Re: La Télépathie n'est pas un mythe

par mirage Dim 26 Mai 2013 - 19:32

@M'enfin et Dédé 95
on ne doit pas utiliser la même définition de "coïncidence"

1 =co-incidence : sous entendu penser la même chose au même moment est tout sauf le fruit du hasard.

2 mais coïncidence lorsque l'on pense la même chose au même moment, et que la cause n'est que le fruit du "hasard"

je met dans "telepathie" la 1 et dans "autres" la 2

par M'enfin Dim 26 Mai 2013 - 19:48

mirage a écrit:@M'enfin et Dédé 95, on ne doit pas utiliser la même définition de "coïncidence"

Une coïncidence se produit quand plus d'une chose a lieu au même moment et au même endroit. Je peux très bien prévoir que je vais sortir dehors et que je vais prendre un peu de soleil puisqu'il fait justement soleil et que je suis tout près de la porte, mais entre le moment où je vais sortir et celui où le soleil va toucher ma peau, je peux être mort, ou la porte peut être bloquée, ou un gros nuage peut passer, bref, je ne peux pas en être certain à 100%. Si ma chance de tomber pile est de 99.99999...., il me reste .00000001....% de chance de manquer mon coup. Dans ce sens, rien n'est prévisible à 100% . C'est ce que j'appelle le hasard de l'existence car, selon moi, tout ce qui existe dépendrait de coïncidences semblables.

par _dede 95 Dim 26 Mai 2013 - 19:49

co-incidence : sous entendu penser la même chose au même moment est tout sauf le fruit du hasard.

C'est quoi alors si, par ailleurs, des milliers de fois tu ne pense pas la même chose au même moment?

par mirage Dim 26 Mai 2013 - 20:11

dede 95 a écrit:
co-incidence : sous entendu penser la même chose au même moment est tout sauf le fruit du hasard.
C'est quoi alors si, par ailleurs, des milliers de fois tu ne pense pas la même chose au même moment?

ben de la "non-télépathie" (dans le sens ou je l'entends)
qui est la règle
la "télépathie" étant l’exception

par mirage Dim 26 Mai 2013 - 20:14

M'enfin a écrit:
mirage a écrit:@M'enfin et Dédé 95, on ne doit pas utiliser la même définition de "coïncidence"
Une coïncidence se produit quand plus d'une chose a lieu au même moment et au même endroit. Je peux très bien prévoir que je vais sortir dehors et que je vais prendre un peu de soleil puisqu'il fait justement soleil et que je suis tout près de la porte, mais entre le moment où je vais sortir et celui où le soleil va toucher ma peau, je peux être mort, ou la porte peut être bloquée, ou un gros nuage peut passer, bref, je ne peux pas en être certain à 100%. Si ma chance de tomber pile est de 99.99999...., il me reste .00000001....% de chance de manquer mon coup. Dans ce sens, rien n'est prévisible à 100% . C'est ce que j'appelle le hasard de l'existence car, selon moi, tout ce qui existe dépendrait de coïncidences semblables.

oui mais la tu sors du champs de la "télépathie"

par M'enfin Dim 26 Mai 2013 - 20:23

mirage a écrit:oui mais la tu sors du champs de la "télépathie"

C'est certain que je ne suis plus dans la télépathie si je prétends qu'elle n'existe pas, d'ailleurs la télépathie implique que le message entre les deux personnes serait instantané, magique, surnaturel, miraculeux,......et je ne crois justement pas à ces possibilités. Si on veut comprendre les choses, il faut les simplifier, et la télépathie ne simplifie rien du tout, elle complique tout au contraire.

par mirage Dim 26 Mai 2013 - 20:33

M'enfin a écrit:
mirage a écrit:oui mais la tu sors du champs de la "télépathie"
C'est certain que je ne suis plus dans la télépathie si je prétends qu'elle n'existe pas, d'ailleurs la télépathie implique que le message entre les deux personnes serait instantané, magique, surnaturel, miraculeux,......et je ne crois justement pas à ces possibilités. Si on veut comprendre les choses, il faut les simplifier, et la télépathie ne simplifie rien du tout, elle complique tout au contraire.

