Le mystère de la Trinité
+46
simplequidam
nonorobot
mikael
cana
_dede 95
petit chaperon rouge
casimir
Téoma
Fornaro
Glloq
Jolane
gaston21
desquestions
keinlezard
Babylon5
_tromken
Anna
_Adso
freefox
zizanie
Leleu
Job'tempère
_Spin
dan 26
JO
Cochonfucius
Tibouc
Uldin
_Le Grand Absent
lofrg
lagaillette
Jipé
MrSonge
Bulle
Metacarpediem
Imala
_zakari
tango
bernard1933
libremax
elmakoudi
ronron
_La plume
Shidorian
Magnus
_Coeur de Loi
50 participants
Page 20 sur 40
Page 20 sur 40 • 1 ... 11 ... 19, 20, 21 ... 30 ... 40
Re: Le mystère de la Trinité
L'hypothèse Marc en 1er puis Matthieu et Luc (copie de Matthieu) me semble la plus plausible. Marcion est plus tardif et utilise Paul et Luc pour faire admettre sa these gnostique.
La source Q n'est pas nécessaire.
La source Q n'est pas nécessaire.
zizanie- Seigneur de la Métaphysique
-
Nombre de messages : 7436
Localisation : France
Identité métaphysique : Matérialiste
Humeur : Taquine
Date d'inscription : 19/06/2011
Re: Le mystère de la Trinité
La gnose est antérieure au christianisme et le christianisme gnostique est le plus ancien.
_Le Grand Absent- EXCLU DU FORUM
-
Nombre de messages : 1925
Identité métaphysique : athée
Humeur : bonne
Date d'inscription : 19/06/2008
Re: Le mystère de la Trinité
Ca ne crédite en rien l'hypothèse d'un évangile gnostique antérieur aux autres.
zizanie- Seigneur de la Métaphysique
-
Nombre de messages : 7436
Localisation : France
Identité métaphysique : Matérialiste
Humeur : Taquine
Date d'inscription : 19/06/2011
Re: Le mystère de la Trinité
Celui de Basilide, je crois.
Mais je n'ai pas trouvé de lien.
Mais je n'ai pas trouvé de lien.
_Le Grand Absent- EXCLU DU FORUM
-
Nombre de messages : 1925
Identité métaphysique : athée
Humeur : bonne
Date d'inscription : 19/06/2008
Re: Le mystère de la Trinité
Comme prédécesseur à Marcion? C'est peut-être plutôt Valentin.
L'évangile de la vérité.
http://www.naghammadi.org/traductions/textes/evangile_verite.asp
L'évangile de la vérité.
http://www.naghammadi.org/traductions/textes/evangile_verite.asp
zizanie- Seigneur de la Métaphysique
-
Nombre de messages : 7436
Localisation : France
Identité métaphysique : Matérialiste
Humeur : Taquine
Date d'inscription : 19/06/2011
Re: Le mystère de la Trinité
Qui daterait de quand ?zizanie a écrit:Comme prédécesseur à Marcion? C'est peut-être plutôt Valentin.
L'évangile de la vérité.
http://www.naghammadi.org/traductions/textes/evangile_verite.asp
lagaillette- Maître du Temps
-
Nombre de messages : 813
Localisation : Bretagne
Identité métaphysique : socratique
Humeur : sereine
Date d'inscription : 03/03/2011
Re: Le mystère de la Trinité
La conclusion que j'en retire, c'est que la thèse reste discutée.dan 26 a écrit:Voir le thème JC at'il existé?lagaillette a écrit:Et où en est-on au sujet de la thèse mythiste ?
Amicalement
lagaillette- Maître du Temps
-
Nombre de messages : 813
Localisation : Bretagne
Identité métaphysique : socratique
Humeur : sereine
Date d'inscription : 03/03/2011
Re: Le mystère de la Trinité
C'est en copte et au mieux du IIème siècle mais très probablement postérieur à Marc.lagaillette a écrit:Qui daterait de quand ?zizanie a écrit:Comme prédécesseur à Marcion? C'est peut-être plutôt Valentin.
