Re: Preuve que Mahomet n'a pas inventé le Coran? Aucune.

par le lynx Ven 5 Aoû 2011 - 18:26

L'Islam vu par le père Boulad et Lamine Foura.
C'est de cette vidéo que tu parles ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] par [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Je la visionnerais soi en certain.
Bon ramadan, si tu le fais ! ?
Lynx

par le lynx Ven 5 Aoû 2011 - 18:34

Une petite astuce pour ceux qui ne sauraient pas :
« Si vous avez de long post, cliquer sur spoiler, entre les deux barres coller votre texte, vous prenez moins de place sur le forum, ni ne le surchargé, de plus les gens peuvent tout de même tout lire. »

par le lynx Ven 5 Aoû 2011 - 18:37

par yacoub Ven 5 Aoû 2011 - 18:39

Je ne vois rien de ta vidéo
Voici Boulad

par le lynx Ven 5 Aoû 2011 - 18:44

Merci.
J’ai mis en ligne la même.
L'important c'est de s'instruire et d’échanger.
Bye

par _Hamza Muslim Ven 5 Aoû 2011 - 18:53

Encore un qui ne raconte que des cracks. Confusions, amalgames et contre-vérités.

par yacoub Ven 5 Aoû 2011 - 20:58

L'islam est la Vérité affirme le grand savant de l'islam Al Quardaoui qui n'a lu que le saint coran et les hadiths de Muslim

par Libre Penseur Sam 6 Aoû 2011 - 0:13

Hamza Muslim a écrit:
Comme ta malhonnêteté est réputée souveraine, je te cite une nouvelles fois ce que j'avais écrit, et ce que tu n'as pas su réfuté (tout comme les premiers posts sur le topic).

- L'invasion moghole
- Le grand incendie au Yemen
- La conversion à l'islam des peuples d'Egypte, de Syrie, d'Irak, de Perse, de l'Inde, de Byzance (région d'Istanbul, anciennement constantinople), etc.
- la bataille de siffîn (qui opposera involontairement Aisha et Ali, même si le Prophète dit qu'Ali ne sera pas en tort, mais qu'il devra reconduire Aisha en lieu sûr après cette bataille fomentée par des hypocrites).
- L'augmentation de la science profane au détriment de la science sacrée.
- L'augmentation des troubles et des morts subites (notamment par les crises cardiaques).
- La décadence des pays musulmans.
- L'augmentation massive de forces de polices, tout en connaissant l'accroissement de l'insécurité et des troubles.
- La naissance de régimes despotiques suite à la disparition du dernier califat (ottoman).
- Les régimes despotiques s'ébranleront et tomberont successivement les uns après les autres comme un château de carte.
- Les chevaux ne seront plus employés dans les guerres.
- Les hommes se déplaceront sur des selles qui ne seront plus ceux des chevaux et voyageront dans le ciel.
- Le fait que l'homme sera un jour capable de sortir de l'atmosphère terrestre.
- Beaucoup de gens apprendront le Coran par coeur sans le comprendre.
- Nombreux seront les savants qui égareront les gens et seront à la solde des gouverneurs en vue de gagner de l'argent au lieu d'enseigner la vérité.
- Toutes les grandes puissances non-musulmanes s'allieront et encercleront les musulmans.
- l'impudicité chez les hommes et les femmes (elles porteront des vêtements légers alors que leurs formes se verront plus qu'autre chose ; porter des vêtements tout en étant "dénudées").
- Les musulmans seront nombreux mais faibles.
- Les musulmans retourneront à un état d'ignorance similaire (dans le fond, malgré les formes qui changent) à l'époque de l'ignorance pré-islamique (misogynie, violence, racisme, despotisme, idolâtrie, etc.).
- L'apparition d'une idéologie sectaire se réclamant de l'islam sans en être : le wahhabisme, qui surgira en Arabie Saoudite, et dont les gardiens des lieux saints ne seront plus des gens de ma descendance, mais d'une autre tribu, qui trahira l'islam et les musulmans (la dynastie saoudienne actuelle n'est pas issue de la tribu du Prophète, et a trahi les musulmans à de nombreuses reprises).
- Etc.
Tout cela est consigné dans le Coran et dans les recueils de hadith sahih (Bukhari, Muslim, Abu Dawoud, Tirmidhi, Ahmad, An Nasaî) et d'autres encore comme le recueil de Malik (fondateur de l'école malikite).

