Re: Pédophilie!!

par _Krinou Jeu 26 Jan 2012 - 15:52

C'est peut-être moi, mais vous ne trouvez pas que les films des années 70/80 étaient vachement portés sur le Q ?
La nudité était montré sans aucune pudeur et de manière vulgaire. Aujourd'hui, elle est plus souvent suggérée et filmée de manière esthétique.
Je me demande jusqu'à quelle proportion le cinéma peut influencer les comportements.

par JO Jeu 26 Jan 2012 - 16:07

Après la libération exagérée des moeurs, on connait un retour à la pudibonderie, à la morale et à la religion ... ça va, ça vient ...

par _Krinou Jeu 26 Jan 2012 - 16:22

Tout à fait Jo, il faudrait trouver un juste milieu. sourire

par **Magnus** Jeu 26 Jan 2012 - 16:30

La plume a écrit:
Gaston a écrit :
La Plume, serions-nous deux à avoir senti une main étrangère dans la culotte ? Au moins, la mienne, c'était une main bénie qui tenait ce bon Jésus dans ses doigts pendant la messe ! Raconte !

Voyons Gaston tu sais bien de qui je parle. Pas d'un curé, non, mais bien d'un gauchiste qui se faisait tripoter par des gosses, et c'est tout juste s'il n'accuse pas les gosses. Il a dit plus récemment "c'est une vieille histoire, c'était une autre époque " ...

Personne n'a jamais porté plainte contre lui. Donc, toi non plus... .

par gaston21 Jeu 26 Jan 2012 - 17:10

La Plume, veux-tu parler de Dany le Rouge ? C'est très exagéré et tu le sais bien .
Et, pour répondre à Athéesouhaits: non, je n'ai pas été du tout traumatisé; j'ai été surtout sidéré, abasourdi ! On te serine tous les jours que le diable est dans ta culotte; en confess.,on ne t'interroge que là-dessus , et voilà qu'un confesseur à l'air très sérieux ( Il me semble que c'était un salésien ) commence à te dire: " mon enfant, avez-vous péché par pensée, par action ou par omission ? , puis , devant ton silence gêné ( et je jure que j'étais vraiment innocent dans la matière; j'étais tellement programmé dans la crainte du péché mortel et du diable qui m'attendait...) , oriente les aveux et détaille la façon dont on peut pécher ...Et la main ouvre la braguette et se saisit de l'oiseau...Nous étions dans la chambre qui lui avait été donnée . Mais l'oiseau n'a pas tendu le cou, et le chasseur s'est retrouvé bredouille... Nous étions une quinzaine de gosses , et je n'ai certainement pas été le seul à être gibier. Nous n'en avons jamais parlé. Pour rassurer Athéesouhaits, l'oiseau a pris son vol et peut encore donner des coups de bec ! A mon âge ! Qui sait, une main bénie a peut-être attiré sur lui l'attention bienveillante de Dieu...

par Tibouc Jeu 26 Jan 2012 - 17:40

La plume a écrit:Voyons Gaston tu sais bien de qui je parle. Pas d'un curé, non, mais bien d'un gauchiste qui se faisait tripoter par des gosses, et c'est tout juste s'il n'accuse pas les gosses. Il a dit plus récemment "c'est une vieille histoire, c'était une autre époque " ...

A cette époque ça choquait le bourgeois, et je constate que c'est toujours le cas...

par _La plume Jeu 26 Jan 2012 - 18:57

Tibouc a écrit:
La plume a écrit:Voyons Gaston tu sais bien de qui je parle. Pas d'un curé, non, mais bien d'un gauchiste qui se faisait tripoter par des gosses, et c'est tout juste s'il n'accuse pas les gosses. Il a dit plus récemment "c'est une vieille histoire, c'était une autre époque " ...
A cette époque ça choquait le bourgeois, et je constate que c'est toujours le cas...

tu veux dire que tu trouves cela normal ?

par _La plume Jeu 26 Jan 2012 - 19:00

Gaston a écrit :
La Plume, veux-tu parler de Dany le Rouge ? C'est très exagéré et tu le sais bien .

