Re: La Télépathie n'est pas un mythe

[_Antinea]

la télépathie n'a rien d'extraordinaire. pas plus que les cinq sens de base. c'est juste qu'étant plus subtile, on prête moins attention, ce qui fait que du coup, il est moins "saignant".
Il serait intéressant de voir quel type d'onde cérébrale est active quand ce sens se manifeste.

[Jipé]

on remet pas en doute. C'est une possibilité. D'ailleurs tu as sans doute des petits camarades de chambrée qui voient des éléphants roses. Tu peux essayer Phosphorus 15 CH 3 granulés matin, midi et soir.

ben tu vois...tu ne me crois pas, mais moi je devrais croire à des suppositions que vous avancez, bizarre quand même

[ronron]

Ca réduit quand même le potentiel de la possibilité ?
C'est comme tuer dans l'Oeuf !
Ca ferme la porte avant de l'ouvrir non ?

Ben non...j'attends qu'on me démontre la véracité du phénomène avec un protocole de contrôle accepté par les deux parties et qui donne des résultats comme vrais, réels, prouvés. Le jour où cela existera, je dirai alors que tout laisse à penser que la télépathie est un fait réel, mais jusque-là rien ne me permet de supposer que ce phénomène existe...Je pense que c'est une supposition.

Tout laisserait à penser que la télépathie est un fait réel alors que tu as la preuve sous les yeux??

Eh bien dis donc, c'est plus profond que je pensais...

[Jipé]

Ca réduit quand même le potentiel de la possibilité ?
C'est comme tuer dans l'Oeuf !
Ca ferme la porte avant de l'ouvrir non ?

Ben non...j'attends qu'on me démontre la véracité du phénomène avec un protocole de contrôle accepté par les deux parties et qui donne des résultats comme vrais, réels, prouvés. Le jour où cela existera, je dirai alors que tout laisse à penser que la télépathie est un fait réel, mais jusque-là rien ne me permet de supposer que ce phénomène existe...Je pense que c'est une supposition.

Tout laisserait à penser que la télépathie est un fait réel alors que tu as la preuve sous les yeux??

Eh bien dis donc, c'est plus profond que je pensais...

Quelle preuve ?

[ronron]

Ca réduit quand même le potentiel de la possibilité ?
C'est comme tuer dans l'Oeuf !
Ca ferme la porte avant de l'ouvrir non ?

Ben non...j'attends qu'on me démontre la véracité du phénomène avec un protocole de contrôle accepté par les deux parties et qui donne des résultats comme vrais, réels, prouvés. Le jour où cela existera, je dirai alors que tout laisse à penser que la télépathie est un fait réel, mais jusque-là rien ne me permet de supposer que ce phénomène existe...Je pense que c'est une supposition.

Tout laisserait à penser que la télépathie est un fait réel alors que tu as la preuve sous les yeux??

Eh bien dis donc, c'est plus profond que je pensais...

Quelle preuve ?

Bon sang, tu suis?

Tu écris : «j'attends qu'on me démontre la véracité du phénomène avec un protocole de contrôle accepté par les deux parties et qui donne des résultats comme vrais, réels, prouvés», et regarde ce que tu écris ensuite : «Le jour où cela existera, je dirai alors que tout laisse à penser que la télépathie est un fait réel»...

Je dis que tu en aurais la preuve, pas que cela 'laisse à penser'. En d'autres mots, il ne s'agirait plus d'y croire ou de ne pas y croire, la réalité des faits ayant renvoyé dos à dos ces croyances...

[Jipé]

Oui, bon...Tu chipotes, si c'est prouvé, bien sûr je dirais "c'est vrai" sans problème...
Je ne suis pas buté

C'est dommage bien sûr que pour le moment il n'y ait rien, absolument rien qui prouve que la télépathie fonctionne...

[ronron]

la télépathie n'a rien d'extraordinaire. pas plus que les cinq sens de base. c'est juste qu'étant plus subtile, on prête moins attention, ce qui fait que du coup, il est moins "saignant".
Il serait intéressant de voir quel type d'onde cérébrale est active quand ce sens se manifeste.

Très intéressante idée en tout cas...

Quand par exemple j'examine mon rêve à la lueur de cette hypothèse, il semblerait qu'il y ait là une explication à prendre en compte...

Qui plus est au chapitre Rythme cérébral de Wiki, on lit :

Pespectives et applications
Les entreprises du secteur de la défense, de l'armement ainsi que des télécommunications se penchent avec intérêt sur ces avancées techniques et travaillent notamment sur la captation de ces ondes pour des applications ludiques, paramédicales et militaires. Un système d'interface neuronale directe capte les ondes cérébrales et permet de prendre le contrôle d'objets physiques (véhicules) ou virtuels (jeux vidéo). Psychokinèse et télépathie pourraient devenir une réalité par la maîtrise des ondes cérébrales.»
Source

Je suis celui qui souligne, évidemment...

