Re: Preuve que Mahomet n'a pas inventé le Coran? Aucune.

[gaston21]

Ouf ! C'est l'heure de la revanche! A chacun son tour ! L'Irak, l'Afghanistan, la Libye, à qui le tour ? L'Iran? On voudrait bien, mais l'oncle Sam est fatigué...Mais qui donc alimente les guerres ? L'Islam, le gros méchant loup...Qui peut encore le croire?

[yacoub]

Mais qui donc alimente les guerres ? L'Islam, le gros méchant loup...Qui peut encore le croire?

L'islam se goinfre surtout du sang des musulmans eux mêmes Aucun pays d'islam n'a aboli la peine capitale à l'exception de la Turquie plus en vue d'intégrer l'Europe que par détestatioon de cette punition.

Mais la mort vue par l'islam ouvre la porte à la vraie vie, la vie eternelle d'où le courage des musulmans à la braver et même à la vouloir en combattant dans la voie d'Allah car il sera admis au Paradis d'Allah où coule le vin, le lait et le miel et les meilleures fruits sans oublier les houris et les ghilmans.

Je t'invite à lire un livre très intéressant:
La culture du sang.

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[_Spin]

L'Islam, le gros méchant loup...Qui peut encore le croire?

Il a pourtant un CV conséquent (voir plus haut). Et c'est aussi une question de rapport de forces, et on ne sait jamais quand un rapport de forces va basculer...

à+

[democrite]

Hamza Muslim a écrit :
Le site coranix.org et anti-religion sont réputés (et ça s'est vérifié) pour leur manque de crédibilité,(*** article 2 - attention de ne pas récidiver) Je connais bien l'histoire de l'islam..............

Et connaissant bien l'histoire de l'islam, ne penses tu pas que la crédibilité des religions est plus que douteuse ?
Penses tu sincèrement que c'est bien la parole de dieu qui est écrit dans le coran ou dans la bible ?
Ce n'est pas l’œuvre d'humains ? Simplement .
Quel est le seul et vrai prophète ou envoyé de dieu ? Quel livre est réellement la parole de dieu ? Entre la bible, le coran, la torah..............
Ou est la crédibilité entre toutes ces religions, tous ces prophètes ??

[_Hamza Muslim]

Il y a d'une part, les fondements spirituels et universels de toutes les religions, dont l'essence et le noyau sont identiques, malgré les formes qu'ils revêtent, et donc sont d'origine divine puisque ne dépendant nullement de la volonté humaine ou d'une configuration biologique. Et d'autre part, il y a l'altération humaine.
Donc, pour procéder à un tri, il faut séparer l'universel du temporel, les moyens des finalités, et connaître les principes (équité, justice, piété, etc.), à partir desquels il devient possible de développer et d'en extraire tout une série de moyens visant à réaliser les principes et finalités de chaque religion : se relier au Divin, par la connaissance et la bonne moralité.
Il ne s'agit pas de se plier aux exigences de certains groupes d'être humains, mais de répondre positivement à la Volonté Divine (Transcendance et Immanence) par les connaissances qui sont à notre disposition et qui peuvent s'acquérir par les principes métaphysiques et notre intelligence.

[gaston21]

Hamza, ce n'est pas une critique, puisqu'à une époque, j'aurais tenu à peu près le même raisonnement .Je n'ai rien contre l'existence de Dieu, dont rien ne peut nous prouver quoi que ce soit .Mais pourquoi ce Dieu qui se met à rédiger des textes , des menaces et des interdictions ? Démocrite a parfaitement raison . Et puis, puisqu'il est toujours là, il devrait faire comme Windows, nous envoyer parfois des mises à jour ! Parce que, la Torah, la Bible, le Coran, ça date ! Dieu, apparemment, " n'est plus dans le coup ". Sourire !

[_Hamza Muslim]

Justement, les principes islamiques (pudeur, piété, équité, justice, etc.) sont des valeurs universelles et immuables, et l'intelligence humaine permet de trouver des moyens en vue de réaliser les principes. Donc plus besoin d'une nouvelle religion.
De plus, un hadith dit qu'à chaque génération, un savant musulman naît, avec la synthèse des sciences islamiques, et ainsi revivifie le savoir religieux en se conformant pleinement aux besoins de son époque.