moi non plus je n'y crois pas, de la manière dont elle est souvent décrite. ce que j'appelle "télépathie" mais qui n'en est pas finalement, c'est que deux personnes pensent exactement la même chose au même moment, et de surcroit s'en rendent compte. ça s' y rapproche quand même un peu.

par M'enfin Dim 26 Mai 2013 - 20:42

mirage a écrit:ce que j'appelle "télépathie" mais qui n'en est pas finalement, c'est que deux personnes pensent exactement la même chose au même moment, et de surcroit s'en rendent compte. ça s' y rapproche quand même un peu.

Mais non, ce ne sont que des coïncidences, mais qui ont quand même beaucoup de chances de se réaliser si tu es longtemps avec la même personne par exemple. C'est le même processus que l'évolution biologique par ailleurs: plus tu augmentes la durée, plus tu as de chances de provoquer des coïncidences, qui peuvent être favorables ou non, mais qui sont reproduites génétiquement par la suite si elles sont favorables à la reproduction de l'individu en cause.

par _dede 95 Dim 26 Mai 2013 - 20:48

A Mirage
Bah non c'est du hasard, et c'est un hasard qui arrive bien souvent pour les couples, ils ne s'en rendent pas toujours compte!
Tu reste je suis devin en plus de télépathe, tiens à l'instant où je vous écris je devine que des milliers de personnes, sinon des millions pensent à la manif des homophobes. il est fort le Grand Médium Dédé, je donne des consultations par MP, merci de payer avant. mdr

par mirage Dim 26 Mai 2013 - 21:59

M'enfin a écrit:
mirage a écrit:ce que j'appelle "télépathie" mais qui n'en est pas finalement, c'est que deux personnes pensent exactement la même chose au même moment, et de surcroit s'en rendent compte. ça s' y rapproche quand même un peu.
Mais non, ce ne sont que des coïncidences, mais qui ont quand même beaucoup de chances de se réaliser si tu es longtemps avec la même personne par exemple.

on parle de la même chose; et dans ce contexte tu appelle "coïncidence" ce que j'appelle "de la presque télépathie"

par M'enfin Dim 26 Mai 2013 - 22:09

mirage a écrit:on parle de la même chose; et dans ce contexte tu appelle "coïncidence" ce que j'appelle "de la presque télépathie"

Je crois que c'est cette impression-là qui incite les gens à croire qu'ils sont vraiment médiums. C'est facile d'imaginer une chose, mais plus difficile d'imaginer une chose utile car cela implique de la vérifier, et qu'il a parfois été douloureux de vérifier des choses qui risquaient de faire mal. Pour beaucoup de gens, mieux vaut croire et ne pas vérifier, c'est moins risqué.

par mirage Dim 26 Mai 2013 - 22:11

dede 95 a écrit:A Mirage
Bah non c'est du hasard, et c'est un hasard qui arrive bien souvent pour les couples, ils ne s'en rendent pas toujours compte!

pareil: on parle de la même chose; et dans ce contexte tu appelles "coïncidence/hasard" ce que j'appelle "de la presque télépathie"

dede 95 a écrit:
tiens à l'instant où je vous écris je devine que des milliers de personnes, sinon des millions pensent à la manif des homophobes.

oui c'est le même processus, mais alors tellement éloigné du phénomène de "télépathie"......

exemple de ce dont je parle:
mr Y pense: "cette personne la va rater le métro, mais il n'a pas l' air pressé."
mme X pense: "cette personne la va rater le métro, mais il n'a pas l' air pressé."
mr Y et mmeX se trouvent l'un a coté de l'autre, et ils viennent de penser exactement la même chose, au mot prés, et exactement au même moment.

