Re: La Télépathie n'est pas un mythe

par ronron Lun 27 Mai 2013 - 17:31

Jipé a écrit:Un peu facile Ronron de prendre cette issue de secours... Je dirais moi plutôt, que jusqu'à preuve du contraire la télépathie n'existe pas, tout simplement parce qu'on a jamais pu prouver que la télépathie existe... C'est simple et net!

Nous nous rencontrons donc dans l'issue de secours?

La télépathie existe ou n'existe pas. Tout comme les extra-terrestres existent ou n'existent pas. Dans un cas comme dans l'autre, la non-preuve n'est pas une preuve. Il faut donc nous situer au niveau de la possibilité. Est-il possible que la télépathie existe? Moi, je me dis pourquoi pas, et donc j'y crois, mais sur la base de faits probants pour moi-même. Mais je n'ai pas de certitude absolue.

Toi, tu ne peux que ne pas y croire. Mais tu affirmes... Pour le moins curieux...

La différence entre toi et moi, c'est que tu attends la preuve. Donc tu admets qu'il n'est pas impossible qu'elle existe. Mais là où tu t'abuses toi-même, c'est en affirmant qu'elle n'existe pas. Car elle existe ou n'existe pas. Or tu ne peux affirmer en même temps qu'elle n'existe pas et qu'il n'est pas impossible qu'elle existe! En fait tu devrais être sceptique par rapport à ton propre raisonnement...

Je t'aide: tu n'y crois tout simplement pas.

P.S. Ça rigole en moi car je commence à me demander si les expériences faites en contexte sceptique pourraient être considérées comme des expériences de laboratoire, au sens scientifique des termes...

Curieux à dire, mais à mon avis, ça sent la pseudo-science...

par Jipé Lun 27 Mai 2013 - 17:36

Ronron, c'est simple pourtant....J'ai dit:
"jusqu'à preuve du contraire la télépathie n'existe pas"
Tu ne comprends pas ?

par cana Lun 27 Mai 2013 - 17:36

Je dirais moi plutôt, que jusqu'à preuve du contraire la télépathie n'existe pas, tout simplement parce qu’on n’a jamais pu prouver que la télépathie existe...C'est simple et net!

C’est carrément tordu ! Limite diabolique !
Si Le wifi existe pourquoi pas la télépathie ?
On ne parle que de transfert d’information après tout.Jusqu'à preuve du contraire, il est possible d’émettre et de recevoir de l’info sans problème.

Une idée qui ne sert à rien depuis des lustres, j'aime autant ne pas m'en encombrer le ciboulot.

Ca c'est carrément prétentieux ! Ca te ressemble pas Man, ta thése te pése? sourire

par Jipé Lun 27 Mai 2013 - 17:38

cana a écrit:

Je dirais moi plutôt, que jusqu'à preuve du contraire la télépathie n'existe pas, tout simplement parce qu’on n’a jamais pu prouver que la télépathie existe...C'est simple et net!
C’est carrément tordu ! Limite diabolique !
Si Le wifi existe pourquoi pas la télépathie ?
On ne parle que de transfert d’information après tout.Jusqu'à preuve du contraire, il est possible d’émettre et de recevoir de l’info sans problème.

Tu sais comment marche le Wifi ? Quel rapport avec la télépathie ?

par cana Lun 27 Mai 2013 - 17:43

Jipé a écrit:
cana a écrit:

Je dirais moi plutôt, que jusqu'à preuve du contraire la télépathie n'existe pas, tout simplement parce qu’on n’a jamais pu prouver que la télépathie existe...C'est simple et net!
C’est carrément tordu ! Limite diabolique !
Si Le wifi existe pourquoi pas la télépathie ?
On ne parle que de transfert d’information après tout.Jusqu'à preuve du contraire, il est possible d’émettre et de recevoir de l’info sans problème.

Tu sais comment marche le Wifi ? Quel rapport avec la télépathie ?

Il y a transmission sans fil, sans lien apparent non ?
et t'as pas de bol je suis un crack en info rire

par ronron Lun 27 Mai 2013 - 17:45

Jipé a écrit:Ronron, c'est simple pourtant....J'ai dit:
"jusqu'à preuve du contraire la télépathie n'existe pas"
Tu ne comprends pas ?

Dixit sophisme de l'argument de la preuve : «L'absence de preuve n'est pas une preuve de l'absence.»

par M'enfin Lun 27 Mai 2013 - 17:47

Le Wifi est une idée qui a trouvé son utilité Cana, elle n'encombre pas la pensée des chercheurs inutilement.

par Jipé Lun 27 Mai 2013 - 17:57

ronron a écrit:
Jipé a écrit:Ronron, c'est simple pourtant....J'ai dit:
"jusqu'à preuve du contraire la télépathie n'existe pas"
Tu ne comprends pas ?
Dixit sophisme de l'argument de la preuve : «L'absence de preuve n'est pas une preuve de l'absence.»