Bon, je voudrais pas présumer de l'avenir, mais une petite jouissance intérieure me laisse présager que les doutes de certains sont comptés...

«Ne te réjouis pas trop vite», penseront peut-être les retardataires...

[_Antinea]

des protocoles... pfff.......

et prouver l'existence du poisson dans la mer ? quel serait le protocole qui validerait ?

on sait que l'ADN fonctionne comme un oscillateur harmonique. Partant de là c'est simple de comprendre la télépathie, non ?

[ronron]

C'est dommage bien sûr que pour le moment il n'y ait rien, absolument rien qui prouve que la télépathie fonctionne...

Les faits peuvent être là sans qu'on en ait fait la preuve... En attendant, ils n'existeraient pas?

Dans le sophisme du fardeau de la preuve, il est dit que «l'absence de preuve n'est pas une preuve.» Ce qui non plus, faut-il le répéter, n'est pas une preuve du contraire. Et j'espère que tu peux voir que nous ne sommes pas dans la catégorie de la licorne, des éléphants roses ou du Père Noël, sinon tu ferais dire aux scientifiques qui voient la possibilité de la télépathie comme relevant de la même considération... Heureusement qu'on a au moins un scientifique pour soutenir l'hypothèse de la télépathie sinon qu'est-ce qu'on ne lirait pas?

Allez Jipé, sois beau joueur et pose un pied du côté de la force – foi d'un skywalker –, et chante avec moi : «La télépathie n'est pas un phénomène impossible.»

[Jipé]

Vous me faites rigoler tous les deux avec votre auto-persuasion
Mais si la télépathie existait, reconnaissez au moins qu'elle serait existante depuis le début de l'humanité, ce ne serait pas soudainement un phénomène apparaissant comme ça, tout d'un coup...Or, depuis que l'homme est homme, personne n'a pu démontrer qu'il communiquait avec une autre personne par la pensée...Que des personnes le disent, oui, il y en a, comme moi je dis avoir vu une licorne rose, c'est pareil (quoi que moi je sais au moins pourquoi je le dis...).
Alors, comme d'autres l'ont fait, je mets au défi quiconque de faire de la télépathie dans des conditions contrôlables scientifiquement, et on verra le résultat objectivement.

Mais tant que cela n'aura pas été fait, ou refait, parce que des tests il y en a eu des centaines, sans aucun résultat probant, abstenez-vous de dire que la télépathie existe, soyez au moins assez honnêtes pour dire que ce n'est qu'une supposition, une éventualité, voire un rêve...

[ronron]

Vous me faites rigoler tous les deux avec votre auto-persuasion
Mais si la télépathie existait, reconnaissez au moins qu'elle serait existante depuis le début de l'humanité

Qui dit le contraire?

Toi-même, Monsieur Objectif, tu n'essayerais pas de te persuader?

Or, depuis que l'homme est homme, personne n'a pu démontrer qu'il communiquait avec une autre personne par la pensée...Que des personnes le disent, oui, il y en a, comme moi je dis avoir vu une licorne rose, c'est pareil (quoi que moi je sais au moins pourquoi je le dis...).

L'argument de la barbe, un peu bébête tout de même tant tu ratisses large...

Bof! Ça se produirait ici et là, et alors pourquoi ça te dérangerait tant? Et le fait qu'on ne puisse pas le démontrer en laboratoire est pour moi un indicateur simple: ce n'est pas dans ce cadre de la physique classique que résiderait l'explication. Relis Sheldrake.

Alors, comme d'autres l'ont fait, je mets au défi quiconque de faire de la télépathie dans des conditions contrôlables scientifiquement, et on verra le résultat objectivement.

Je pose comme hypothèse que ça existe mais qu'on ne peut faire la preuve dans ces conditions (sans fermer la porte) Et je demande à la physique ou à la discipline concernée d'avancer toute hypothèse explicative... Sheldrake le fait. On a également l'hypothèse des ondes cérébrales requises pour que peut-être le phénomène se produise. En tout cas, mon rêve pourrait être une piste en ce sens...

Mais tant que cela n'aura pas été fait, ou refait, parce que des tests il y en a eu des centaines, sans aucun résultat probant, abstenez-vous de dire que la télépathie existe, soyez au moins assez honnêtes pour dire que ce n'est qu'une supposition, une éventualité, voire un rêve...

L'absence de preuve n'est pas une preuve. On te le redit encore combien de fois?

Et pourquoi tant de centaines de tests? Vraiment des centaines - comme l'homme depuis toujours? Et que nous dirait Bulle au sujet du poids du nombre? Mais là, faudrait nous expliquer comment un scientifique comme Sheldrake ou un autre pense toujours que la télépathie puisse exister... Ça ne t'interpelle pas?