moi j'appelle ça de la télépathie, par défaut. si vous trouvez un autre mot plus adéquate je suis preneur. et pas coïncidence ni hasard

par mirage Dim 26 Mai 2013 - 22:12

M'enfin a écrit:
mirage a écrit:on parle de la même chose; et dans ce contexte tu appelle "coïncidence" ce que j'appelle "de la presque télépathie"
Je crois que c'est cette impression-là qui incite les gens à croire qu'ils sont vraiment médiums. C'est facile d'imaginer une chose, mais plus difficile d'imaginer une chose utile car cela implique de la vérifier, et qu'il a parfois été douloureux de vérifier des choses qui risquaient de faire mal. Pour beaucoup de gens, mieux vaut croire et ne pas vérifier, c'est moins risqué.

sur ça on est d'accord lol

par _dede 95 Lun 27 Mai 2013 - 9:28

mirage a écrit:exemple de ce dont je parle:
mr Y pense: "cette personne la va rater le métro, mais il n'a pas l' air pressé."
mme X pense: "cette personne la va rater le métro, mais il n'a pas l' air pressé."
mr Y et mmeX se trouvent l'un a coté de l'autre, et ils viennent de penser exactement la même chose, au mot prés, et exactement au même moment.
moi j'appelle ça de la télépathie, par défaut. si vous trouvez un autre mot plus adéquate je suis preneur. et pas coïncidence ni hasard

En tout cas on ne peut l'appeller télépathie qui implique une certaine transmission donc un certain temps. Or dans le cas présenté il y a simultanéité! J'appelle donc cela "simultanéité de pensée identique".

par Jipé Lun 27 Mai 2013 - 9:40

La définition du mot "télépathie" est : Transmission de pensée à distance entre deux ou plusieurs personnes.
Ce qui veut dire qu'il y a "transmission" et non pas pensée identique en même temps...
La pensée part de A et va en B, voire C, D, etc...

par **Magnus** Lun 27 Mai 2013 - 10:51

Jipé a écrit:La définition du mot "télépathie" est : Transmission de pensée à distance entre deux ou plusieurs personnes.
Ce qui veut dire qu'il y a "transmission" et non pas pensée identique en même temps...
La pensée part de A et va en B, voire C, D, etc...

Et si c'est une transmission en une vitesse éclair, 1/1OOième de seconde par ex, c'est toujours une pensée identique ou c'est bel et bien une transmission ?

par Jipé Lun 27 Mai 2013 - 11:06

Ben, une transmission très rapide... sourire

par **Magnus** Lun 27 Mai 2013 - 11:12

Oui ben ça c'est une Lapalissade, ce bon monsieur de la Palice en aurait dit autant. sourire

par _dede 95 Lun 27 Mai 2013 - 11:36

Voila l'exemple a laquelle je me référais:

mr Y pense: "cette personne la va rater le métro, mais il n'a pas l' air pressé."
mme X pense: "cette personne la va rater le métro, mais il n'a pas l' air pressé."
mr Y et mmeX se trouvent l'un a coté de l'autre, et ils viennent de penser exactement la même chose, au mot prés, et exactement au même moment.

Il y a bien simultanéité de pensée: "au même moment" et pensée identique! D'ou ma conclusion, que tu n'es pas obligé de répéter Jipé wistle

par Jipé Lun 27 Mai 2013 - 11:39

dede 95 a écrit:Voila l'exemple a laquelle je me référais:
mr Y pense: "cette personne la va rater le métro, mais il n'a pas l' air pressé."
mme X pense: "cette personne la va rater le métro, mais il n'a pas l' air pressé."
mr Y et mmeX se trouvent l'un a coté de l'autre, et ils viennent de penser exactement la même chose, au mot prés, et exactement au même moment.
Il y a bien simultanéité de pensée: "au même moment" et pensée identique! D'ou ma conclusion, que tu n'es pas obligé de répéter Jipé

Je voulais insister sur le fait qu'il y a transmission, donc un émetteur et un récepteur. sourire

par **Magnus** Lun 27 Mai 2013 - 11:42

mirage a écrit:exemple de ce dont je parle:
mr Y pense: "cette personne la va rater le métro, mais il n'a pas l' air pressé."
mme X pense: "cette personne la va rater le métro, mais il n'a pas l' air pressé."
mr Y et mmeX se trouvent l'un a coté de l'autre, et ils viennent de penser exactement la même chose, au mot prés, et exactement au même moment.
moi j'appelle ça de la télépathie, par défaut. si vous trouvez un autre mot plus adéquate je suis preneur. et pas coïncidence ni hasard.

