Re: Evolution ou Création ? 1ère partie

[_Coeur de Loi]

...alors là c’est de l’infantilisme purement et simplement et çà ne mérite même pas que l’on en discute !

Pourquoi pas non plus que la femme soit tirée d’une côte physique de l’homme ?

Oui, vous avez raison, ce serait un miracle.

[JO]

la poussière traduit un mot Hébreu qui évoque quelque chose d'infiniment impalpable et omni présent : on raisonne avec des traductions traitresses , comme toutes les traductions .
Et la côte, c'et le côté : il y a dédoublement de "homme et femme , il le créa "

[bernard1933]

A partir de là, l'hypothèse "créationniste" se trouve nécessairement invalidée.

Sauf si Dieu créa l'homme de la poussière.

Génèse 2.7
L'Éternel Dieu forma l'homme de la poussière de la terre, il souffla dans ses narines un souffle de vie et l'homme devint un être vivant.

Le souffle est source de vie, et Dieu a de gros poumons ! Certains n' ont pas cette chance...

Mon frere qu'etait veterinaire
Souflait dans le cul des chevaux
Avec un petit tube en verre
Pour qu'ils deviennent 2 fois plus gros,

Un jour un cheval recalcitrant
Peta dans le petit tube avant
Et c'est ainsi que mouru mon frere
Mon frere qu'etait veterinaire

un jour un choual recalcitrant
et le ptit tube cassa avant
mon pere qu'etais veterinaire""
mourrue asfictiée lentemment

on l'emmena o cimetiere""
o cimetiere des cannasons
sur sa tombe on mit une pierre""
et sur cette pierre on lit c'est mot...

[Gerard]

Si Dieu nous avait fait avec de la poussière, alors nous devrions être constitués de poussière ! ... et pas de mollécules vivantes identiques au cochon ou à la souris.

Faux, l'acier est commun aux voitures et aux avions etc... cela ne prouve pas une évolution.

Oui, mais nous, nous ne sommes pas Dieu ! Nous sommes bien obligés d'utiliser les composants dont on dispose. Et même là, tu constateras que les voitures sont de plus en plus en "matériaux composites", créés spécialement pour faire des voitures.

Si Dieu nous a créé "personnellement", pourquoi n'aurait-il pas choisi de nous constituer avec des éléments "personnels" au lieu de prendre la même trame vivante que celle des animaux ? Dieu n'est pas obligé d'utiliser "les éléments à sa disposition" puisque c'est lui qui crée tout !

Si Dieu a utilisé les mêmes éléments, c'est donc bien la preuve qu'il s'est borné à être l'architecte d'un processus de création qui se déroule sans son intervention directe, mais qui est bien le fruit de sa volonté.

...

[_Coeur de Loi]

Si Dieu a utilisé les mêmes éléments, c'est donc bien la preuve qu'il s'est borné à être l'architecte d'un processus de création qui se déroule sans son intervention directe, mais qui est bien le fruit de sa volonté.

Non ce n'est encore pas une preuve, quand on fait des maison en bois et des chariots en bois ça veut juste dire qu'on sait bien utiliser le bois pour toutes sortes de choses.

Mais vous avez le droit de ne pas croire aux miracles, et en Dieu...

Génèse 2.21
Alors l'Éternel Dieu fit tomber un profond sommeil sur l'homme, qui s'endormit; il prit une de ses côtes, et referma la chair à sa place.

Problème de traduction ?

Non... serieusement ?

[_athéesouhaits]

Problème de traduction ?

Non... serieusement ?

ça veut dire quoi ?
tu y crois a ça?

[Le trappiste]

Mais vous avez le droit de ne pas croire aux miracles, et en Dieu...

Bonjour. Pourquoi soupçonner d'athéisme ceux qui ne croient pas comme vous ? Dieu n'accomplit pas de miracles, par ailleurs. Pour lui, à qui tout est possible, il est naturel et donc non miraculeux d'accomplir ce qu'il veut.

[Sebi]

Avant le Big Bang, avant donc l'apparition de la matière, et du temps, il n'y avait rien de ce qui fait ton référenciel.
Seul l'énergie existait.

Non, s'il n'y avait pas de temps, ni de matière, il n'y avait pas d'énergie il me semble... ni d'espace, en toute logique.

[_Coeur de Loi]

Bonjour Le trappiste

Je voulais dire que les gens ont le droit de ne pas croire à ce Dieu là qui fait des miracles pour les humains ordinaires comme nous.

Job 40.1
L'Éternel, s'adressant à Job, dit :
40.2
Celui qui dispute contre le Tout Puissant est-il convaincu ? Celui qui conteste avec Dieu a-t-il une réplique à faire ?
40.3
Job répondit à l'Éternel et dit :
40.4
Voici, je suis trop peu de chose; que te répliquerais-je ? Je mets la main sur ma bouche.