Etc.

Peux-tu me citer les Hadits et autres paroles qui font mention de ca STP ? Chose que tu devais me faire lol!

Aprés y'a des trucs qui sont plus ou moins prévisibles,mais je voudrais cela déja.Pas que je ne te crois pas mais j'aimerai bien voir ce que ca dit.Merci

par _EtoileCantique Sam 6 Aoû 2011 - 1:44

Hamza Muslim a écrit:
- Le fait que l'homme sera un jour capable de sortir de l'atmosphère terrestre.

Gné, ? juste comme ca au hasard. Comment il pourrait dire ca alors qu'ils croyaient qu'au dessus de notre tête il y avait 7 cieux et que cela n'était pas reservé aux hommes? :p

Apres je dis ca je dis rien. Oui j'aimerais bien voir aussi :p

par alterego Sam 6 Aoû 2011 - 2:10

7 cieux dont le premier contient les étoiles.

par _EtoileCantique Sam 6 Aoû 2011 - 2:20

mais interdit aux hommes...

par alterego Sam 6 Aoû 2011 - 2:22

pourquoi interdit aux hommes?

par _EtoileCantique Sam 6 Aoû 2011 - 2:24

Parce que c'est le lieu de toute la mécanique celeste. Et aussi celui ou se trouve les arcs anges (dont notre fameux gabriel). Régents de l'entretient!

par alterego Sam 6 Aoû 2011 - 2:33

ben non le premier en tout cas a été visité par l'Homme.

par _EtoileCantique Sam 6 Aoû 2011 - 2:40

Oui, comme on a découvert que l'homme n'avait pas été créé en 6 jours et qu'il n'a pas été le premier à peupler la terre.

par alterego Sam 6 Aoû 2011 - 2:45

c'est quoi le rapport avec l'islam?

par YOD Sam 6 Aoû 2011 - 6:35

alterego a écrit:ben non le premier en tout cas a été visité par l'Homme.

tu veux dire le ciel contenant les étoiles

Si les étoiles se trouvent dans le premier ciel, dans quels cieux se trouve le soleil et la lune ?

alterego a écrit:c'est quoi le rapport avec l'islam?

Ça a un rapport du moment qu'il existe un nombre considérables de sites musulmans qui nous affirment que le Coran parle de découvertes modernes

Or selon la science, l'Homme a subit une évolution est n'est pas apparu ex nihilo sur la terre. Les australopithèques n'étaient pas des Homo Sapiens, ils le sont devenus

En lisant la Bible l'on peut aussi comprendre que l'Homme a été créé ex nihilo, mais il n y a pas autant de site chrétiens ou juifs qui disent que la Bible parle de sciences modernes. C'est de notoriété publique que c'est les musulmans qui s'aventurent a éprouver leur croyance avec les découvertes scientifiques (et que dans la quasi totalité des cas ils ne sont pas a l'origine de ces découvertes)

par _Hamza Muslim Sam 6 Aoû 2011 - 11:09

Il n'y a pas d'étoiles dans le système solaire, et donc entre la Lune et la Terre, il n'existe pas d'étoiles.

"Ô peuple de djinns et d'hommes! si vous pouvez sortir du domaine des cieux et de la terre, alors faites-le. Mais vous ne pourrez en sortir qu'à l'aide d'un pouvoir [illimité]." (Sourate ar-Rahman, 33). Ici il s'agit de la Terre et de l'atmosphère terrestre pour le sens physique. Pour le sens spirituel, cela se réfère à l'ascension spirituelle au-delà du monde physique et du système solaire donc (qui n'est pas même pas dans le premier ciel selon le Coran) Le sens est aussi bien physique que spirituel (à l'instar de l'ascension nocturne du Prophète). Dans les deux cas, un grand pouvoir est nécessaire.