[_Spin]

Justement, les principes islamiques (pudeur, piété, équité, justice, etc.) sont des valeurs universelles et immuables, et l'intelligence humaine permet de trouver des moyens en vue de réaliser les principes. Donc plus besoin d'une nouvelle religion.

Si le monde musulman respirait la justice sociale, la douceur, la liberté, la compréhension, etc. peut-être...

à+

[democrite]

Justement, les principes islamiques (pudeur, piété, équité, justice, etc.) sont des valeurs universelles et immuables, et l'intelligence humaine permet de trouver des moyens en vue de réaliser les principes. Donc plus besoin d'une nouvelle religion. Oui surtout pas !
De plus, un hadith dit qu'à chaque génération, un savant musulman naît, avec la synthèse des sciences islamiques, et ainsi revivifie le savoir religieux en se conformant pleinement aux besoins de son époque.

Tiens ! Un savant musulman qui revivifie le savoir religieux ?
Qu'entend tu par revivifie ?
Depuis 1400 ans combien de savant musulmans ont 'revivifié' l'islam . Que restera t-il de l’œuvre de dieu dans x temps ?
Étrange que de simples humains façonne ou refaçonne une religion !

Salutation

[_Hamza Muslim]

Justement, les principes islamiques (pudeur, piété, équité, justice, etc.) sont des valeurs universelles et immuables, et l'intelligence humaine permet de trouver des moyens en vue de réaliser les principes. Donc plus besoin d'une nouvelle religion. Oui surtout pas !
De plus, un hadith dit qu'à chaque génération, un savant musulman naît, avec la synthèse des sciences islamiques, et ainsi revivifie le savoir religieux en se conformant pleinement aux besoins de son époque.

Tiens ! Un savant musulman qui revivifie le savoir religieux ?
Qu'entend tu par revivifie ?
Depuis 1400 ans combien de savant musulmans ont 'revivifié' l'islam . Que restera t-il de l’œuvre de dieu dans x temps ?
Étrange que de simples humains façonne ou refaçonne une religion !

Salutation

Ils sont nombreux (à chaque génération depuis le Prophète jusqu'à nos jours).

Il ne refaçonne pas, il réactualise à partir de l'essence et des principes islamiques, les fondements restent identiques. Il s'agit de l'articulation temporelle qui épouse l'universel (et non pas l'inverse).

[_Florent51]

Toujours aucune preuve que Mahomet n'a pas inventé le coran, même conclusion depuis des siècles...

[_Hamza Muslim]

Tu n'as pas réfuté les démonstrations historiques qui prouvent l'origine divine du Coran. Tu t'es contenté d'esquiver les preuves pour t'isoler dans un déni aussi fanatique qu'obscurantiste, fruit de ton orgueil et d'un conditionnement acharné dissipant toute intelligence de ta part.

[_Florent51]

Tu n'as pas réfuté les démonstrations historiques qui prouvent l'origine divine du Coran. Tu t'es contenté d'esquiver les preuves pour t'isoler dans un déni aussi fanatique qu'obscurantiste, fruit de ton orgueil et d'un conditionnement acharné dissipant toute intelligence de ta part.

Mais cites en une seule pauvre clown si tu en as une à citer, en fait tu n'as rien du tout que du vent et ta malhonnêteté bien connue.

[le lynx]

bonjour Florent51,

En lisant le Coran j’ai pu constater qu’il enseigne vraiment et, voir aussi certaines contradictions. La Bible m'enseigne, et je m’ aperçois ainsi des divergences énormes, des carences de ce livre qu'est le Coran qui prétend confirmer les écritures antérieures alors quand faite, bien qu'il y est fait mention des prophètes bibliques, de Dieu, de Jésus fils de Marie, le Coran donne un tout autre sens au message de la Bible, en l'interprétant à sa guise. Muhammed n'aurait rien écrit de lui-même, c’est exact. En conséquence la majorité des musulmans passent obligatoirement par le témoignage de ces hommes, qui furent des compagnons fidèles de celui qu'ils appelaient l'Envoyé de Dieu.

Ce qui me dérange dans le coran c'est ceci :
L'Intolérance et l'appel à la haine.