[Gerard]

Mais vous avez le droit de ne pas croire aux miracles, et en Dieu...

Mais "Dieu architecte de l'évolution" c'est déjà "un miracle" et c'est déjà "croire en Dieu" !

A t'entendre, tu sembles bien blasé CoeurdeLoi ! Alors, pour toi si Dieu crée l'univers par l'évolution, finalement, ça n'a rien d'extraordinaire...

Beh ouai.. c'est trop fastoche...

Un vrai Dieu doit utiliser une baguette magique et faire apparaitre Adam au fond d'un chapeau avec un grand "PCHHHIAF !" et une volute de fumée ?

Désolé, moi je n'ai pas besoin de ça pour envisager la création de l'univers comme "un miracle".

...

[Sebi]

Bon, même s'il n'y a pas vraiment de débat ici, mais un conflit, toujours le même, entre les métérialistes étroits d'esprit qui ont décidé une fois pour toute qu'il n'y a rien d'intelligent dans le texte le plus étudié de l'histoire et les négationnistes qui défendent leur "an zéro"...

Ca n'empêche pas de pointer du doigt ce qui est dit par le texte plutôt que par de la rancoeur ou de la soumission face à un texte trop intelligent...

Deux fois posé fut l'homme et bien sûr, personne ne veut creuser...

Je vais rajouter, sans trop d'espoir, que l'eau c'est la vie, que la sexualité implique un échange d'eau... or Dieu a créé les cieux et la terre, mais l'eau était déjà là.

Il y eut Création, la création culturelle. Le texte ne parle pas d'une création du monde qui était déjà là quand il fut écrit, mais de l'origine de la culture.

Voilà ce que l'on appelle une autre façon de voir les choses, qui ne méprise pas l'auteur, pas plus que la réalité.

Bon amusement dans la suite de ce conflit

[_Coeur de Loi]

A t'entendre, tu sembles bien blasé CoeurdeLoi ! Alors, pour toi si Dieu crée l'univers par l'évolution, finalement, ça n'a rien d'extraordinaire...

Tu diras ça aux athées, l'évolution est un miracle, c'est incroyable ! magique !

Ils te diront calmons-nous, l'évolution est la simple mécanique des choses naturelles portées par le hasard des mutations sur les êtres vivants. Rien d'extraordinnaire là-dedans.

Et tu pourras les rejoindre dans leur science-fiction.

Je vais rajouter, sans trop d'espoir, que l'eau c'est la vie

Non, l'eau n'est pas vivante.

[MrSonge]

Sebi a dit «L'eau c'est la vie», et non pas «l'eau est vivante». Si je dis : «Le cancer en phase terminale, c'est la mort», je ne dis pas que le cancer est mort.

[_Coeur de Loi]

Mr Songe

C'est le problème des sous-entendus, il disait que la vie était déjà là sans que Dieu intervienne.

Son argument était l'eau c'est la vie, il y avait de l'eau donc ça suffit.

Je répond que non, l'eau ne fabrique pas du vivant, il n'y a pas de génération spontanée.

[Tibouc]

Pourquoi dis-tu non, pour redire la même chose que moi.
Tu dis: Tout vient de l'énergie, qui s'est transformée en matière.
J'ai dit: Seul l'énergie existait
J'ai bien précisé du "rien" au sens où tu l'entends.
Explique moi donc ce qui a influé sur l'energie pour qu'elle devienne matière. Et surtout pour que le résultat soit aussi organisé.
Ce ne peut être la matière : elle n'existait pas.
ce ne peut être l'énergie où alors explique moi comment ???

Donc au contraire, la théorie évolutionniste athéé est dans une impasse car à un moment il manque un élément !!!

Donc tu es d'accord avec moi pour dire que l'Univers n'a pas été créé à partir de rien ? Et que rien ne se crée, rien ne se perd, mais tout se transforme ?
Parce que si tout se transforme, la création est fausse et le fixisme est absurde.

[casimir]

le chainon manquant.
Ce serait pas nous par hasard...?

[_Coeur de Loi]

Parce que si tout se transforme, la création est fausse et le fixisme est absurde.

La voiture ne se transforme pas toute seule de l'acier, on dit "création" par l'humain dans ce cas.

[Tétraèdre]

Le chaînon manquant dans ce sujet est= les nombres
Que sont les espaces et les temps sans les nombres.
Voilà l'imperfection des sciences incapables de considérer toutes les dimensions de la Création divine initiale parfaite en évolution naturelle en procréation humaine et en sanctification spirituelle
Le moindre métaphysicien devrait savoir connaître et comprendre cela

[Sebi]

C'est le problème des sous-entendus, il disait que la vie était déjà là sans que Dieu intervienne.