Ben voyons... lol!

par M'enfin Lun 27 Mai 2013 - 18:00

L'impression de pouvoir lire dans la pensée des autres ou l'inverse existe vraisemblablement depuis que l'idée de Dieu existe, mais elle n'a pas encore trouvé de fonction concrète, elle ne sert qu'à lire la pensée. Je n'ai jamais réussi à le faire depuis que j'existe non plus, alors j'aime autant écarter cette idée de peur qu'elle me donne l'impression que ma thèse est juste même si elle ne trouve aucune utilité. sourire

par ronron Lun 27 Mai 2013 - 18:51

Jipé a écrit:
ronron a écrit:
Jipé a écrit:Ronron, c'est simple pourtant....J'ai dit:
"jusqu'à preuve du contraire la télépathie n'existe pas"
Tu ne comprends pas ?
Dixit sophisme de l'argument de la preuve : «L'absence de preuve n'est pas une preuve de l'absence.»

Ben voyons...

C'est tout ce qu'il te reste?

Je n'ai pas inventé ce sophisme (modifié évidence pour preuve mais l'esprit est respecté)... Je tiens ma liste de sophismes d'un esprit sceptique qui avait traduit et mis en ligne les résultats de sa traduction. Malheureusement le forum (Libre pensée) où était disponible le texte est fermé. Mais j'ai gardé le texte de la traduction ainsi que la source en anglais (preuve=évidence).

«Le fardeau de la preuve:
la prétention que ce qui n'a pas été prouvé faux doit être vrai et vice versa. Essentiellement celui qui se sert de l'argument du fardeau de la preuve se prononce vainqueur par défaut si son opposant ne parvient pas à fournir la preuve indubitable de ce qu'il soutient. Il peut y avoir là deux problèmes. Premièrement, pourquoi serait-ce celui qui assigne le fardeau de la preuve à son opposant qui gagnerait par défaut? Deuxièmement, il s'impatiente de toutes ces ambiguïtés et veut une réponse finale et immédiate. La phrase ci-dessous peut servir de contre-argument."L'absence d'évidence n'est pas l'évidence de l'absence." »

Burden Of Proof:
the claim that whatever has not yet been proved false must be true (or vice versa). Essentially the arguer claims that he should win by default if his opponent can't make a strong enough case.
There may be three problems here. First, the arguer claims priority, but can he back up that claim ? Second, he is impatient with ambiguity, and wants a final answer right away. And third, "absence of evidence is not evidence of absence."
Source

---

Toi, tu as les deux pieds dans le sophisme. Curieux que tu refuses de le voir...

Tiens, une question qui pourrait t'aider : La télépathie est-elle impossible?

par _dede 95 Lun 27 Mai 2013 - 19:09

Tiens, une question qui pourrait t'aider : La télépathie est-elle impossible?

Impossible n'est pas Français! sourire

On peut envisager de greffer dans le cerveau un emetteur récepteur relié à un ordinateur équipé d'un programme d'IA et le tour est joué, mais ce n'est pas encore pour demain!

par M'enfin Lun 27 Mai 2013 - 19:13

dede 95 a écrit:On peut envisager de greffer dans le cerveau un emetteur récepteur relié à un ordinateur équipé d'un programme d'IA et le tour est joué, mais ce n'est pas encore pour demain!

Ce ne serait pas de la télépathie car, dans ce cas, l'interaction ne serait pas instantanée et serait détectable par quiconque possède le bidule en question.

par _dede 95 Lun 27 Mai 2013 - 19:20

Mais l'interaction n'est pas instantanée chez ceux qui se prétendent télépathe. Du reste on se demande comment ils peuvent le savoir ?
Avoir la même idée que quelqun n'est pas de la télépathie.

l'interaction .../... serait détectable par quiconque possède le bidule en question.

Comment?

par M'enfin Lun 27 Mai 2013 - 19:24

Les ondes radio de ton bidule seraient détectables, mais pas les idées directement. sourire

par Jipé Lun 27 Mai 2013 - 20:00

ronron a écrit:
Tiens, une question qui pourrait t'aider : La télépathie est-elle impossible?