O! croyant ne prenez point pour amis les juifs et les chrétiens ; ils sont amis les uns des autres celui qui les prendra pour amis finira par leur ressembler, et Dieu ne sera pas le guide des pervers. Sourate la table (5) verset 56

Quand vous rencontrez des infidèles tuez-les jusqu'à en faire un grand carnage, et serrez les entraves des captives que vous aurez faits. Sourate Mohammed verset 4

Voici quelle sera la récompense de ceux qui combattent Dieu et son apôtre, et qui commettent des désordre sur la terre : Vous les mettrez à mort ou vous leur ferez subir le supplice de la croix ; vous leur couperez leurs mains ; ils seront chassés de leur pays……. Sourate la table (4) verset 37

Cette sourate ci dessus est bien mise en pratique même lorsque les musulmans se sentent agressés par le simple faite qu'un chrétien annonce Jésus comme fils de Dieu dans son pays. Beaucoup de chrétien en effet sont considérés comme des ennemis jurés. Alors que ces chrétiens n'ont que pour seule arme, l'amour de Dieu répandu dans leurs cœurs et la Bible

Amicalement
le lynx

[le lynx]

Tu n'as pas réfuté les démonstrations historiques qui prouvent l'origine divine du Coran. Tu t'es contenté d'esquiver les preuves pour t'isoler dans un déni aussi fanatique qu'obscurantiste, fruit de ton orgueil et d'un conditionnement acharné dissipant toute intelligence de ta part.

Marhaba Hamza Muslim
Ne nous fachons pas en cette période de jeune.
O croyant ! repentez-vous d'un repentir sincère, peut être, que Dieu effacera t'il vos péchés et vous introduira dans ses jardins Sourate la Défense.

l'Islam se rapproche du Judaïsme et du christianisme sur quelques points très intéressants et qui nous permettent d'annoncer l'évangile par le biais de ce qui peut contribuer à nous unir dans un dialogue constructif ! N'oublions pas de vue que le dialogue aura de l'intérêt que si vous en avez pour votre prochain !

salamalikoum (que la paix soit sur vous)
le lynx

[_Florent51]

bonjour Florent51,

En lisant le Coran j’ai pu constater qu’il enseigne vraiment et, voir aussi certaines contradictions. La Bible m'enseigne, et je m’ aperçois ainsi des divergences énormes, des carences de ce livre qu'est le Coran qui prétend confirmer les écritures antérieures alors quand faite, bien qu'il y est fait mention des prophètes bibliques, de Dieu, de Jésus fils de Marie, le Coran donne un tout autre sens au message de la Bible, en l'interprétant à sa guise. Muhammed n'aurait rien écrit de lui-même, c’est exact. En conséquence la majorité des musulmans passent obligatoirement par le témoignage de ces hommes, qui furent des compagnons fidèles de celui qu'ils appelaient l'Envoyé de Dieu.

Ce qui me dérange dans le coran c'est ceci :
L'Intolérance et l'appel à la haine.

O! croyant ne prenez point pour amis les juifs et les chrétiens ; ils sont amis les uns des autres celui qui les prendra pour amis finira par leur ressembler, et Dieu ne sera pas le guide des pervers. Sourate la table (5) verset 56

Quand vous rencontrez des infidèles tuez-les jusqu'à en faire un grand carnage, et serrez les entraves des captives que vous aurez faits. Sourate Mohammed verset 4

Voici quelle sera la récompense de ceux qui combattent Dieu et son apôtre, et qui commettent des désordre sur la terre : Vous les mettrez à mort ou vous leur ferez subir le supplice de la croix ; vous leur couperez leurs mains ; ils seront chassés de leur pays……. Sourate la table (4) verset 37

Cette sourate ci dessus est bien mise en pratique même lorsque les musulmans se sentent agressés par le simple faite qu'un chrétien annonce Jésus comme fils de Dieu dans son pays. Beaucoup de chrétien en effet sont considérés comme des ennemis jurés. Alors que ces chrétiens n'ont que pour seule arme, l'amour de Dieu répandu dans leurs cœurs et la Bible

Amicalement
le lynx

Salut, le coran est évidemment une arnaque mais le christianisme ne vaut guère mieux, même si son fondateur est évidemment plus sympathique que cet escroc barbare de Mahomet.

[_Hamza Muslim]

Tu n'as pas réfuté les démonstrations historiques qui prouvent l'origine divine du Coran. Tu t'es contenté d'esquiver les preuves pour t'isoler dans un déni aussi fanatique qu'obscurantiste, fruit de ton orgueil et d'un conditionnement acharné dissipant toute intelligence de ta part.