Ce n'était pas un sous-entendu. Ou alors, il était du genre bruyant...

C'est ce qui est marqué : Dieu n'a pas explicitement créé l'eau. D'où l'idée que si tu viens à lui, il fera de toi une source qui coule éternellement, tandis qu'il déclarait que les cieux et la terre peuvent passer, pas une seule lettre de la loi n'aura changé... L'eau est éternelle, pas ce qui fut créé par celui qui ne la touchait pas... n'en faisait pas partie...

Il n'a pas non plus su nommer la lumière "lumière" : il la nomma "jour"... et il y a sept jours : sept "spectres de lumière", sept "instants lumineux", laquelle n'est dans aucun livre, aucune oeuvre.

Il faut dire que les ténèbres sont sur la face des profondeurs (le terme en Hébreu ayant une connotation abyssale) et l'esprit de Dieu est au-dessus des eaux... Dieu et les ténèbres sont donc situés au même endroit en ce début... est-ce étonnant dès lors qu'il ne sache cerner la lumière... qui n'est pas lui?

Pourquoi vouloir déraciner l'Arbre de Vie? Est-ce donc un fruit qui t'es resté en travers de la gorge, te tenant à l'écart de ce qui fut et est toujours?

Jamais le nom de la Vie ne fut prononcé pour la première fois, ni par la descendance de Seth, ni par ceux qui étaient-là avant.

(Santé Le Trappiste!)

[_Coeur de Loi]

Comprenne qui pourra.

[bernard1933]

Le Trappiste, fô qu' y fasse gaffe ! Il est nouveau sur le forum ; il ignore que notre chef Magnus est un assoiffé de la trappiste, de la bière évidemment ! Pour la trappiste sans mousse , je ne sais pas ...

On part toujours du principe que la vie a jailli subitement d' un coup de baguette magique ou par immigration illégale . Pourquoi n' est-elle pas la suite naturelle et progressive de la complexité de la matière par les forces électromagnétiques ? La néguentropie . Le corpuscule primitif...l' atome, la molécule de plus en plus géante, le virus, le microbe, jusqu' au forumiste évolué...Le pourquoi et la réponse catégorique ? Je n' en sais fichtrement rien !

[Gerard]

Bon, même s'il n'y a pas vraiment de débat ici, mais un conflit, toujours le même, entre les métérialistes étroits d'esprit qui ont décidé une fois pour toute qu'il n'y a rien d'intelligent dans le texte le plus étudié de l'histoire et les négationnistes qui défendent leur "an zéro"...

Bon en gros, tu n'as lu aucun de mes posts ?.. Parce que j'y présente précisément une "version intermédiaire".

A t'entendre, tu sembles bien blasé CoeurdeLoi ! Alors, pour toi si Dieu crée l'univers par l'évolution, finalement, ça n'a rien d'extraordinaire...

Tu diras ça aux athées, l'évolution est un miracle, c'est incroyable ! magique !

Ils te diront calmons-nous,......

Donc tu es comme ces athées blasés ? Je pensais qu'un croyant serait capable de juger "la vie" comme étant un miracle en soi. Mais non, il te faut des "PCHIAAAA !" "CHIBOP !" "WIIIIIZ !"...

Bref, tu ne veux pas dépasser le niveau du catéchisme pour enfants de 5 ans. C'est un peu dommage...

...

[Magnus]

Le Trappiste, fô qu' y fasse gaffe ! Il est nouveau sur le forum ; il ignore que notre chef Magnus est un assoiffé de la trappiste, de la bière évidemment ! Pour la trappiste sans mousse , je ne sais pas ...

J'ai un jour fait une (trop) courte rencontre sublime. Dans une abbaye trappistine où j'étais de passage pour deux-trois heures.
J'étais allé aux cuisines pour trouver du café (oui, du café, pas de la trappiste) et là je suis tombé sur une jeune moniale absolument ravissante, souriante, aimable, jolie, spirituelle dans les deux sens du terme, enfin la femme parfaite quoi ! tout le contraire de la vieille ratatinée austère et revêche.

(suit un long soupir qu'aucun mot ni aucun smiley ne pourrait traduire....)

[JO]

quel gâchis, hein ?

[Magnus]

quel gâchis, hein ?

Oh oui...
J'ai fait trois rencontres de ce type, dont une ermite.
Toutes trois plus merveilleuses les unes que les autres.
Mais je n'ai jamais fait de rencontre du troisième type.