Re: La Télépathie n'est pas un mythe

[ronron]

Non, la mémoire dépend surtout de l'engramme et de l'encodage...

Espèce d'empêcheur de croire en rond!

Ben oui je sais...Je suis surtout un réaliste qui a du mal avec les illumino/cours-circuités, j'ai la fâcheuse tendance à les ramener sur le plancher des vaches, là où se trouvent les champs de pâquerettes

Levant un peu la tête, tu te rendrais compte qu'il y a plus loin que le bout de ton nez, plus loin même que l'horizon devant, et que le ciel y est vu et tout là haut, le même au-dessus de ta tête... Tu inclurais ainsi dans ton champ de vision et les marguerites et le champ et les vaches et le ciel tout autour...

Amen!

[M'enfin]

Levant un peu la tête, tu te rendrais compte qu'il y a plus loin que le bout de ton nez, plus loin même que l'horizon devant, et que le ciel y est vu et tout là haut, le même au-dessus de ta tête... Tu inclurais ainsi dans ton champ de vision et les marguerites et le champ et les vaches et le ciel tout autour... Amen!

Tu as oublié les atomes dans tes prières Ronron: tout le monde prie le ciel mais personne ne prie la matière originelle. C'est pourtant tous en poussière d'étoiles que l'on se retrouve un jour!

[Jipé]

Ronron,
nous avons à maintes reprises parlé ici des EMI, à quoi servirait d'en reparler encore puisqu'il n’y a pas à ce jour ni nouveauté, ni avancée spectaculaire.
Nous savons que les EMI existent et nous savons d'où elles viennent, comment elles se produisent, à quelques rares exceptions...

La télépathie dans les EMI n’est qu'une interprétation, où figurent des récits très confus qui n'ont jamais rien apporté de plus!
Tu tiens absolument à donner un crédit, que cela soit aux interprétations des EMI ou à la télépathie, grand bien t'en fasse, mais il ne reste pas moins vrai que c'est de la pure spéculation, tout comme les E.T.

[mirage]

c'est quoi ça, une EMI ?

[Jipé]

c'est quoi ça, une EMI ?

Expérience de mort imminente

[M'enfin]

Causée par un manque d'oxygène au cerveau.

[ronron]

Ronron,
nous avons à maintes reprises parlé ici des EMI, à quoi servirait d'en reparler encore puisqu'il n’y a pas à ce jour ni nouveauté, ni avancée spectaculaire. Nous savons que les EMI existent et nous savons d'où elles viennent, comment elles se produisent, à quelques rares exceptions...

Eh bien, comme nouveauté et comme je l'indiquais, le livre du désormais EMIste Alexander est maintenant sur les rayons. Il faut juste savoir qu'Eben Alenander est un neurochurgien fort de vingt-cinq ans d'expérience dans son domaine et qui parle de ces explications scientifiques en termes d'évidentes faiblesses (ibid. p. 195); en somme, toute la différence entre un scientifique qui a vécu une expérience et les autres qui ne peuvent que spéculer sur cette expérience. On se doute bien qu'Alexander était du nombre avant son expérience...

Nous savons que les EMI existent et nous savons d'où elles viennent, comment elles se produisent, à quelques rares exceptions...
La télépathie dans les EMI n’est qu'une interprétation [...]

Affirmations gratuites...

Explications scientifiques donc remises en cause par un neurochirurgien. Et l'on se demande comment une expérience si souvent rapportée en termes de télépathie pourrait être mise au compte de l'interprétation!! Pour encore faire référence à Alexander, il est question dans son expérience de transmission de pensées où la compréhension est immédiate et sans effort (ibid. p. 71, 63)...

Tu tiens absolument à donner un crédit, que cela soit aux interprétations des EMI ou à la télépathie, grand bien t'en fasse, mais il ne reste pas moins vrai que c'est de la pure spéculation, tout comme les E.T.

Affirmation gratuite...

Et puis ta prétention à connaître le vrai...

Petit bémol quant à Alexander : J'ai visionné deux vidéos où on le voit en entrevue. Heureusement qu'il a suivi le conseil de son fils à l'effet d'écrire l'expérience avant de lire quoi que ce soit sur le sujet (si mes souvenirs sont bons). On s'en réjouit d'ailleurs puisque la sauce est vite gâtée...

[M'enfin]

JP, est-ce que tu sais ce qu'un neurone ferait s'il manquait d'oxygène? Est-ce que ses impulsions ralentiraient, accéléreraient, ou deviendraient irrégulières?