Mais cites en une seule pauvre clown si tu en as une à citer, en fait tu n'as rien du tout que du vent et ta malhonnêteté bien connue.

Comme ta malhonnêteté est réputée souveraine, je te cite une nouvelles fois ce que j'avais écrit, et ce que tu n'as pas su réfuté (tout comme les premiers posts sur le topic).

- L'invasion moghole
- Le grand incendie au Yemen
- La conversion à l'islam des peuples d'Egypte, de Syrie, d'Irak, de Perse, de l'Inde, de Byzance (région d'Istanbul, anciennement constantinople), etc.
- la bataille de siffîn (qui opposera involontairement Aisha et Ali, même si le Prophète dit qu'Ali ne sera pas en tort, mais qu'il devra reconduire Aisha en lieu sûr après cette bataille fomentée par des hypocrites).
- L'augmentation de la science profane au détriment de la science sacrée.
- L'augmentation des troubles et des morts subites (notamment par les crises cardiaques).
- La décadence des pays musulmans.
- L'augmentation massive de forces de polices, tout en connaissant l'accroissement de l'insécurité et des troubles.
- La naissance de régimes despotiques suite à la disparition du dernier califat (ottoman).
- Les régimes despotiques s'ébranleront et tomberont successivement les uns après les autres comme un château de carte.
- Les chevaux ne seront plus employés dans les guerres.
- Les hommes se déplaceront sur des selles qui ne seront plus ceux des chevaux et voyageront dans le ciel.
- Le fait que l'homme sera un jour capable de sortir de l'atmosphère terrestre.
- Beaucoup de gens apprendront le Coran par coeur sans le comprendre.
- Nombreux seront les savants qui égareront les gens et seront à la solde des gouverneurs en vue de gagner de l'argent au lieu d'enseigner la vérité.
- Toutes les grandes puissances non-musulmanes s'allieront et encercleront les musulmans.
- l'impudicité chez les hommes et les femmes (elles porteront des vêtements légers alors que leurs formes se verront plus qu'autre chose ; porter des vêtements tout en étant "dénudées").
- Les musulmans seront nombreux mais faibles.
- Les musulmans retourneront à un état d'ignorance similaire (dans le fond, malgré les formes qui changent) à l'époque de l'ignorance pré-islamique (misogynie, violence, racisme, despotisme, idolâtrie, etc.).
- L'apparition d'une idéologie sectaire se réclamant de l'islam sans en être : le wahhabisme, qui surgira en Arabie Saoudite, et dont les gardiens des lieux saints ne seront plus des gens de ma descendance, mais d'une autre tribu, qui trahira l'islam et les musulmans (la dynastie saoudienne actuelle n'est pas issue de la tribu du Prophète, et a trahi les musulmans à de nombreuses reprises).
- Etc.
Tout cela est consigné dans le Coran et dans les recueils de hadith sahih (Bukhari, Muslim, Abu Dawoud, Tirmidhi, Ahmad, An Nasaî) et d'autres encore comme le recueil de Malik (fondateur de l'école malikite).
Plusieurs livres en parlent :

- Les Signes de la fin des temps chez l'éditeur Alif
- Les Signes de la fin des temps de Yusuf al Wabil.
- Prophéties et Signes de la Fin du Monde de Zerrouk Cherif-Zahar

Etc.

Une fois que tu auras des arguments, reviens les exposer ici (avec sources fiables).

Le lynx, je connais bien le christianisme et les chrétiens, et le Coran leur porte un certain respect. Le verset que tu as cité n'interdit pas l'amitié fraternel, mais l'alliance politique contre les musulmans, ce qui est différent.

Marie est une femme qui jouit d’un statut particulier dans le Coran. Marie est évoquée 34 fois dans les textes, c’est la seule femme nommée dans le Coran. La sourate « 19 » porte son nom et lui est entièrement consacrée. Elle est respectée dans l’Islam pour ses vertus, son humilité et sa piété qui en font un modèle de foi et de vertu. Elle est la femme pieuse et humble par excellence.




Notre lecture reste intimement lié à notre histoire, à notre éducation et à notre foi. La place de Marie dans le Coran mérite que l’on s’arrête un peu sur le Coran. Livre sacré pour les musulmans parole de Dieu, reçue par l’envoyé de Dieu Mohammed (psl) par l’intermédiaire de l’ange gabriel. Le prohète, en sa qualité de messager, la transmettait à son tour aux hommes telle quelle a été reçue et en était l’illustration parfaite par son comportement et sa manière d’être.