L'évangile de la vérité.
http://www.naghammadi.org/traductions/textes/evangile_verite.asp
zizanie- Seigneur de la Métaphysique
-
Nombre de messages : 7436
Localisation : France
Identité métaphysique : Matérialiste
Humeur : Taquine
Date d'inscription : 19/06/2011
Re: Le mystère de la Trinité
Heureusement !!! On n'efface pas 2000 ans de mensonges et de tromperies en quelques moislagaillette a écrit:La conclusion que j'en retire, c'est que la thèse reste discutée.dan 26 a écrit:Voir le thème JC at'il existé?lagaillette a écrit:Et où en est-on au sujet de la thèse mythiste ?
Amicalement
Amicalement
dan 26- Le Découvreur de l'Etrange
-
Nombre de messages : 16096
Date d'inscription : 15/04/2008
Re: Le mystère de la Trinité
La conclusion ne me semble pas aussi simple que tu le dis : voir
http://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A8se_mythiste#.C3.89tat_de_la_recherche_acad.C3.A9mique_actuelle
http://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A8se_mythiste#.C3.89tat_de_la_recherche_acad.C3.A9mique_actuelle
lagaillette- Maître du Temps
-
Nombre de messages : 813
Localisation : Bretagne
Identité métaphysique : socratique
Humeur : sereine
Date d'inscription : 03/03/2011
Re: Le mystère de la Trinité
Je prophétise que le dialogue de sourds va continuer entre d'une part ceux qui disent que c'est à ceux qui affirment l'existence de Jésus d'en apporter la preuve, et d'autre part ceux qui affirment que c'est à ceux qui affirment que c'est une invention d'apporter la preuve de l'inventeur. Justement, mes oreilles se bouchent depuis quelques temps...lagaillette a écrit:Et où en est-on au sujet de la thèse mythiste ?
à+
_Spin- Seigneur de la Métaphysique
-
Nombre de messages : 9506
Date d'inscription : 23/03/2008
Re: Le mystère de la Trinité
Le problème c'est que la raison , et la logique dans ce domaine sont totalement neutralisées par la foi..Spin a écrit:Je prophétise que le dialogue de sourds va continuer entre d'une part ceux qui disent que c'est à ceux qui affirment l'existence de Jésus d'en apporter la preuve, et d'autre part ceux qui affirment que c'est à ceux qui affirment que c'est une invention d'apporter la preuve de l'inventeur. Justement, mes oreilles se bouchent depuis quelques temps...lagaillette a écrit:Et où en est-on au sujet de la thèse mythiste ?
à+
On a beau expliquer, demontrer prouver, quand on croit on croit .
Je le comprends fort bien je suis passé par là, c'est tres douloureux,ça demande du temps pour comprendre que l'on nous a trompé depuis plus de 2000 ans.
Amicalement
dan 26- Le Découvreur de l'Etrange
-
Nombre de messages : 16096
Date d'inscription : 15/04/2008
Re: Le mystère de la Trinité
Cocu pendant 2000 ans, c'est long ! surtout quand l'amant est irréprochable et qu'on lui donne le bon Dieu sans confession!
![lol!](https://2img.net/i/fa/i/smiles/lol.gif)
zizanie- Seigneur de la Métaphysique
-
Nombre de messages : 7436
Localisation : France
Identité métaphysique : Matérialiste
Humeur : Taquine
Date d'inscription : 19/06/2011
Re: Le mystère de la Trinité
Hihi effectivement !!!zizanie a écrit:Cocu pendant 2000 ans, c'est long ! surtout quand l'amant est irréprochable et qu'on lui donne le bon Dieu sans confession!
amicalement
dan 26- Le Découvreur de l'Etrange
-
Nombre de messages : 16096
Date d'inscription : 15/04/2008
Re: Le mystère de la Trinité
il y a beaucoup de sujets qui sont sans fin, celui ci par dessus le marché il est passionnant. Tous le problème est là.Spin a écrit:Je prophétise que le dialogue de sourds va continuer entre d'une part ceux qui disent que c'est à ceux qui affirment l'existence de Jésus d'en apporter la preuve, et d'autre part ceux qui affirment que c'est à ceux qui affirment que c'est une invention d'apporter la preuve de l'inventeur. Justement, mes oreilles se bouchent depuis quelques temps...lagaillette a écrit:Et où en est-on au sujet de la thèse mythiste ?