C'est pas exagéré puisque c'est lui même qui l'a écrit. Tu as lu le texte incriminé ? et tu trouves ça normal toi aussi ?

par Tibouc Jeu 26 Jan 2012 - 19:09

Faut pas être très fin pour ne pas comprendre que c'était de la provoc...

par _Krinou Jeu 26 Jan 2012 - 19:12

Tibouc, pour leur défense, j'avoue que ce n'est pas évident. Moi-même, j'ai eu un doute. Tu aurais dû mettre un smiley pour faire passer la pilule. sourire

par Anna Jeu 26 Jan 2012 - 19:56

La plume a écrit:

Voyons Gaston tu sais bien de qui je parle. Pas d'un curé, non, mais bien d'un gauchiste qui se faisait tripoter par des gosses, et c'est tout juste s'il n'accuse pas les gosses. Il a dit plus récemment "c'est une vieille histoire, c'était une autre époque " ...

Finalement, certains jugent selon leurs préférences politiques... Le Rouge, devenu Vert, est donc absous... Pédophilie!! - Page 14 478510

par **Magnus** Ven 27 Jan 2012 - 16:17

La plume a écrit:
Gaston a écrit :
La Plume, veux-tu parler de Dany le Rouge ? C'est très exagéré et tu le sais bien .

C'est pas exagéré puisque c'est lui même qui l'a écrit. Tu as lu le texte incriminé ? et tu trouves ça normal toi aussi ?

Il faut ab-so-lu-ment se remettre dans le contexte de l'époque. Dans la liste que tu as donnée, et qui a déjà été placée sur ce sujet, on ne trouve pas n'importe quels noms et ce qui est stupéfiant c'est qu'on y trouve Françoise Dolto qui, rappelons-le, était pédiatre et psychanalyste, elle s'est largement consacrée à la psychanalyse de l'enfance dont elle fut d'ailleurs l'une des pionnières.

Or je doute un peu que Dolto ait pris position uniquement pour provoquer les bourgeois.

La signature de Dolto, jointe aux autres bien entendu, pouvait donc ressembler, pour les pédophiles, à une caution morale de leurs instincts, et, pour les non-pédophiles, à une sorte de liberté officielle, en quelque sorte, de s'engager sur ce terrain à titre du curiosité ou d'expérience momentanée.

Il est exclu de penser que parmi les signataires (dont Jean-Paul Sartre) et les sympatisants, il n'y ait eu que des esprit mal tordus ou des malades mentaux.
La plupart pensaient sûrement sincèrement que la révolution sexuelle qui était engagée pouvait concerner également les enfants et les rapports des adultes aux enfants.

C'est dans ce contexte également qu'il faut resituer les plus anciens délits de pédophilie des prêtres.
Un prêtre converti au protestantisme depuis lors, m'a un jour confié (je place cependant cela sous réserves) que lorsqu'un prêtre confiait à son évêque qu'il avait trop de difficultés avec la chasteté, celui-ci lui disait quelque chose du genre :
- Amusez-vous une fois ou deux avec une fillette ou un garçon, et vous serez soulagé pour quelques temps.
(Sous réserves, donc.)
Les prêtres sont malgré tout des hommes comme tout le monde. Dans le climat de ces années-là, succomber à la tentation pédophile était somme toute "normal" entre guillemets. Tous les tabous devaient sauter, y compris celui-là.

Avec des signatures aussi prestigieuses et nombreuses, le pédophile avait-il conscience de faire mal ? Ne pouvait-il pas au contraire penser qu'il participait à "la libération sexuelle" ?

Cohn-Bendit le dira lui-même :
- A cette époque, nous ne savions pas, nous ne nous rendions pas compte.

Ceci dit, ce n'est pas cette époque-là qui a "inventé" la pédophilie, bien entendu, elle est aussi vieille que le monde.
Mais le climat, la révolution des moeurs, etc, étaient propices à la pédophilie.

par gaston21 Ven 27 Jan 2012 - 16:42

Magnus, tu remets les pendules à l'heure, et avec raison . Gide, Montherlant étaient-ils des monstres ? On tombe toujours dans l'excès , surtout si les medias s'y mettent . Et la pédophilie fait vendre...

par JO Sam 28 Jan 2012 - 6:41

il faudrait toujours se replacer dans l'esprit du temps . Ne l'ayant pas vécu, on juge selon les moeurs actuelles ... et locales .

par freefox Sam 28 Jan 2012 - 8:47

L'impact sur le psychisme des enfants fut-il toujours le même?
Le poids du regard social est-il un amplificateur?

par _athéesouhaits Sam 28 Jan 2012 - 9:57

une souffrance reste une souffrance ...hier comme aujourd'hui!

par freefox Sam 28 Jan 2012 - 12:55

freefox a écrit:L'impact sur le psychisme des enfants fut-il toujours le même?
Le poids du regard social est-il un amplificateur?

athéesouhaits a écrit:une souffrance reste une souffrance ...hier comme aujourd'hui!

Oui bien sur Athéesouhaits c'est indubitable, en fait je faisais référence à la pression exercée par l'entourage des enfants et cela sous entend la morale de l'époque etc.
Le regard des autres peut rendre bien plus douloureux un événement qu'il ne l'est.

par **Magnus** Sam 28 Jan 2012 - 15:05

Si une souffrance reste une souffrance hier comme aujourd'hui, il n'en reste pas moins que le poids du regard social joue un rôle certain.
Il peut de fait agir comme amplificateur et rendre plus douloureux qu'ils ne le sont certains événements mineurs, Freefox a tout à fait raison.
Ce qui rejoint d'ailleurs la remarque de Jo.
Spin aussi est allé dans ce sens, à un moment donné.
Dans un post qui suivra, je vous donnerai un exemple à ce sujet, quelque chose qui s'est passé pas très loin de chez moi.

par **Magnus** Sam 28 Jan 2012 - 16:01

Ce qui suit n'est pas écrit afin de justifier le délit dont je vais parler, mais afin d'y apporter des nuances par rapport à ce que Freefox vient de nous dire.

Pas très loin de chez moi, un grand-père joue dans une grange avec son petit-fils de 9 ans. Nommons-les Victor et Lucien.
Le petit Lucien est toujours ravi d'aller chez son grand-père Victor, apprécié de toute la famille pour son humour et d'autres qualités aussi.
Victor possède à côté de sa maison une espèce de grange où il bricole et dans laquelle le gamin va souvent le retrouver. Lucien adore quand son Pépé joue avec lui à toutes sortes de jeu : le jeu du sous-marin, le jeu de l'avion, le jeu des cow-boys et des indiens de son enfance à lui, le jeu de ceci ou de cela.

Un jour, le petit Lucien dit en rigolant à ses parents, d'une voix étonnée mais sans plus :
- Pépé a un gros machin, lui !

Les parents vonc donc trouver Victor, lui rapportent les paroles du gosse et le somment de s'expliquer.
Victor leur dit que lorsqu'il bricole dans sa grange, il lui arrive d'uriner sur place. Et que c'est donc ça que le gamin a dû voir.

Mais le gamin a dit autre chose. Il a raconté que le Pépé avait... "gentîment", disons, "embrassé son pépete" après lui avoir demandé de baisser son pantalon.
Il lui avait fait "des gentilles caresses".

- C'est tout ?

- Non, raconte le gamin presque en se bidonnant, il a mis un doigt dedans.

- Il t'a fait mal ?

- Non, Pépé ne m'a jamais fait mal. Et il est rigolo !

- Quoi d'autre ? T'es sûr qu'il ne t'a rien fait d'autre ? Tu n'oublies rien, là ?