Parler de Marie dans le Coran pour le musulman c’est parler d’un exemple à suivre pour tous les hommes et les femmes soucieux de leur foi et qui souhaitent atteindre la vertu et la sagesse ; tous les hommes et les femmes qui aspirent au degré de complétude morale et d’accomplissement spirituel.

La mère de Marie s’appelait Anne (Hanna en arabe). Son père, descendant de Salomon, se nommait ‘Imarân fils de Yashihim qui n’a rien à voir avec ‘Imrân, père de Moïse, de la même manière qu’il ne faut pas confondre Marie, mère de Jesus avec Marie, la sœur de Moïse et d’Aaron.

Hamza Boubakeur écrit : certains non musulmans ont longtemps cru qu’il y avait dans le Coran une confusion entre le premier et le second ‘Imrân et par conséquent (…) entre Marie [sœur de Moïse] et la Vierge. Pourtant nulle part dans le Texte sacré et ses commentaires on ne trouve trace de cette prétendue confusion… Ibn Khaldûn, qui s’étend longuement sur la généalogie de la Vierge, dit : « Il est dit dans la révélation coranique : « Marie fille d’Imrân ». Mais qu’on sache que le mot ‘Imrân a comme sens en hébreu yû’aquim (joachim) (le Coran, traduction et commentaire, tome 1).

Imrân et Anne, qui vivaient à Nazareth , n’avaient pas d’enfants. Ils étaient déjà très âgés quand Anne implora Dieu de Lui donner un enfant et fit le vœu de le vouer au culte de Dieu : « La femme d’Imrân dit : « Mon Seigneur ! Je Te consacre ce qui est dans mon sein ; accepte-le de ma part. Tu es, en vérité celui et qui sait »(Sourate 3, verset 35).

Une fille naquit et fut nommée Marie. Anne en fue déçue quelque peu. Elle souhaitait un garçon parce que selon la loi hébraïque, une femme n’avait pas le droit de mettre sa personne au service du temple. On n’avait ,dit tabari, consacrée aucune fille pour y rester toujours, parce que la femme est sujette aux menstrues, et qu’une femme qui se trouve dans cet état ne peut pas rester au temple, ni toucher un livre, ni réciter les prières, tout comme un homme souillé par une impureté.

Dans le Coran Dieu dit :
« Après avoir mis sa fille au monde, elle dit : « Mon Seigneur ! J’ai mis au monde une fille. » _ Dieu savait ce qu’elle avait enfanté : « un garçon n’est pas semblable à une fille dit-elle, Je l’appelle Marie, je la mets sous ta protection, elle et sa descendance, contre satan le réprouvé »

Cette exclamation de la mère de Marie expliquait sa tristesse car elle ne pouvait pas réaliser son vœu , celui de consacrer son enfant au culte de Dieu dans l’enceinte du temple . Mais Dieu accepta d’elle cette fille , pour enlever cette différence qui fut instaurer par l’homme et non par Dieu.
Cette égalité est rétabie par Dieu…..

‘Imrân mourut avant la naissance de sa fille Marie. Zacharie fut désigné en qualité de tuteur. Cette désignation fut acquise après avoir recouru à un tirage au sort qui consistait à jeter des flèches dans une rivière : le gagnant était celui dont la flèche demeurait à la surface de l’eau. « tu n’était pas eux lorsqu’ils jetaient leurs roseaux pour savoir qui d’entre eux se chargerait de Marie » (Sourate 3, verset 44).

Dieu a envoyé l’ange Gabriel : «Il dit : " je ne suis que l’envoyé de ton Seigneur pour te donner un garçon pur." Elle dit : " Comment aurait-je un garçon ? Aucun homme ne m’a jamais touchée et je ne suis pas une prostituée." Il dit : " C’est ainsi ! Ton Seigneur a dit : Cela M’est facile. Nous ferons de lui un signe pour les gens ; une miséricorde de Notre part. C’est une affaire déjà décidée " »

Tabari, célébre exégète du Coran, nous dit : les détracteurs prétendent que l’ange Gabriel n’est pas intervenu dans cet événement, mais c’est Joseph le charpentier qui a eu commerce avec Marie, et que Jesus est un enfant illégitime. Dieu a purifié Marie de tout soupçons, l’a louée et a rendu témoignage de son innocence. Il est dit dans le Coran : « Et Marie, fille de ‘Imrân, qui garda sa virginité. Nous lui avons insufflé de notre Esprit ; elle déclara véridique les paroles de son Seigneur ainsi que ses Livres : Elle fut des nombres des dévoués. » (Sourate 66, Verset 12).