à+
amicalement
dan 26- Le Découvreur de l'Etrange
-
Nombre de messages : 16096
Date d'inscription : 15/04/2008
Re: Le mystère de la Trinité
Spin a écrit:Je prophétise que le dialogue de sourds va continuer entre d'une part ceux qui disent que c'est à ceux qui affirment l'existence de Jésus d'en apporter la preuve, et d'autre part ceux qui affirment que c'est à ceux qui affirment que c'est une invention d'apporter la preuve de l'inventeur. Justement, mes oreilles se bouchent depuis quelques temps...lagaillette a écrit:Et où en est-on au sujet de la thèse mythiste ?
à+
Comment est-il possible de démontrer que quelqu'un n'a pas existé ? N'est-ce pas plutôt à ceux qui affirment une chose de démontrer sa véracité ? C'est comme si je mettais au défi de prouver l'inexistence du Petit Chaperon rouge et d'apporter la preuve de l'inventeur de ce personnage ! Ce serait impossible, me semble-t-il, n'est-ce pas ?
_Adso- Affranchi des Paradoxes
-
Nombre de messages : 251
Localisation : Bruxelles
Identité métaphysique : Théiste
Humeur : Curieux
Date d'inscription : 18/07/2011
Re: Le mystère de la Trinité
Pour le Petit Chaperon Rouge, c'est très facile, il suffit de prouver l'existence de Charles Perrault et des frères Grimm. Pourquoi serait-ce différent pour Jésus ?Adso a écrit:Comment est-il possible de démontrer que quelqu'un n'a pas existé ? N'est-ce pas plutôt à ceux qui affirment une chose de démontrer sa véracité ? C'est comme si je mettais au défi de prouver l'inexistence du Petit Chaperon rouge et d'apporter la preuve de l'inventeur de ce personnage ! Ce serait impossible, me semble-t-il, n'est-ce pas ?
à+
_Spin- Seigneur de la Métaphysique
-
Nombre de messages : 9506
Date d'inscription : 23/03/2008
Re: Le mystère de la Trinité
Et pourtant, la réponse est simple :dan 26 a écrit:il y a beaucoup de sujets qui sont sans fin, celui ci par dessus le marché il est passionnant. Tous le problème est là.Spin a écrit:Je prophétise que le dialogue de sourds va continuer entre d'une part ceux qui disent que c'est à ceux qui affirment l'existence de Jésus d'en apporter la preuve, et d'autre part ceux qui affirment que c'est à ceux qui affirment que c'est une invention d'apporter la preuve de l'inventeur. Justement, mes oreilles se bouchent depuis quelques temps...lagaillette a écrit:Et où en est-on au sujet de la thèse mythiste ?
à+
amicalement
Nous n'avons, et nous n'aurons sans doute jamais, de "preuves" assurées de l'existence d'un certain "Jésus", tel que le décrivent les évangiles.
Il y a de bonnes probabilités pour qu'il ait existé un personnage, un galiléen tout à fait obscur, et dont la vie aurait inspiré les auteurs qui ont écrit "les évangiles", et qui ont, à l'évidence, construit la figure de ce Jésus des évangiles, figure construite à partir des traits du prophète ambulant critique des institutions civiles et religieuses, du thaumaturge exorciste, du "maître de sagesse", et enfin, du "crucifié".
Mais ce qu'il y a de remarquable, c'est que l'approche que nous sommes invités à faire du "créateur de l'Univers", se fasse par la figure de cet individu obscur : ce qui est lourd de leçons sur l'idée que nous pouvons nous faire de la divinité.
lagaillette- Maître du Temps
-
Nombre de messages : 813
Localisation : Bretagne
Identité métaphysique : socratique
Humeur : sereine
Date d'inscription : 03/03/2011
Re: Le mystère de la Trinité
[quote="Adso]
à+[/quote]
C'est simple il te suffit de trouver une preuve de son existence , pour ceux qui pense qu'il a véritablement existé. Problème il n'y en a aucune . Je demande donc à ceux qui affirment que JC a existé de nous donner une seule preuve,. C'est simple un ecrit de sa main, une preuve archéologique , un document contemporain. Ce ne devrait pas etre compliqué!!!
amicalement
à+[/quote]
Comment est-il possible de démontrer que quelqu'un n'a pas existé ? N'est-ce pas plutôt à ceux qui affirment une chose de démontrer sa véracité ?