Puisque je dis: "jusqu'à preuve du contraire..." Ce n'est pas clair pour toi ?
Cela veut pourtant dire que je laisse une possibilité, mais elle sera confirmée par la preuve.
Tout le reste n'est que supputation d'une existence possible, sans apporter le moindre élément tangible.
Autrement dit, n'importe quel mythomane ou menteur ou affabulateur peut dire ce qu'il veut, la charge de la preuve lui incombe s'il veut être crédible...Ce qui me paraît sain (psychologiquement) et logique!

par **Bulle** Lun 27 Mai 2013 - 20:44

ronron a écrit:
Bulle a écrit:C'est à celui qui affirme qu'appartient la charge de la preuve et les vécus personnels autant que les témoignages n'ont jamais été une preuve.
Bien au contraire... D'ailleurs reconnaissant qu'il faudrait faire la preuve suppose qu'il y a au moins la possibilité que la chose arrive. Ainsi affirmer qu'il n'est pas possible que la chose arrive est pour le moins présomptueux.

Mais personne n'affirme qu'il n'est pas possible que la chose arrive : j'affirme seulement que lorsqu'on affirme que la télépathie existe, il faut en faire la preuve. Et j'affirme également qu'à l'heure actuelle il n'y a aucune preuve.
Chaque fois qu'il y a eu une expérience en ce sens, cela a été un échec ou fondé sur des tricheries.

Il faudrait pouvoir vérifier le fait, et le fait arrivé constitue en lui-même une preuve

Bien sûr que non ! Le fait arrivé ne constitue aucunement une preuve de la manière dont cela a pu arriver : "Les psychologues qui se sont penchés sur les études des parapsychologues, comme Ray Hyman et Blackmore, ont conclu que là où il y avait résultats positifs, on constatait de la fraude, des erreurs, de l’incompétence et de la manipulation statistique."

La Télépathie n'est pas un mythe - Page 21 Paraps10

Voir cet article fort intéressant

Alors peut-être qu'un jour on pourra prouver, mais pour l'instant... ce n'est pas prouvé.
Et pour ma part c'est surtout le fait des tricheries, qui entame mon potentiel de confiance en des preuves futures, mais je peux me tromper of course ! rire

par ronron Lun 27 Mai 2013 - 20:52

Jipé a écrit:
ronron a écrit:
Tiens, une question qui pourrait t'aider : La télépathie est-elle impossible?
Puisque je dis: "jusqu'à preuve du contraire..." Ce n'est pas clair pour toi ?
Cela veut pourtant dire que je laisse une possibilité, mais elle sera confirmée par la preuve.
Tout le reste n'est que supputation d'une existence possible, sans apporter le moindre élément tangible.
Autrement dit, n'importe quel mythomane ou menteur ou affabulateur peut dire ce qu'il veut, la charge de la preuve lui incombe s'il veut être crédible... Ce qui me paraît sain (psychologiquement) et logique!

Ça sent l'ad hominem...

Tu avoueras tout de même qu'une certaine sophistique me donne raison... À ce point de vue, ce que tu dis de moi te sierait aussi?

par ronron Lun 27 Mai 2013 - 21:36

Bulle a écrit:
ronron a écrit:
D'ailleurs reconnaissant qu'il faudrait faire la preuve suppose qu'il y a au moins la possibilité que la chose arrive. Ainsi affirmer qu'il n'est pas possible que la chose arrive est pour le moins présomptueux.
Mais personne n'affirme qu'il n'est pas possible que la chose arrive : j'affirme seulement que lorsqu'on affirme que la télépathie existe, il faut en faire la preuve. Et j'affirme également qu'à l'heure actuelle il n'y a aucune preuve.
Chaque fois qu'il y a eu une expérience en ce sens, cela a été un échec ou fondé sur des tricheries.

Si je dis croire ou penser que la télépathie existe, je n'affirme rien. Donc suivant ton raisonnement, je n'ai pas à en faire la preuve...

D'ailleurs il pourrait bien y avoir des preuves sans qu'elles soient reconnues comme telles 'par la science'... La seule preuve acceptable pour toi serait celle du laboratoire? Mais lequel? Le laboratoire sceptique? Et il pourrait y avoir des centaines de témoignages qu'aucun d'eux ne serait recevable? Si c'est le cas, je crois que tu es plus catholique que le pape...

C'est simple, toi non plus, tu n'y crois pas...

Alors peut-être qu'un jour on pourra prouver, mais pour l'instant... ce n'est pas prouvé.

Tu dirais, comme Jipé, que donc ça n'existe pas?

Que la preuve soit faite ou non n'a rien à voir avec le fait que la chose puisse se produire ou se produise... Donc si elle se produit, elle se produit, peu importe que la chose soit prouvée ou non.

par ronron Lun 27 Mai 2013 - 21:57

Bulle a écrit:

À quoi au juste réfère l'anecdote ici? À tout le champ du réel?