Et qu'est-ce que tu ferais toi-même si tu avais eu des expériences probantes?

Bon, on savait mon épouse très proche de cœur avec son amie G, mais de là à ce mon épouse devine quatre cartes sur quatre sorties du jeu de 52 cartes par G – couleur et valeur – y avait de quoi surprendre les gens en présence, quoique... Surtout que les autres dont je suis n'avaient pas deviné une seule carte (à mon souvenir).

Dans une autre circonstance, j'ai réussi à deviner deux fois de suite un nombre choisi de 1 à 100 par la fille d'un couple d'amis avec qui nous passions une fin de semaine dans un chalet. La mère ne croyait pas sa fille... Je n'ai pas poussé ma chance plus de deux fois de suite . Tiens, ça me frappe, nous étions donc au chalet et tous, nous nous préparions au dodo... C'était un chalet en construction, avec les murs intérieurs ouverts. Je crois me souvenir que j'étais déjà couché...

[_adrienne-]

peut être que si on ne peut pas en faire la preuve scientifiquement, c'est parce que les conditions d'expérimentation perturbent les personnes qui essayent de communiquer par la pensée ?
Merci de ton témoignage, ronron.
Je comprends aussi les sceptiques, mais je n'oserais pas être aussi affirmatifs qu'eux.

[ronron]

peut être que si on ne peut pas en faire la preuve scientifiquement, c'est parce que les conditions d'expérimentation perturbent les personnes qui essayent de communiquer par la pensée ?
Merci de ton témoignage, ronron.
Je comprends aussi les sceptiques, mais je n'oserais pas être aussi affirmatifs qu'eux.

À ce niveau subtil en effet, j'en garderais certainement l'hypothèse... D'ailleurs je l'avais posée en empruntant la formulation à la physique quantique à l'effet que l'observateur pouvait avoir une influence sur la chose observée...

À cet égard, voici le compte rendu d'une expérience...

Nous avions rendez-vous ce soir-là un petit groupe d'amis pour vérifier/vivre l'expérience de la table parlante (esprits frappeurs type wi-ja, médiumnité, ou ce qui allait simplement se passer)... Nous nous assoyons, prêts à vivre l'expérience, mais... je sens un blocage... Et en même temps je sens/sais de qui il vient...

Je vérifie auprès dudit participant qui confirme, sans pour autant pouvoir expliquer pourquoi...

[bbes]

Une probabilité très faible qui se vérifie, provoque la stupéfaction, mais l'étonnement aussi fort soit-il n'est pas un argument.

Je pense que les exemples fournis par ronron n'ont pas de résultat statistiquement significatif.
Il faudrait renouveler l'expérience un grand nombre de fois, par exemple, jusqu'à ce que chaque carte n'est au final (sortie aléatoire, face à l'intéressé)<= 5% de chance d'être devinée.
Alors les variances de l'étude réelle et théorique pourraient être comparées.
Le résultat obtenu serait robuste, même si la mauvaise foi (involontaire) de l'intéressé (ex tendance a la répétition de certaines cartes plus que d'autres pour X raison de construction psy, perturbation du moment) apporte un biais, à partir d'un écart prédéfinit.

Alors une crédibilité pourrait apparaître ou pas.

Mais dans l'état, je n'ai connaissance d'étude(s) validée(s) par les pairs sur le sujet.

Les ondes oui, mais jusqu'à quel point, quel résultat? dans l'absolu, cela peut sembler raisonnable, mais je doute que même un seul être humain ait la faculté de cet absolu. Recevoir les infos, enlever le bruit pour en sortir le résultat recherché.

[ronron]

Une probabilité très faible qui se vérifie, provoque la stupéfaction, mais l'étonnement aussi fort soit-il n'est pas un argument.
Je pense que les exemples fournis par ronron n'ont pas de résultat statistiquement significatif.

Tente de ton côté les mêmes expériences et reviens-moi avec les résultats... On les compare ensuite et on voit lesquels sont les plus significatifs...

Et je ne prétends pas pouvoir répéter lesdites expériences avec les mêmes résultats. Ce que je puis dire, c'est que c'est arrivé...

[JO]

La télépathie n'est pas un mythe: l'amour, non plus, et pourtant ni l'une ni l'autre ne se produisent à volonté en laboratoire . Pourquoi vouloir en faire des objets de science ? Ceux qui le vivent y croient . Les autres...tant pis pour eux .
On peut mesurer le volume du sperme, pas le degré d'amour .

[Jipé]

Une probabilité très faible qui se vérifie, provoque la stupéfaction, mais l'étonnement aussi fort soit-il n'est pas un argument.
Je pense que les exemples fournis par ronron n'ont pas de résultat statistiquement significatif.