Quelques signes :

Il s'agit des évènements qui se sont produit depuis longtemps déjà. Comme le laps de temps qui les sépare de la Fin des Temps est assez long, c'est pourquoi ils ont été qualifiés de "Signes éloignés". On compte parmi eux:

La venue du Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam).
La fente de la lune par un signe du doigt du Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam).
Le départ de ce monde du Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam).
La bataille de "Siffîn" qui a eu lieu au mois de Safar de l'an 37 de l'Hégire entre l'armée de Ali (radhia allâhou anhou) et celle de Mouâwiyyah (radhia allâhou anhou). D'après les commentateurs de Hadith comme Ibné Hadjr r.a. et Allâmah Qoustoulâni r.a., un Hadith du Sahih Boukhâri en fait allusion. Le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) disait: "L'Heure ne viendra pas tant que deux groupes importants ne se soient pas livrés bataille. Il y aura entre eux une guerre terrible; cependant ils se réclameront d'une même cause." (Boukhâri)
L'invasion des Tatares avec la prise de Bagdâd au cours du 7ème siècle de l'Hégire. Le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) l'avait prédit, plus de 600 années auparavant, avec des détails édifiants: "L'Heure n'aura pas lieu tant que vous n'aurez pas combattu les Turcs aux petits yeux, rougeauds, au nez petit et fin. Leur visage ressemblera à un bouclier martelé. L'Heure ne viendra pas tant que vous n'aurez pas livré combat à des gens dont les sandales seront fait de poils." (Boukhâri. D'autres versions sont cités par Mouslim, Ahmad, Tirmidhi…
Le terrible incendie qui débuta de la région du Hidjâz quelques temps avant les invasions Tatares, toujours au cours du 7ème siècle de l'Hégire. "L'Heure ne viendra pas tant que n'apparaîtra pas un feu de la terre du Hidjâz qui illuminera le cou des chameaux de Basrâ." (Mouslim et Boukhâri) disait le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam). Les historiens musulmans affirment qu'un tel incendie a réellement eu lieu dans les conditions que le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) avait évoqué en l'an 654 de l'Hégire. D'éminents savants tels que l'Imâm Nawawi r.a., Allâmah Qourtoubi r.a., Abou Châma Mouqaddissi r.a., Allâmah Qoustoulâni r.a. étaient présents à cette époque et ils le décrivent tous dans certains de leurs ouvrages.

Les Signes intermédiaires.

Il s'agit des évènements qui ont déjà commencé à se produire, mais qui ne sont pas pour autant terminés. Beaucoup d'entre eux se réalisent encore actuellement et continueront à voir le jour jusqu'à ce que surviennent les Signes Majeurs. En voici quelques uns:

Il sera de plus en plus difficile de pratiquer sa religion. Le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) dit en ce sens que, viendra un temps où la condition de celui qui voudra rester ferme sur sa religion sera comparable à celle d'un homme qui tient une braise dans la paume de sa main. (Tirmidhi)
"Quand le croyant au sein de sa tribu sera plus méprisé qu'une brebis chétive." (Tabrâni)
Les gens n'occuperont plus la place qui leur revient et des changements importants auront lieu dans le monde. On rapporte que le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam), répondant à une question de Djibraïl (alayhis salâm) au sujet des Signes de l'Heure, dit: "Quand tu verras la servante engendrer sa maîtresse (possible allusion à la désobéissance des enfants envers leurs parents), et les va-nu-pieds, les gueux, les miséreux et les bergers rivaliser dans la construction de maisons de plus en plus hautes." (Boukhâri et Mouslim).
Le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) dit encore: "Parmi les signes de l'Heure:… on accusera l'honnête de trahison et on fera confiance aux traîtres." (Ahamd, Bazzâr, Tabrâni).
Autres Hadiths à ce sujet:

"Parmi les Signes annonciateurs de l'Heure: les mauvaises personnes seront honorées, les bonnes rabaissées, les actes et pratiques se feront rares tandis que l'on parlera beaucoup…" (Hâkim)

"Quand le commandement sera confié à ceux qui n'en sont pas dignes…" (Boukhâri)

"L'Heure ne viendra pas avant que la terre des arabes ne soit couverte de ruisseaux…" (Ahmad, Mouslim, Hâkim)

"Quand les déserts seront construits et les villes détruites…" (Tabrâni)

L'impudeur et le vice se répandront, avec notamment la généralisation de l'homosexualité et du lesbianisme. Le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) disait à ce sujet:
"La Fin du Monde n'aura pas lieu tant que les gens ne s'accoupleront pas en public dans la rue comme le font les ânes." (Ibné Hibbân, Bazzâr)
"Parmi les Signes de l'Heure: l'apparition de la grossièreté et de l'indécence…" (Tabrâni)

"Quand les hommes se satisferont des hommes et les femmes des femmes." (Tabrâni)

"(quand)…prolifèreront les enfants adultérins." (Tabrâni)