C'est simple il te suffit de trouver une preuve de son existence , pour ceux qui pense qu'il a véritablement existé. Problème il n'y en a aucune . Je demande donc à ceux qui affirment que JC a existé de nous donner une seule preuve,. C'est simple un ecrit de sa main, une preuve archéologique , un document contemporain. Ce ne devrait pas etre compliqué!!!
Le nominalisme inventé par Anselme, est un sophisme facile à demontrer , une preuve humaine contemporaine, faire justement le distingo avec le roman , et la réalité c'est fondamental. quand à l'auteur il suffit de trouver le document d'origine . Avec le nominalsime tout ce qui est nommé existe de fait , le père Noel, les fées, les anges, on eput donc y integrer tous les romans etcC'est comme si je mettais au défi de prouver l'inexistence du Petit Chaperon rouge et d'apporter la preuve de l'inventeur de ce personnage ! Ce serait impossible, me semble-t-il, n'est-ce pas ?
amicalement
dan 26- Le Découvreur de l'Etrange
-
Nombre de messages : 16096
Date d'inscription : 15/04/2008
Re: Le mystère de la Trinité
dan 26 a écrit:[quote="Adso]
à+
Comment est-il possible de démontrer que quelqu'un n'a pas existé ? N'est-ce pas plutôt à ceux qui affirment une chose de démontrer sa véracité ?
C'est simple il te suffit de trouver une preuve de son existence , pour ceux qui pense qu'il a véritablement existé. Problème il n'y en a aucune . Je demande donc à ceux qui affirment que JC a existé de nous donner une seule preuve,. C'est simple un ecrit de sa main, une preuve archéologique , un document contemporain. Ce ne devrait pas etre compliqué!!!
[/quote]
J'ai répondu par mon post ci-dessus : Aujourd'hui à 18:19
lagaillette- Maître du Temps
-
Nombre de messages : 813
Localisation : Bretagne
Identité métaphysique : socratique
Humeur : sereine
Date d'inscription : 03/03/2011
Re: Le mystère de la Trinité
Spin a écrit:Pour le Petit Chaperon Rouge, c'est très facile, il suffit de prouver l'existence de Charles Perrault et des frères Grimm. Pourquoi serait-ce différent pour Jésus ?Adso a écrit:Comment est-il possible de démontrer que quelqu'un n'a pas existé ? N'est-ce pas plutôt à ceux qui affirment une chose de démontrer sa véracité ? C'est comme si je mettais au défi de prouver l'inexistence du Petit Chaperon rouge et d'apporter la preuve de l'inventeur de ce personnage ! Ce serait impossible, me semble-t-il, n'est-ce pas ?
à+
Aucun de ceux que vous citez n'est à la base de la pseudo invention du Petit Chaperon rouge ! Ils ont plutôt le rôle des évangélistes, c'est-à-dire des gens qui sont censés ne pas avoir connu le personnage principal de l'histoire qu'ils relatent.
_Adso- Affranchi des Paradoxes
-
Nombre de messages : 251
Localisation : Bruxelles
Identité métaphysique : Théiste
Humeur : Curieux
Date d'inscription : 18/07/2011
Re: Le mystère de la Trinité
Adso a écrit:Spin a écrit:Pour le Petit Chaperon Rouge, c'est très facile, il suffit de prouver l'existence de Charles Perrault et des frères Grimm. Pourquoi serait-ce différent pour Jésus ?Adso a écrit:Comment est-il possible de démontrer que quelqu'un n'a pas existé ? N'est-ce pas plutôt à ceux qui affirment une chose de démontrer sa véracité ? C'est comme si je mettais au défi de prouver l'inexistence du Petit Chaperon rouge et d'apporter la preuve de l'inventeur de ce personnage ! Ce serait impossible, me semble-t-il, n'est-ce pas ?
à+
Aucun de ceux que vous citez n'est à la base de la pseudo invention du Petit Chaperon rouge ! Ils ont plutôt le rôle des évangélistes, c'est-à-dire des gens qui sont censés ne pas avoir connu le personnage principal de l'histoire qu'ils relatent.
Les évangélistes sont contemporains de Jésus. Pourquoi dire qu'ils sont censés ne pas l'avoir connu ?
Mais au-delà de ça, que certains prétendent que Jésus n'a pas existé, cela simplifie tout pour eux...