[Jipé]

Eh bien, comme nouveauté et comme je l'indiquais, le livre du désormais EMIste Alexander est maintenant sur les rayons. Il faut juste savoir qu'Eben Alenander est un neurochurgien fort de vingt-cinq ans d'expérience dans son domaine et qui parle de ces explications scientifiques en termes d'évidentes faiblesses (ibid. p. 195); en somme, toute la différence entre un scientifique qui a vécu une expérience et les autres qui ne peuvent que spéculer sur cette expérience. On se doute bien qu'Alexander était du nombre avant son expérience...

On ne peut pas être à la fois juge et partie, la parole d'une personne ayant subi une EMI n'est pas très fiable scientifiquement à mon avis. Il n'a plus la distance nécessaire et l'objectivité pour parler d'une façon neutre...
Et puis quelqu'un qui dit : "j'ai eu une EMI, je vais en faire un livre", ne me paraît pas très sérieux de la par d'un vrai scientifique
Il avait d'autres moyens plus protocolaires il me semble, mais surement moins lucratif...

[orthon7]

Eh bien, comme nouveauté et comme je l'indiquais, le livre du désormais EMIste Alexander est maintenant sur les rayons. Il faut juste savoir qu'Eben Alenander est un neurochurgien fort de vingt-cinq ans d'expérience dans son domaine et qui parle de ces explications scientifiques en termes d'évidentes faiblesses (ibid. p. 195); en somme, toute la différence entre un scientifique qui a vécu une expérience et les autres qui ne peuvent que spéculer sur cette expérience. On se doute bien qu'Alexander était du nombre avant son expérience...

On ne peut pas être à la fois juge et partie, la parole d'une personne ayant subi une EMI n'est pas très fiable scientifiquement à mon avis. Il n'a plus la distance nécessaire et l'objectivité pour parler d'une façon neutre...
Et puis quelqu'un qui dit : "j'ai eu une EMI, je vais en faire un livre", ne me paraît pas très sérieux de la par d'un vrai scientifique
Il avait d'autres moyens plus protocolaires il me semble, mais surement moins lucratif...

Moi pour 50 000 Euro , j'ai vue avec mes yeux des extra terrestres.

[_dede 95]

Et moi pour 100 000 Jipé se promenant en cirée jaune sur une plage de Cannes en plein mois de Juin.

[ronron]

Moi pour 50 000 Euro , j'ai vue avec mes yeux des extra terrestres.

Ça doit traduire une certaine situation personnelle...

Et je ne sais pas combien de livres il faudrait vendre pour que l'auteur atteigne ce montant de profit.

Pour un neurochirurgien, ma foi, ce doit être de l'argent de poche...

[ronron]

Eh bien, comme nouveauté et comme je l'indiquais, le livre du désormais EMIste Alexander est maintenant sur les rayons. Il faut juste savoir qu'Eben Alenander est un neurochurgien fort de vingt-cinq ans d'expérience dans son domaine et qui parle de ces explications scientifiques en termes d'évidentes faiblesses (ibid. p. 195); en somme, toute la différence entre un scientifique qui a vécu une expérience et les autres qui ne peuvent que spéculer sur cette expérience. On se doute bien qu'Alexander était du nombre avant son expérience...

On ne peut pas être à la fois juge et partie, la parole d'une personne ayant subi une EMI n'est pas très fiable scientifiquement à mon avis. Il n'a plus la distance nécessaire et l'objectivité pour parler d'une façon neutre...
Et puis quelqu'un qui dit : "j'ai eu une EMI, je vais en faire un livre", ne me paraît pas très sérieuse de la par d'un vrai scientifique
Il avait d'autres moyens plus protocolaires il me semble, mais surement moins lucratif...

Et si ce monsieur Alexander est un vrai scientifique, ce serait du sérieux? Ça te montre en tout cas à quel point l'homme a été touché en profondeur... Et je crois la chose possible puisqu'on a plein de témoignages dans le même sens... Une telle expérience qui te vire ainsi boutte pour boutte (c'est du québécois pure laine), faut voir!

D'ailleurs ton propos actuel inspire le titre d'un article : Un neurochirurgien se lance dans la publication d'un livre question de se faire un peu d'argent de poche! Franchement!

Pour en revenir à Alexander et sa EMI et considérant le cadre objectif, scientifique, tu as l'hôpital, le dossier médical, les médecins, les ambulanciers, le personnel infirmier, le diagnostic, la famille aussi, etc. Quant aux explications données par les scientifiques pour expliquer l'EMI, il faut voir si l'argumentation d'Alexander se tient... Ce qui semble le cas selon les arguments avancés qu'il présente et discute d'un point de vue scientifique (impact de la maladie diagnostiquée sur le néo-cortex et ses fonctions, etc.)... Aux scientifiques donc d'en juger...