- Ben non (j'imagine le gamin tout confus)

- Avec son "gros machin", qu'est-ce qu'il a fait avec son "gros machin" ?

- Ben... rien.

- Où est-ce qu'il l'a mis, son "gros machin" ?

- Ben... dans sa main.

- Pour faire quoi ?

- J'sais pas, moi.

- Et après qu'il l'a mis dans sa main, il a fait quoi avec ?

- Ben rien du tout. (Le gosse entend sans doute par là qu'il l'a remis dans sa braguette).

- Et pourquoi il t'a demandé de te déshabiller ? Pourquoi tu as accepté ?

- Il a dit que j'étais mignon.

- T'es sûr qu'il ne t'a pas fait mal ?

- Ben oui, s'il m'avait fait mal, j'aurais crié.

L'examen de l'anus de Lucien ne révèlera rien d'anormal.

- Tu sais que c'est pas bien tout ça, que c'est mal ?

- Ben...

- Combien de fois il a fait ça, ton grand-père ?

- Ben... une fois.

- Eh bien, on arrive à temps !

"On s'est demandés, parce qu'après tout c'est le grand-père du petit, s'il fallait alerter les gendarmes. Ou s'il fallait simplement menacer Victor de les appeler si jamais il recommencerait, et interdire au gamin d'aller lui rendre visite chez lui.

"On a longuement hésité, et puis on s'est dit que ça ne pouvait pas rester impuni.

Grand-Père Victor est aujourd'hui en prison.
Certains de ses voisins avouent lui vouer une véritable haine.
Les parents ne veulent plus lui parler :
" C'est monstrueux des choses pareilles !".

En tôle, il a dû être placé à part, des assassins l'ayant pris pour cible pour le sodomiser.

(merci de relire l'avant-propos avant de réagir)

par JO Sam 28 Jan 2012 - 16:12

pervers pépère...le vieux pâtissier du petit village où nous passions nos vacances a fait de la prison lui aussi : il distribuait des bonbons aux gosses qui revenaient de l'école.
Je persiste à penser que ce sont les enfants qu'il faut avertir .

par Anna Sam 28 Jan 2012 - 16:19

Victor est en prison pour avoir demandé à son petit-fils de se déshabiller ???

par **Magnus** Sam 28 Jan 2012 - 16:51

Anna a écrit:Victor est en prison pour avoir demandé à son petit-fils de se déshabiller ???

C'est presque ça, sauf qu'en plus il lui a caressé les fesses nues, les a embrassées, lui a mis un doigt dans le tr.. d. c... sans lui faire mal, et lui a montré "son gros machin".

par JO Sam 28 Jan 2012 - 17:10

Bon : c'est vrai qu'il eut été plus pédagogique de lui apprendre à écrire sans fautes , mais le gosse a dû être plus traumatisé des conséquences que de l'aventure .Engueuler sévèrement pépère aurait suffi , sans doute .

par **Magnus** Sam 28 Jan 2012 - 17:17

JO a écrit:Bon : c'est vrai qu'il eut été plus pédagogique de lui apprendre à écrire sans fautes , mais le gosse a dû être plus traumatisé des conséquences que de l'aventure .Engueuler sévèrement pépère aurait suffi , sans doute .

Cqfd. D'où l'importance du "poids du regard" dont Freefox parlait plus haut.

par Jipé Sam 28 Jan 2012 - 17:20

Je ne suis pas d'accord ! Est-il normal de considérer qu'un grand-père qui montre son sexe à son petit fils, qui le déshabille et lui met un doigt dans l'anus, n'a juste qu'à se faire engueuler ?
C'est un acte d'attouchement sexuel, c'est répréhensible par la loi.
Ce n'est pas de savoir si l'enfant à aimé ou en a souffert ( bien que, si c'est le cas, c'est pire bien sûr!), mais que le grand-père en question, a des pulsions qu'il ne maîtrise pas. Il passe d'une idée à tendance perverse à un acte pervers, et c'est là où on ne peut pas banaliser la chose.