Pour les Chrétiens, non seulement Jésus est venu, est né, mais il est avant tout le Fils de Dieu. Non, les Chrétiens ne peuvent le prouver; sinon, la FOI ne voudrait plus rien dire. Ce ne serait qu'une connaissance, accessible à tous sans la moindre recherche...et finalement sans liberté ! Or Dieu nous a créés libres. On peut le refuser, ou l'accepter.
Ce que je trouve toujours un peu surprenant parmi ceux qui le refusent -et c'est leur droit- c'est qu''ils ne peuvent s'empêcher de le ridiculiser en l'affublant de noms bizarres...ce qu'habituellement on ne fait pas pour des gens qui n'existent pas:lol!:
Je suppose que ces personnes cherchent avant tout à heurter les croyants. La charte de ce forum, comme les autres, interdit les attaques "ad hominem", alors ils se "rattrappent" sur la foi de ceux qu'ils veulent ridiculiser en sachant parfaitement qu'ils blessent au moins autant ceux dont ils moquent la foi...mais ça, c'est permis.. Bof, c'est leur problème!
ça ne coûte rien...
![Le mystère de la Trinité - Page 20 449129](https://2img.net/u/1813/59/97/49/smiles/449129.gif)
Anna- Seigneur de la Métaphysique
-
Nombre de messages : 2018
Localisation : Bourgogne
Identité métaphysique : catholique
Humeur : tranquille
Date d'inscription : 03/07/2011
Re: Le mystère de la Trinité
lagaillette a écrit:
Mais ce qu'il y a de remarquable, c'est que l'approche que nous sommes invités à faire du "créateur de l'Univers", se fasse par la figure de cet individu obscur : ce qui est lourd de leçons sur l'idée que nous pouvons nous faire de la divinité.
C'est un acte de foi, que tu developpes là, je me situe sur un plan purement historique. S'imaginer qu'un individu inconu puisse apporter une réponse là où il n'y en a pas , est purement imaginaire pour ma part. Cela répond à un besoin très personnel c'est tout.
Amicalement
dan 26- Le Découvreur de l'Etrange
-
Nombre de messages : 16096
Date d'inscription : 15/04/2008
Re: Le mystère de la Trinité
[quote]
IAdso a écrit:Aucun de ceux que vous citez n'est à la base de la pseudo invention du Petit Chaperon rouge !
Ce n'est pas l'invention du petit Chaperon rouge, mais de son histoire qui raconte que....... Et par dessus le marché il est bien dit qu'il s'agit d'un "conte"
Ils ont plutôt le rôle des évangélistes, c'est-à-dire des gens qui sont censés ne pas avoir connu le personnage principal de l'histoire qu'ils relatent
Ceux sont donc des auteurs de romans, de contes .Le fait que ces textes (les evangiles ) soient contradictoires pleins d'erreurs, d'anomalies, d'impossibilités , d'abhérations,d'invraisemblances etc etc comme le petit chaperon rouge montre bien qu'il s'agit de conte ou de roman imaginaire.CQFD
amicalement
dan 26- Le Découvreur de l'Etrange
-
Nombre de messages : 16096
Date d'inscription : 15/04/2008
Re: Le mystère de la Trinité
Tu as compris ce que j'ai dit ?dan 26 a écrit:lagaillette a écrit:
Mais ce qu'il y a de remarquable, c'est que l'approche que nous sommes invités à faire du "créateur de l'Univers", se fasse par la figure de cet individu obscur : ce qui est lourd de leçons sur l'idée que nous pouvons nous faire de la divinité.
C'est un acte de foi, que tu developpes là, je me situe sur un plan purement historique. S'imaginer qu'un individu inconu puisse apporter une réponse là où il n'y en a pas , est purement imaginaire pour ma part. Cela répond à un besoin très personnel c'est tout.
Amicalement
lagaillette- Maître du Temps
-
Nombre de messages : 813
Localisation : Bretagne
Identité métaphysique : socratique
Humeur : sereine
Date d'inscription : 03/03/2011
Page 20 sur 40 • 1 ... 11 ... 19, 20, 21 ... 30 ... 40
![-](https://2img.net/i/empty.gif)
» Le mystère de la Trinité
» Le mystère de la Vie...
» La Trinité
» La Trinité
» Le mystère irréductible de la conscience
» Le mystère de la Vie...
» La Trinité
» La Trinité
» Le mystère irréductible de la conscience
Page 20 sur 40
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum