Re: Dieu a-t-il besoin de quelque chose ?

par nuage bleu Mer 21 Sep 2011 - 13:10

ET les parchemins de la mer morte? Ce sont des enseignerments,non?

par libremax Mer 21 Sep 2011 - 14:22

nuage bleu a écrit:ET les parchemins de la mer morte? Ce sont des enseignerments,non?

Oui. L'oralité des textes ne signifie pas qu'ils ne sont jamais écrits. Outre le fait que les manuscrits de la mer morte sont en majorité des copies de textes liturgiques, donc officiels et ne provenant pas de l'enseignement d'un maître, les autres sont déjà des textes de référence intra-communautaires, des règlements, des listes, des chronologies. Ils peuvent donc déjà avoir fait l'objet d'une mise par écrit. Ces mises par écrit gardent probablement le statut de seul aide-mémoire. Nul doute que ceux qui les utilisaient les connaissaient sur le bout des doigts.

par dan 26 Mer 21 Sep 2011 - 14:23

nuage bleu a écrit:Ma foi, si marcher sur les eaux ce n'est rien de formidable, alors il n'y a rien d'extraordinaire.

Etre un loup qui parle et mange le petit chaperon rouge, aussi est formidable !!!

amicalement

par dan 26 Mer 21 Sep 2011 - 14:32

libremax a écrit:

Ce que pratiquent encore les musulmans, répéter répéter sans cesse. A croire que déjà à l'époque coeur et cerveau ne faisaient qu'un...

Mais, vous ne croyez pas si bien dire ! Et c'est très sérieux! Pour les orientaux, traditionnellement, le coeur correspond à l'origine des pensées.

Ok mais la biologie , l'anatomie ont fort bien demontré que le coeur n'est qu'un muscle, qui n'emet aucune pensée . Les orientaux se sont donc trompés !!!

Pour les juifs de l'époque du 2d Temple, connaître la Parole de Dieu, c'est s'en rapprocher et donc la vivre davantage. Bien sûr, il ne s'agit pas de réciter pour réciter, ou de réaliser une performance.
Il s'agit non seulement de connaître le texte dans sa forme, mais aussi dans ses échos, dans ses ressemblances internes, et de méditer l'ensemble pour le mettre en rapport avec l'expérience.

Et pourtant combien recitent des prières sans savoir ce que cela veut dire?

!
Seul, l'apôtre est habilité à modifier sa prédication (c'est pour ça qu'on a plusieurs évangiles).[/quote]

tu oublies que les evangiles ont été choisis parmis 70 autres ecrits divers et variés !!!Et qu'aucun apotre n'a ecrit d'evangile . Où vois tu Marc et Luc désigné comme apotre dans les evangiles?

Amicalement

amicalement

amicalement

par dan 26 Mer 21 Sep 2011 - 23:20

]quote="libremax"]

Et d'une certaine façon, le Fils de Dieu fait comme son Père : Il parle, il n'écrit pas. Mais c'est une attitude que reprennent tous les rabbis : ils doivent incarner la Parole de Dieu...

Comment veux tu que ce qui n'existe pas ecrive ? Il ne parle pas les ; croyants croient qu'il parle, ce qui est totalement différent, on n'a jamais pu enregistrer sa voix!!!

amicalement

par Anna Ven 23 Sep 2011 - 20:53

Tu le fais exprès ou quoi Dan ?

Tout le monde sait que le coeur est un muscle...

Mais ne connais-tu pas les expressions : avoir du coeur, avoir bon coeur, avoir le coeur sur la main, être de tout coeur avec quelqu'un, coeur à coeur, et tant d'autres encore...

Crois-tu que ceux qui les emploient sont des ignorants ?

Je te plains (de tout coeur) si tu ne comprends pas ce qu'on nomme "le coeur" autre que la pompe cardiaque !

par Fleuriaste Ven 23 Sep 2011 - 21:40

Dieu n'a pas d'émotions ou de sentiments comme nous, et avec ses sentiments on agit et on pose des questions...

par Fleuriaste Ven 23 Sep 2011 - 21:42

Ok mais la biologie , l'anatomie ont fort bien demontré que le coeur n'est qu'un muscle, qui n'emet aucune pensée .

Le cœur a des cellules qui mémorisent ! (et oui dans une découverte intéressante)

par nuage bleu Ven 23 Sep 2011 - 21:52

DIEU, pas d'émotions ou de sentiments?
Les émotions et les sentiments sont le langage de l'AME; L'ame c'est DIEU. IL y a une ame dans chacune de ses facettes qui sont des myriades.
Chaque fois que l'une de ses facettes a une énmotion ou un sentiment, IL les ressent aussi....

par Fleuriaste Ven 23 Sep 2011 - 23:27

si dieu aura des sentiments il sera imparfait, et selon ta réponse pourquoi dieu n'agit pas face à la misère de ses croyants ou bien pourquoi il laisse les athées heureux? on raisonne de cette façon parce qu'on a des émotions, dieu n'a pas ce genre d'émotions. dieu est parfait.
Tu ne peux pas savoir ce que c'est l'âme exactement, tu ne peux pas dire dieu est de la même chose que l'âme.

par dan 26 Ven 23 Sep 2011 - 23:47

]quote="Anna"]Tu le fais exprès ou quoi Dan ?

Tout le monde sait que le coeur est un muscle...

Mais, vous ne croyez pas si bien dire ! Et c'est très sérieux! Pour les orientaux, traditionnellement, le coeur correspond à l'origine des pensées.

Sauf pour les orientaux il semblerait!!!C'est à cela que je répondais

Mais ne connais-tu pas les expressions : avoir du coeur, avoir bon coeur, avoir le coeur sur la main, être de tout coeur avec quelqu'un, coeur à coeur, et tant d'autres encore...

Bien sur ceux sont de metaphores !!!

Crois-tu que ceux qui les emploient sont des ignorants ?Voir gras souligné.

Je te plains (de tout coeur) si tu ne comprends pas ce qu'on nomme "le coeur" autre que la pompe cardiaque !

[/quote]

Ce que j'essaye d'expliquer c'est que tous les sentiments viennent du cerveau !!!

Amicalement

x

par dan 26 Ven 23 Sep 2011 - 23:49

Fleuriaste a écrit:Dieu n'a pas d'émotions ou de sentiments comme nous, et avec ses sentiments on agit et on pose des questions...

Quand la bible dit que Dieu a tant aimé les hommes par exemple (voir Jean ) , cela veut dire quoi alors ?

amicalement

par dan 26 Ven 23 Sep 2011 - 23:51

[quote]

Fleuriaste a écrit:si dieu aura des sentiments il sera imparfait, et selon ta réponse pourquoi dieu n'agit pas face à la misère de ses croyants ou bien pourquoi il laisse les athées heureux? on raisonne de cette façon parce qu'on a des émotions, dieu n'a pas ce genre d'émotions. dieu est parfait.

Et quand dieu regrette comme dans l'AT, où est sa perfection ?

amicalement

par Muad'Dib Sam 24 Sep 2011 - 11:38

Fleuriaste a écrit:
Ok mais la biologie , l'anatomie ont fort bien demontré que le coeur n'est qu'un muscle, qui n'emet aucune pensée .
Le cœur a des cellules qui mémorisent ! (et oui dans une découverte intéressante)

Peut-on avoir une référence? Ce serait bien de lire précisément le contenu de l'article... des "cellules qui mémorisent" c'est plutôt vague... et c'est loin d'être une base solide pour appuyer l'hypothèse que le coeur est un siège de pensée (hypothèse d'ailleurs complètement fausse, il n'y a aucun doute là-dessus).

par dan 26 Dim 25 Sep 2011 - 19:32

Muad'Dib a écrit:
Fleuriaste a écrit:
Ok mais la biologie , l'anatomie ont fort bien demontré que le coeur n'est qu'un muscle, qui n'emet aucune pensée .
Le cœur a des cellules qui mémorisent ! (et oui dans une découverte intéressante)
Peut-on avoir une référence? Ce serait bien de lire précisément le contenu de l'article... des "cellules qui mémorisent" c'est plutôt vague... et c'est loin d'être une base solide pour appuyer l'hypothèse que le coeur est un siège de pensée (hypothèse d'ailleurs complètement fausse, il n'y a aucun doute là-dessus).

Merci Muad'Dib, de confirmer mes propos !!!

Amicalement

par Fornaro Dim 25 Sep 2011 - 21:22

Fleuriaste a écrit:si dieu aura des sentiments il sera imparfait, et selon ta réponse pourquoi dieu n'agit pas face à la misère de ses croyants ou bien pourquoi il laisse les athées heureux? on raisonne de cette façon parce qu'on a des émotions, dieu n'a pas ce genre d'émotions. dieu est parfait.
Tu ne peux pas savoir ce que c'est l'âme exactement, tu ne peux pas dire dieu est de la même chose que l'âme.

Je pense que,le fait d'avoir des sentiments n'est pas signe d'imperfection,mais ne pas savoir les controler et les comprendre l'est.

Si quelconque(s) dieu(x),il y a,à mon sens ce devrait être un ou des êtres ayant pleinement conscience de leur nature profonde à eux et de tout ce qui existe.

par dan 26 Lun 26 Sep 2011 - 15:21

Fornaro a écrit:
Fleuriaste a écrit:si dieu aura des sentiments il sera imparfait, et selon ta réponse pourquoi dieu n'agit pas face à la misère de ses croyants ou bien pourquoi il laisse les athées heureux? on raisonne de cette façon parce qu'on a des émotions, dieu n'a pas ce genre d'émotions. dieu est parfait.
Tu ne peux pas savoir ce que c'est l'âme exactement, tu ne peux pas dire dieu est de la même chose que l'âme.

Je pense que,le fait d'avoir des sentiments n'est pas signe d'imperfection,mais ne pas savoir les controler et les comprendre l'est.

Si quelconque(s) dieu(x),il y a,à mon sens ce devrait être un ou des êtres ayant pleinement conscience de leur nature profonde à eux et de tout ce qui existe.

Ok mais quand Dieu se trompe et a des regrets c'est bien un signe d'imperfection de sa part, que je sache .

amicalement

par Fornaro Lun 26 Sep 2011 - 18:49

Ou bien,ce serait ne pas éprouver de regrets,qui le serait ?

En fait,tout dépend de la vision personnelle,qu'on a de "Dieu",si elle est comme l'eglise catholique le décrit,en effet,sinon cela est à votre guise.

par dan 26 Lun 26 Sep 2011 - 21:32

Fornaro a écrit:Ou bien,ce serait ne pas éprouver de regrets,qui le serait ?

En fait,tout dépend de la vision personnelle,qu'on a de "Dieu",si elle est comme l'eglise catholique le décrit,en effet,sinon cela est à votre guise.

Donc si j'ai bien compris il y a autant de Dieux que de personnes, chacun crée son Dieu en fonction de sa sensibilité,. Ok je suis d'accord avec toi, c'est pour cela que je suis convaincu que c'est l'homme qui a crée Dieu .

amicalement

par Fornaro Lun 26 Sep 2011 - 21:48

Ou que l'homme est un dieu imparfait ? Qui peut en devenir un,selon ce qu'il fait dans sa vie terrestre.

Sa mettrait de l'action dans la vie après la mort,mais sa change beaucoup dans la tête de certaines personnes

par dan 26 Lun 26 Sep 2011 - 22:29

]quote="Fornaro"]Ou que l'homme est un dieu imparfait ? Qui peut en devenir un,selon ce qu'il fait dans sa vie terrestre.

un homme qui est un dieu est qui croit en Dieu c'est quoi alors ?Un narcissiste ?

Sa mettrait de l'action dans la vie après la mort,mais sa change beaucoup dans la tête de certaines personnes

Je ne comprends pas ce que tu veux dire par là, développe STP.

amicalement

par Tibouc Lun 26 Sep 2011 - 23:15

dan26 a écrit:un homme qui est un dieu est qui croit en Dieu c'est quoi alors ?Un narcissiste ?

Exactement. Sauf qu'on dit narcissique.

par Fornaro Lun 26 Sep 2011 - 23:53

Eh bien .. oui après tout on est tous un minimum narcissique c'est pas nouveau !

Eh bien,je voulais simplement dire que ne plus voir Dieu comme être unique qui décide de tout,mais comme un état possible a atteindre,cela donnerait les cartes non plus a quelque chose d'autre mais a soi même,ce qui est trop dur pour certaines personnes qui projettent tout décisions et même parfois leurs vies dans un dieu.

par dan 26 Mar 27 Sep 2011 - 9:02

Tibouc a écrit:
dan26 a écrit:un homme qui est un dieu est qui croit en Dieu c'est quoi alors ?Un narcissiste ?
Exactement. Sauf qu'on dit narcissique.

Ok donc nous sommes dans le domaine de l'autophychanalyse, c'est exactement ce que je pense , et dit depuis des lustres . Cette notion de Dieu imaginée par l'homme sert à faire ressortir du fond de soi le ressenti le plus enfoulli !!!

amicalement

par dan 26 Mar 27 Sep 2011 - 9:12

Fornaro a écrit:Eh bien .. oui après tout on est tous un minimum narcissique c'est pas nouveau !

Eh bien,je voulais simplement dire que ne plus voir Dieu comme être unique qui décide de tout,mais comme un état possible a atteindre,cela donnerait les cartes non plus a quelque chose d'autre mais a soi même,ce qui est trop dur pour certaines personnes qui projettent tout décisions et même parfois leurs vies dans un dieu.

Et oui nous sommes dans le domaine de la psychanalyse c'est parfait . Pourquoi donc en faire tout un plat!!! Recherche du bonheur du bien etre , du sens à la vie necessite pour certain l'emploi d'un placebo que l'on appelle Dieu, d'autres n'en ont pas besoin , ils s'auto physchanalysent tous seul.

Amicalement