Tente de ton côté les mêmes expériences et reviens-moi avec les résultats... On les compare ensuite et on voit lesquels sont les plus significatifs...

Et je ne prétends pas pouvoir répéter lesdites expériences avec les mêmes résultats. Ce que je puis dire, c'est que c'est arrivé...

Tout le monde à tenter de deviner des cartes à jouer, les résultats sont variables, lorsqu'ils sont mauvais on les oublie mais lorsqu’ils sont bons, c'est à dire plusieurs cartes devinées exactes, on se dit que l'on a un don divinatoire...C'est un raisonnement enfantin qui ne correspond à rien d'autre que l'envie d'y croire, c'est magique.
Trouver 3 ou 4 cartes est du simple hasard, de la chance, statistiquement possible sur un petit nombre d'essais.
La preuve, si tu refais plusieurs fois l'expérience, tu seras très déçu et il t'arrivera de ne pas en trouver une seule...

Ps: Pas de réponse à mon exemple de la licorne rose...? Faut croire qu'il dérange.

[JO]

bof : certains , ce sont des éléphants bleus . C'est vrai que ça semble dépendre de la marque du whisky .

[Jipé]

bof : certains , ce sont des éléphants bleus . C'est vrai que ça semble dépendre de la marque du whisky .

exactement, donc rien de télépathique là-dedans

[keinlezard]

la télépathie n'a rien d'extraordinaire. pas plus que les cinq sens de base. c'est juste qu'étant plus subtile, on prête moins attention, ce qui fait que du coup, il est moins "saignant".
Il serait intéressant de voir quel type d'onde cérébrale est active quand ce sens se manifeste.

Bah en fait aucune onde cérébrales
... durant la guerre froide les USA et URSS avaient leurs propres labos ...
Les USA abandonèrent rapidement ... l'URSS résista plus longtemps ... puis finallement implosa ...

résultat des courses : nada , zéro .... les tests montrèrent tous que la probabilité de trouver au hasard
donnait exactement le même résultat !

[JO]

ça prouve tout au plus que le protocole expérimental ne convient pas au sujet d'expérience .
On ne peut raisonnablement conclure que la télépathie existe, que de manière statistique probabiliste , d'après témoignages .

[keinlezard]

ça prouve tout au plus que le protocole expérimental ne convient pas au sujet d'expérience .
On ne peut raisonnablement conclure que la télépathie existe, que de manière statistique probabiliste , d'après témoignages .

donc cela ne peut être démontré scientifiquement ... donc, que fort probablement ... on oublie lorsque cela ne fonctionne pas .. en ne gardant que les moments ou cela semble coller :)
en fait cela n'existe simplement pas :)

[gaston21]

On ne peut vraiment pas admettre qu'il puisse y avoir des moyens de communications autres que ceux que nous connaissons actuellement. Ma foi, expliquez-moi comment deux particules intriquées communiquent entre elles instantanément, ou comment ma voyante de Toulon a pu me décrire un déraillement important plus de trois semaines avant qu'il ne se produire. D'accord, c'est plus difficile à avaler qu'un anaconda...Et pourtant, c'est vrai !
A supposer que le forum ait existé en 1900 et que notre amie JO ait annoncé, au cours d'une de ses extases, qu'on communiquerait sans fil sur des milliers de kilomètres, avec un "bitunio" de quelques grammes, qu'aurait-on fait d'elle ? ...A Ste Anne fissa !

[JO]

c'est pas encore gagné!!
mon défunt mari , très cartésien et pas bileux disait : "ce qu'on ne veut pas voir, n'existe pas" . C'est reposant, un homme comme ça !

[keinlezard]

On ne peut vraiment pas admettre qu'il puisse y avoir des moyens de communications autres que ceux que nous connaissons actuellement. Ma foi, expliquez-moi comment deux particules intriquées communiquent entre elles instantanément,

l'intrication quantique prévue par la mécanique quantique est démontrable.
Les experiences reproductibles dans 100 % des cas .

ou comment ma voyante de Toulon a pu me décrire un déraillement important plus de trois semaines avant qu'il ne se produire. D'accord, c'est plus difficile à avaler qu'un anaconda...Et pourtant, c'est vrai !

et entre combien de prédictions ratées ?
experience reproductibles dans 100 % des cas ? ou avec un taux supérieur a 50%

A supposer que le forum ait existé en 1900 et que notre amie JO ait annoncé, au cours d'une de ses extases, qu'on communiquerait sans fil sur des milliers de kilomètres, avec un "bitunio" de quelques grammes, qu'aurait-on fait d'elle ? ...A Ste Anne fissa !

...

Avec un peu d'imagination n'importe quel scientifique travaillant avec l'électricité ou le magnétisme :)

Les equations de Maxwell existant ...