"… les femmes seront dévêtues tout en étant habillées…"(Ahmad et Hâkim)

"Parmi les signes de l'Heure: … (la généralisation) de l'adultère" (Boukhâri)

Les liens familiaux seront rompus.
"Quand les liens de sang seront rompus…" (Moussannaf Ibné Abi Chayba)
"… (quand) l'homme obéira à sa femme et se montrera irrespectueux à l'égard de sa mère, quand il favorisera son ami et éloignera son père…" (Tirmidhi)

Les forces de police et de sécurité seront nombreuses.
"Quand les forces de police se seront multipliées…" (Tabrâni).
Le commerce se généralisera, mais les marchés connaîtront dans leur ensemble la récession.
"Avant la venue de l'Heure, il y aura (..) l'extension du commerce (possible allusion au phénomène de mondialisation commercial)…" (Ahmad)
"… (quand) la femme épaulera son époux dans son commerce, et le marché connaîtra la récession." (Ibné Mardawayh).

Les savants seront corrompus.
"A la Fin des Temps, il y aura des dévots ignorants et des connaisseurs pervers." (Abou Nou'aym)
"Quand vos savants apprendront en vue de gagner Dinârs et Dihrams…" (Daylami)

Les saisons seront trompeuses.
"Viendront pour les gens des saisons trompeuses…" (Ahmad, Ibné Mâdja et Hâkim) D'après certains commentateurs, ce Hadith fait allusion à l'augmentation des pluies avec la diminution des récoltes. Il est aussi possible que ce Hadith faisse allusion aux anomalies climatiques qui se multiplieront.
Les morts subites et les assassinats augmenteront considérablement.
"L'Heure n'aura pas lieu tant que n'augmentera pas le "Hardj." Quand on demanda au Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) le sens du "Hardj", il expliqua "Le meurtre, le meurtre…" (Mouslim)
"Par Celui qui tient ma vie entre Ses Mains, ce monde ne disparaîtra pas avant que ne vienne pas une époque pour les gens où l'assassin ne saura pas pourquoi il a tué et la victime ne connaîtra pas non plus pourquoi elle a été tuée. " (Mouslim)

Pour ce qui est des morts subites, un Hadith de Tabrâni fait allusion à leur augmentation à la Fin des Temps.

On considèrera les choses interdites comme licites:
"Viendra au sein de ma Communauté des gens qui considèreront l'adultère, le port de la soie pour les hommes, le vin et les instruments de musique [profanes] comme licites." (Boukhâri)
Le temps se contractera.
"L'Heure n'aura pas lieu tant que le temps ne se sera pas contracté, au point que l'année passera comme un mois, le mois comme une semaine, la semaine comme un jour, le jour comme une heure; et l'heure s'écoulera aussi vite qu'un tison enflammé." (Tirmidhi)

«Il viendra un jour où les gens de ma communauté aimeront cinq
choses et oublieront cinq : ils aimeront la vie d’ici bas et
oublieront l’au-delà, ils aimeront l’argent (les biens) et
oublieront le jugement, ils aimeront les créatures et oublieront le
Créateur, ils aimeront les péchés et oublieront le repentir
(Tawba) et ils aimeront les palais et oublieront le cimetière» (Muslim).

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

par yacoub Sam 6 Aoû 2011 - 15:09

Moustarchid a écrit:Colporteur de Bobards !

Je te demande de copier et coller le texte de Carra de Vaux pour qu'on en discute.

Par la barbe du Saint Prophète, par le mont Sinaï et par la lune fendue, je viens de voir ta demande.

A plusieurs reprises, Madman a accédé à tes caprices de star, tu les lis et puis tu fais comme si elles étaient nulles et non avenues.

Tu maintiens que Mahomet est resté analphabète alors que même des musulmans comme Amar-Moezzi ou Taha Hussein disent le contraire.