Lorsque Marie sentit les douleurs de l’accouchement elle dit : « malheur à moi ! que je fusse déjà morte avant cet instant ! et que je fusse totalment oubliée » (Sourate 19, verset 23). Mais Dieu la réconforte et lui offre des dattes du palmier qui était au-dessus d’elle, et fait jaillir une source. Cette attention particulière venant de Dieu pour cette femme élue parmi les femmes est un enseignement pour nous.

Jésus dans ses bras, marie est retourné auprés des siens et les gens criait au scandale : « Elle se rendit auprès des siens, en portant l’enfant. Ils dirent : Ô Marie ! tu as fait quelques choses de monstrueux ! Ô sœur d’Aaron, ton père n’était pas un homme pervers, ni ta mère une femme de mauvaises mœurs »(Sourate 19, Versets 27 ; 28).

En l’appelant sœur d’Aaron, on donne à marie l’épithète de sa tribu, parce qu’elle était de la tribu d’Aaron. Cette parenthèse est nécessaire car beaucoup de gens s’imaginent que le Coran fait une confusion entre Marie, mère de Jesus et Marie, sœur de Moïse et d’Aaron. Il est vrai que cette appelation d’une personne par le nom de sa tribu n’est pas habituelle en occident.


Dieu nous donne une parabole par l’exemple de Marie d’abord en tant que femme un être à part entière qui a son droit à la spiritualité, ensuite en tant que mère qui donne naissance à un homme de Dieu par excellence qui sera tout au long de son éxistence contre la violence et l’injustice fidèle à tous les autres messages…

Ô Marie Dieu t’a élue, Il t’a rendue pure, et t’a élue au-dessus de toutes les femmes de l’univers » (Sourate 3, verset 42).

Marie est un exemple et son histoire vient encore une fois par le récit qui est décrit dans le Coran témoigner de l’égalité homme femme dans la dévotion à Dieu et que la femme au même titre que l’homme est en droit d’aspirer à l’excellence, de développer un lien fort avec son Créateur et témoigner d’une intense spiritualité .

Marie a été spécialement choisie par Dieu, rendue pure, un modèle de foi en Dieu, de recours instinctif à Dieu, d’abandon à Sa volonté, de dévotion, de modestie , de piété et de recueillement, de silence respectueux, de prière et de jeûne.

Il y a plusieurs hadiths qui honore et réhabilite Marie et précise la mission de Jésus, notamment :
« la reine de toutes les femmes au Paradis » (Musnad, ibn Hanabl)
« Parmi les femmes, ceux qui sont meilleures moralement et spirituellement, il y a Marie … » (Tabari)

Conclusion :

Marie trait d’union entre les fidèles, et point de départ pour un dialogue fructueux. Un modèle dans son attention à Dieu, son obéissance à Sa parole, son aptitude au silence, à l’écoute et à la réflextion.
Dans l’Arabie pré-islamique, deux événements majeurs, en relation avec les chrétiens marquent le destin du Prophète : le premier, lors d’un voyage avec son oncle Abu Talib en Syrie à l’âge de 7 ans Mohammed est reconnu, à certains signes, par le moine chrétien nestorien Bahira. Le second a lieu lors de la première révélation du Coran au Mont Hira qui troubla le Prophète et c’est un chrétien dénommé Warraka, parent de sa femme Khadija, qui lui confirmera sa mission prophétique .
On peut aussi ajouter qu’au cours de la période mecquoise où les musulmans étaient oppressés le Prophète Mohammed recommande à ses compagnons d’émigrer vers l’Abyssinie chrétienne avec qui il entretenait une relation cordiale et amicale.
En effet, le Négus, roi d’Abyssinie, avait entendu parler du Prophète et lu les premiers récits coraniques parlant de Jésus et Marie. Ayant été touché par le respect avec lequel le Coran parlait de Jésus et de sa mère, il accorda sa protection aux premiers émigrés de l’Islam malgré la réprobation répétée des mecquois avec lesquels pourtant il entretenait un fructueux commerce. A sa mort, le Prophète Mohammed réunit ses compagnons et il fit avec eux une prière dans la mosquée de Médine pour le repos de son âme.
Un autre événement qui donne à réfléchir sur les relations qui existaient entre les deux communautés. Lorsque la délégation du Najrân (région se situant actuellement au Yémen) arriva à Médine avec soixante personnes et à sa tête un évêque pour voir le Prophète et passer avec lui un pacte d’alliance. Voulant prier il demandèrent un lieu pour célébrer l’office. Le Prophète leur suggéra que le meilleur lieu pour prier était sa mosquée : la maison dédiée à l’adoration de Dieu. Et pour la première fois la messe sera célébrée dans l’un des lieux les plus saint de l’Islam
On le voit, la reconnaissance et le respect de Jésus et de sa communauté existent dès le début de la mission du Prophète. Ainsi les rapports entre l’Islam et la chrétienté se trouvent dès le départ invités au dialogue et au respect mutuel. Comme les textes le prouvent, il existait un rapport fécond, d’une grande richesse d’échanges tant du point de vue intellectuel que spirituel.