Pour moi, c'est tout simplement une réflexion normale que peuvent se faire tous les voyageurs en voyant un monsieur pas pressé du tout devant une rame de métro.
Simultanéité de pensée au même titre que si une foule de passants voient 2 cars de police arrêtés à un carrefour, eh bien tous les passants se diront forcément "il se passe quelque chose".
Donc, rien à voir ni avec le hasard ni avec la télépathie.

par **Bulle** Lun 27 Mai 2013 - 13:43

gaston21 a écrit:Je résume ! Mnémozyne, va te rhabiller ! Comme je le constate souvent, certains sont vraiment sûrs de leur science...Les autres sont des "ballots" ! Et si la simple humilité faisait que, peut-être, ils pouvaient avoir tort ! Pour ma part, je pense que la télépathie existe, mais je ne puis l'affirmer à 100 %. Pour la voyance, j'en suis sûr.

Tss tss gaston, tu es en train de la jouer à l'envers. C'est à celui qui affirme qu'appartient la charge de la preuve et les vécus personnels autant que les témoignages n'ont jamais été une preuve. Il n'est donc pas question d'avoir tort ou d'avoir raison, il est question de faire la différence entre une affirmer une croyance (je crois en la télépathie) et affirmer que ce que l'on appelle encore la "prophétie de l'advenu" est une preuve.
Les voyantes ne se trompent pas à chaque fois c'est une évidence indiscutable. Il n'y a aucune raison qu'elles aient, plus que n'importe qui, tapé à côté dans 100% des cas.

Il se précipite au portail...La petite chienne était encore à une trentaine de mètres; elle n'aboie jamais et le vent était contraire . Explication ? L'amour ?

Ton chien a une ouïe nettement plus développée qu'un homme de ton âge. sourire

Allez un petit exercice de voyance pour notre ami gaston ; sous spoiler afin que personne ne l'utilise à ta place, je te donne mon numéro de carte bancaire, n'hésite pas c'est un cadeau offert par la maison...

Spoiler:

Voyance en direct

par ronron Lun 27 Mai 2013 - 16:17

Bulle a écrit:C'est à celui qui affirme qu'appartient la charge de la preuve et les vécus personnels autant que les témoignages n'ont jamais été une preuve.

Bien au contraire... D'ailleurs reconnaissant qu'il faudrait faire la preuve suppose qu'il y a au moins la possibilité que la chose arrive. Ainsi affirmer qu'il n'est pas possible que la chose arrive est pour le moins présomptueux.

Il faudrait pouvoir vérifier le fait, et le fait arrivé constitue en lui-même une preuve. Mais comment alors prouver qu'il est véritablement arrivé? Il faudrait le faire arriver une fois de plus en laboratoire? Eh bien, il faut se rendre à l'évidence que tel n'est pas le cas. On a donc au moins la preuve que la télépathie ne se vérifie pas en laboratoire, du moins pour le moment...

Je crois que la télépathie existe. Toi, tu n'y crois pas. Affirmer qu'elle n'existe pas sur la base de la non-preuve (supposée) contrevient au principe logique voulant que la non-preuve ne constitue pas une preuve.

par Jipé Lun 27 Mai 2013 - 16:23

Un peu facile Ronron de prendre cette issue de secours... sourire

Je dirais moi plutôt, que jusqu'à preuve du contraire la télépathie n'existe pas, tout simplement parce qu'on a jamais pu prouver que la télépathie existe...C'est simple et net!

par M'enfin Lun 27 Mai 2013 - 16:36

Jusqu'à maintenant, le concept de télépathie ne sert à rien d'autre qu'à conforter dans leurs croyances ceux qui y croient. C'est suspect, aussi suspect que les religions. Une idée qui ne sert à rien depuis des lustres, j'aime autant ne pas m'en encombrer le ciboulot.