Mais justement restreindre le champ de la télépathie à l'anecdote telle que circonscrite ici ne fait pas très sérieux au vu de témoignages dont on se doute bien que certains pourraient être plus recevables et intéressants à examiner...

Je ne l'ai plus entre les mains, mais je crois que c'est dans L'univers est un hologramme, de Michael Talbot, qu'il y a des témoignages de toutes sortes à la fin.

par orthon7 Mar 28 Mai 2013 - 7:28

Talbot, comme la voiture. lol!

par Jipé Mar 28 Mai 2013 - 8:23

ronron a écrit:
Jipé a écrit:
ronron a écrit:
Tiens, une question qui pourrait t'aider : La télépathie est-elle impossible?
Puisque je dis: "jusqu'à preuve du contraire..." Ce n'est pas clair pour toi ?
Cela veut pourtant dire que je laisse une possibilité, mais elle sera confirmée par la preuve.
Tout le reste n'est que supputation d'une existence possible, sans apporter le moindre élément tangible.
Autrement dit, n'importe quel mythomane ou menteur ou affabulateur peut dire ce qu'il veut, la charge de la preuve lui incombe s'il veut être crédible... Ce qui me paraît sain (psychologiquement) et logique!
Ça sent l'ad hominem...

Tu avoueras tout de même qu'une certaine sophistique me donne raison... À ce point de vue, ce que tu dis de moi te sierait aussi?

Mais je ne parle pas de toi! Je parle de ceux qui affirment que la télépathie fonctionne sans en apporter la preuve....

par mirage Mar 28 Mai 2013 - 8:42

Magnus a écrit:
Jipé a écrit:La définition du mot "télépathie" est : Transmission de pensée à distance entre deux ou plusieurs personnes.
Ce qui veut dire qu'il y a "transmission" et non pas pensée identique en même temps...
La pensée part de A et va en B, voire C, D, etc...
Et si c'est une transmission en une vitesse éclair, 1/1OOième de seconde par ex, c'est toujours une pensée identique ou c'est bel et bien une transmission ?

mais la transmission se fait non ? identique et en même temps sauf qu'elle ne va pas du point A au point B (comme l'a dit Jipé)
elle part de l'origine de l’événement.
cette transmission est identique de l’origine aux deux protagoniste, de la même manière et en même temps, donc les personnes pensent la même chose au même moment.
cf un vieux couple , c'est qu'une question de degrés après tout non ?
dans cette ""simultanéité de pensée identique".

fatigué coucher, je jette les idées mais dés ce soir ...........

par orthon7 Mar 28 Mai 2013 - 11:26

Jipé a écrit:Mais je ne parle pas de toi! Je parle de ceux qui affirment que la télépathie fonctionne sans en apporter la preuve....

C'est pourtant facile à mes yeux, pour démontrer que la télépathie n’existe pas
il suffit de demander à un "télépathe" se que l'on pense à un moment T,
ou de regarder une carte de France et lui poser la question quel et le village ou je suis né,
ou "quel est le prénom de ma première blonde" lol!

allez je prend 50 "télépathes" je leur pose la simple question
ou j'ai pris une photo d'un jolie n'oiseau, l"endroit exacte
que moi seul connais, et qu'un seul me donne la bonne réponse,
sans me posé aucune questions.

Alors là je change d'avis et je m'incline. sourire

par Jipé Mar 28 Mai 2013 - 11:42

Mais Orthon, tu sais comme moi que les pseudo-télépathes trouveront toujours une bonne raison pour dire que ça ne marche pas à la demande, que les conditions ne sont pas requises ou bien que si toi-même tu n'y crois pas cela contrarie leurs possibilités, etc...

Souviens-toi du défi lancé par Henri Brock, 15 ans d'essais, tentatives, avec 200 000 € à gagner pour celui qui démontrerait des "pouvoirs"....Résultat, rien, nada!!

Voir ici le défi

par orthon7 Mar 28 Mai 2013 - 12:42

Jipé a écrit:Mais Orthon, tu sais comme moi que les pseudo-télépathes trouveront toujours une bonne raison pour dire que ça ne marche pas à la demande, que les conditions ne sont pas requises ou bien que si toi-même tu n'y crois pas cela contrarie leurs possibilités, etc...

Souviens-toi du défi lancé par Henri Brock, 15 ans d'essais, tentatives, avec 200 000 € à gagner pour celui qui démontrerait des "pouvoirs"....Résultat, rien, nada!!

Voir ici le défi

Merci jp, oui des excuses quoi ..! secret