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[_Florent51]

Tu n'as pas réfuté les démonstrations historiques qui prouvent l'origine divine du Coran. Tu t'es contenté d'esquiver les preuves pour t'isoler dans un déni aussi fanatique qu'obscurantiste, fruit de ton orgueil et d'un conditionnement acharné dissipant toute intelligence de ta part.

Mais cites en une seule pauvre clown si tu en as une à citer, en fait tu n'as rien du tout que du vent et ta malhonnêteté bien connue.

Comme ta malhonnêteté est réputée souveraine, je te cite une nouvelles fois ce que j'avais écrit, et ce que tu n'as pas su réfuté (tout comme les premiers posts sur le topic).

- L'invasion moghole
- Le grand incendie au Yemen
- La conversion à l'islam des peuples d'Egypte, de Syrie, d'Irak, de Perse, de l'Inde, de Byzance (région d'Istanbul, anciennement constantinople), etc.
- la bataille de siffîn (qui opposera involontairement Aisha et Ali, même si le Prophète dit qu'Ali ne sera pas en tort, mais qu'il devra reconduire Aisha en lieu sûr après cette bataille fomentée par des hypocrites).
- L'augmentation de la science profane au détriment de la science sacrée.
- L'augmentation des troubles et des morts subites (notamment par les crises cardiaques).
- La décadence des pays musulmans.
- L'augmentation massive de forces de polices, tout en connaissant l'accroissement de l'insécurité et des troubles.
- La naissance de régimes despotiques suite à la disparition du dernier califat (ottoman).
- Les régimes despotiques s'ébranleront et tomberont successivement les uns après les autres comme un château de carte.
- Les chevaux ne seront plus employés dans les guerres.
- Les hommes se déplaceront sur des selles qui ne seront plus ceux des chevaux et voyageront dans le ciel.
- Le fait que l'homme sera un jour capable de sortir de l'atmosphère terrestre.
- Beaucoup de gens apprendront le Coran par coeur sans le comprendre.
- Nombreux seront les savants qui égareront les gens et seront à la solde des gouverneurs en vue de gagner de l'argent au lieu d'enseigner la vérité.
- Toutes les grandes puissances non-musulmanes s'allieront et encercleront les musulmans.
- l'impudicité chez les hommes et les femmes (elles porteront des vêtements légers alors que leurs formes se verront plus qu'autre chose ; porter des vêtements tout en étant "dénudées").
- Les musulmans seront nombreux mais faibles.
- Les musulmans retourneront à un état d'ignorance similaire (dans le fond, malgré les formes qui changent) à l'époque de l'ignorance pré-islamique (misogynie, violence, racisme, despotisme, idolâtrie, etc.).
- L'apparition d'une idéologie sectaire se réclamant de l'islam sans en être : le wahhabisme, qui surgira en Arabie Saoudite, et dont les gardiens des lieux saints ne seront plus des gens de ma descendance, mais d'une autre tribu, qui trahira l'islam et les musulmans (la dynastie saoudienne actuelle n'est pas issue de la tribu du Prophète, et a trahi les musulmans à de nombreuses reprises).
- Etc.
Tout cela est consigné dans le Coran et dans les recueils de hadith sahih (Bukhari, Muslim, Abu Dawoud, Tirmidhi, Ahmad, An Nasaî) et d'autres encore comme le recueil de Malik (fondateur de l'école malikite).
Plusieurs livres en parlent :

- Les Signes de la fin des temps chez l'éditeur Alif
- Les Signes de la fin des temps de Yusuf al Wabil.
- Prophéties et Signes de la Fin du Monde de Zerrouk Cherif-Zahar

Etc.