Fatigue toi donc à aller dans une bibliothèque chercher le livre de Cara de Vaux.

par gaston21 Sam 6 Aoû 2011 - 16:18

Amis musulmans, vous vous intoxiquez vous-mêmes à vouloir soutenir des choses qui, manifestement, sont en dehors de la simple réalité. Le 7ème ciel, c'est pour les amoureux transis, et c'est déjà bien ! Si vous continuez à vouloir vous enferrer dans ces croyances d'un autre âge, vous serez largués ! Il faudrait qu'un jour vous acceptiez les mises à jour, sinon le disque dur de l'Islam va faire comme le mien...

par YOD Sam 6 Aoû 2011 - 16:53

Hamza Muslim a écrit:Il n'y a pas d'étoiles dans le système solaire, et donc entre la Lune et la Terre, il n'existe pas d'étoiles.

oui je sais lol !

ceci dit :

Pourtant le coran dit que la lune et le soleil sont dans ces sept cieux

Nuh 71.15. N'avez-vous pas constaté comment Il a créé sept cieux superposés?
71.16. Comment Il y a placé (donc dans ces cieux) la Lune comme une clarté et le Soleil comme un luminaire?

Alors si vous dites que le Coran parle de sciences, et si les étoiles sont dans le premier ciel, c'est que forcement la lune et le soleil sont dans des cieux supérieurs

gaston21 a écrit: Le 7ème ciel, c'est pour les amoureux transis, et c'est déjà bien ! ...

ah le 7ème ciel gaston celui-là existe reelement !

par yacoub Sam 6 Aoû 2011 - 17:00

gaston21 a écrit:Amis musulmans, vous vous intoxiquez vous-mêmes à vouloir soutenir des choses qui, manifestement, sont en dehors de la simple réalité. Le 7ème ciel, c'est pour les amoureux transis, et c'est déjà bien ! Si vous continuez à vouloir vous enferrer dans ces croyances d'un autre âge, vous serez largués ! Il faudrait qu'un jour vous acceptiez les mises à jour, sinon le disque dur de l'Islam va faire comme le mien...

C'est ce qu'a écrit un psychiatre algérien Boucebsi dans son livre La modernité ou la disparition.
Il a été égorgé par un barbu analpabète qui ne connaissait que le Saint Coran.

Ce barbu croit qu'il ira au Paradis d'Allah car il a tué un apostat.

par democrite Sam 6 Aoû 2011 - 20:14

gaston21 a écrit:Amis musulmans, vous vous intoxiquez vous-mêmes à vouloir soutenir des choses qui, manifestement, sont en dehors de la simple réalité. Le 7ème ciel, c'est pour les amoureux transis, et c'est déjà bien ! Si vous continuez à vouloir vous enferrer dans ces croyances d'un autre âge, vous serez largués ! Il faudrait qu'un jour vous acceptiez les mises à jour, sinon le disque dur de l'Islam va faire comme le mien...

Ahh oui Gaston ! okey

Il est important pour les musulmans d'aujourd'hui de revoir pour corriger certaines coutumes qui n'ont plus lieu d'exister ! Vite !
Il en va de la crédibilité d'une religion !
Ne cherchez pas de prophéties ou de révélations scientifique dans le st coran ! C'est une impasse ! Dangereuse et qui peut être révélatrice .... chez certains ! Wink

Salutation .

par yacoub Sam 6 Aoû 2011 - 20:38

democrite a écrit:
Il est important pour les musulmans d'aujourd'hui de revoir pour corriger certaines coutumes qui n'ont plus lieu d'exister ! Vite !
Il en va de la crédibilité d'une religion !
Ne cherchez pas de prophéties ou de révélations scientifique dans le st coran ! C'est une impasse ! Dangereuse et qui peut être révélatrice .... chez certains !

Salutation .

Mais c'est impossible.
Qui peut moderniser ? Malek Chebel ? Tarik Ramadan ? Al Quaradaoui ?

Comme le sunnisme se dit sans clergé et sans église, chacun fera un islam à sa guise.

Il vaut mieux pour l'Afrique du nord adopter la laïcité et chasser le coran de son système éducatif.

C'est plus facile à dire qu'à faire. Je sais.

par _Spin Dim 7 Aoû 2011 - 7:22

YOD a écrit:Pourtant le coran dit que la lune et le soleil sont dans ces sept cieux

Nuh 71.15. N'avez-vous pas constaté comment Il a créé sept cieux superposés?
71.16. Comment Il y a placé (donc dans ces cieux) la Lune comme une clarté et le Soleil comme un luminaire?

C'est d'ailleurs conforme à l'astronomie de l'époque, ce qui n'a rien de miraculeux. Les Grecs (Aristarque) avaient déjà compris que les étoiles sont bien plus éloignées que les autres astres et doivent donc se trouver sur le ciel le plus lointain. Mohammed n'a pas dû très bien écouter le jour où on lui a expliqué...

à+