Une fois que tu auras des arguments, reviens les exposer ici (avec sources fiables).

Je ne te demande pas un copié/collé grotesque rempli des âneries de ta propagande. Je te demande de citer un seul cas précis, documenté le plus exactement possible avec tes arguments clairement présentés, qu'on l'examine en détail, pas une collection de conneries imprécises.

Là je m'absente, fais le si tu en es capable et quand je reviendrai je l'étudierai précisément, pour l'instant il n'y a toujours strictement rien de sérieux.

[le lynx]

Salut,
Du calme, ne confonds-tu pas l'islam enseigné par le coran et l'islamisme qui est une toute autre chose.
Je bannis le racisme et respecte tous les gens de part ma fonction de dirigeant. Tu sais ou ne sais pas qu’il y a eu et qu'il y a toujours des chrétiens qui sont pas meilleurs, voire pires que les destructeurs adhérant de l’islamisme, qui est un courant de pensée que je qualifie d’idéologiste manipulant l'islam en vue d'un projet politique. Entre autre celui de vouloir transformer le système politique et social d'un État en faisant de la charia, dont l'interprétation univoque est imposée à l'ensemble de la société, l'unique source du droit.
C'est ainsi un terme d'usage controversé.

Amicalement

[yacoub]

Salut, le coran est évidemment une arnaque mais le christianisme ne vaut guère mieux, même si son fondateur est évidemment plus sympathique que cet escroc barbare de Mahomet.

Jésus n'a pas crée de religion, il a voulu réformer le judaïsme en soulignant la barbarie de la loi du talion, de la polygamie, de la répudiation,et des mutilations sexuelles.
Les interdits alimentaires sont devenues facultatives.

Jésus a humanisé cette religion; Mahomet a fait exactement le contraire avec l'islam. C'est un net recul par rapport à Jésus surtout pour les femmes.

@Lynx

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[_Spin]

Salut,
Du calme, ne confonds-tu pas l'islam enseigné par le coran et l'islamisme qui est une toute autre chose.

Tout autre chose, c'est vite dit. Le Coran tout seul est totalement insuffisant en tant que texte normatif, trop vague. Il faut autre chose pour préciser les règles, et quoi sinon la Charia ?

Islam et islamisme ont longtemps été synonymes. Le distinguo est récent est a été posé par des Occidentaux, pas par des musulmans. Il y a bien sûr des musulmans qui y tiennent, et ça suffit à le justifier, mais ce ne sont justement pas les islamistes ! Pour ces derniers, un musulman ne peut être qu'islamiste...

à+

[yacoub]

Un musulman modéré est un islamiste qui s'ignore
puisque suivre les ordres d'Allah empêche le musulman d'être l'ami du juif ou du chrétien...etc.

[le lynx]

Merci pour vos précisions.
Slama (au revoir) C'est ainsi que l'on dit ?

[yacoub]

De rien. Essaye de voir la vidéo du père Boulad où il explique pourquoi il ne croit pas à un islam modéré.

[gaston21]

Justement, les principes islamiques (pudeur, piété, équité, justice, etc.) sont des valeurs universelles et immuables, et l'intelligence humaine permet de trouver des moyens en vue de réaliser les principes. Donc plus besoin d'une nouvelle religion.
De plus, un hadith dit qu'à chaque génération, un savant musulman naît, avec la synthèse des sciences islamiques, et ainsi revivifie le savoir religieux en se conformant pleinement aux besoins de son époque.

Hamza, ce que tu affirmes est du domaine de la croyance . Il suffit d'un simple effort de bon sens pour s'apercevoir que ton histoire de hadith ne tient pas la route . Je te défie de trouver une justification quelconque à l'égorgement hallal, qui m'est particilièrement insoutenable .Les partisans de la corrida eux aussi trouvent des échappatoires . Autant l'égorgement , du temps de Mahomet, était le mode le plus sain et sans doute le moins douloureux, autant maintenant c'est cruel et indéfendable .
Ceci dit, l'Islam soutient les valeurs morales que tu cites , et je rejoins le point de vue de le Lynx.