Pour la part subjective, je me demande à quoi au juste tu fais référence... D'ailleurs j'attends une explication de ta part plutôt qu'une affirmation gratuite pour expliquer la télépathie – la transmission de pensée dans son expérience, entre lui et la femme-guide : Qui est-elle au fait? En tout cas, il ne la connaît pas, du moins, c'est ce qu'il pense jusqu'au moment où la connexion se fait entre sa EMI et le réel dit ''objectif'' : il reconnaît la femme-guide sur une photo que lui a envoyée un autre membre de sa famille comme étant la sœur décédée – comme lui adoptée – qu'il n'a jamais connue alors qu'elle était vivante...

Comme bien d'autres, Alexander est revenu transformé de sa EMI... C'est objectif ou subjectif?

[mirage]

Eh bien, comme nouveauté et comme je l'indiquais, le livre du désormais EMIste Alexander est maintenant sur les rayons. Il faut juste savoir qu'Eben Alenander est un neurochurgien fort de vingt-cinq ans d'expérience dans son domaine et qui parle de ces explications scientifiques en termes d'évidentes faiblesses (ibid. p. 195); en somme, toute la différence entre un scientifique qui a vécu une expérience et les autres qui ne peuvent que spéculer sur cette expérience. On se doute bien qu'Alexander était du nombre avant son expérience...

On ne peut pas être à la fois juge et partie, la parole d'une personne ayant subi une EMI n'est pas très fiable scientifiquement à mon avis. Il n'a plus la distance nécessaire et l'objectivité pour parler d'une façon neutre...
Et puis quelqu'un qui dit : "j'ai eu une EMI, je vais en faire un livre", ne me paraît pas très sérieuse de la par d'un vrai scientifique
Il avait d'autres moyens plus protocolaires il me semble, mais surement moins lucratif...

Et si ce monsieur Alexander est un vrai scientifique, ce serait du sérieux? Ça te montre en tout cas à quel point l'homme a été touché en profondeur... Et je crois la chose possible puisqu'on a plein de témoignages dans le même sens... Une telle expérience qui te vire ainsi boutte pour boutte (c'est du québécois pure laine), faut voir!

D'ailleurs ton propos actuel inspire le titre d'un article : Un neurochirurgien se lance dans la publication d'un livre question de se faire un peu d'argent de poche! Franchement!

Pour en revenir à Alexander et sa EMI et considérant le cadre objectif, scientifique, tu as l'hôpital, le dossier médical, les médecins, les ambulanciers, le personnel infirmier, le diagnostic, la famille aussi, etc. Quant aux explications données par les scientifiques pour expliquer l'EMI, il faut voir si l'argumentation d'Alexander se tient... Ce qui semble le cas selon les arguments avancés qu'il présente et discute d'un point de vue scientifique (impact de la maladie diagnostiquée sur le néo-cortex et ses fonctions, etc.)... Aux scientifiques donc d'en juger...

Pour la part subjective, je me demande à quoi au juste tu fais référence... D'ailleurs j'attends une explication de ta part plutôt qu'une affirmation gratuite pour expliquer la télépathie – la transmission de pensée dans son expérience, entre lui et la femme-guide : Qui est-elle au fait? En tout cas, il ne la connaît pas, du moins, c'est ce qu'il pense jusqu'au moment où la connexion se fait entre sa EMI et le réel dit ''objectif'' : il reconnaît la femme-guide sur une photo que lui a envoyée un autre membre de sa famille comme étant la sœur décédée – comme lui adoptée – qu'il n'a jamais connue alors qu'elle était vivante...

Comme bien d'autres, Alexander est revenu transformé de sa EMI... C'est objectif ou subjectif?

en parlant d'analogie, ça me fait penser a cette fameuse"lumière blanche" vécu apparemment par beaucoup de monde mais.... invérifiable.

[mirage]

disons qu’Alexander a décrit ce qu'il a vécu, et ça on ne peut pas le contredire sur ce qu'il a "vécu" sauf a mettre en doute sa bonne foi.
après ce serait plutôt dans "l'explication" ou la réalité du phénomène.
exemple, je suis déjà sorti de mon corps, me plaçant au dessus de moi même, et me regardant. (sous drogues)
ce que j'ai vécu personne ne peut le mettre en doute, après mon explication pérso c'est que mon esprit a construit tout ça, de toutes pièces mais ça reste mon explication
ça veut quand même dire que notre esprit est capable de faire des choses extra-ordinaires, parce que ça semblait terriblement réel.

[ronron]

disons qu’Alexander a décrit ce qu'il a vécu, et ça on ne peut pas le contredire sur ce qu'il a "vécu" sauf a mettre en doute sa bonne foi.
après ce serait plutôt dans "l'explication" ou la réalité du phénomène.
exemple, je suis déjà sorti de mon corps, me plaçant au dessus de moi même, et me regardant. (sous drogues)
ce que j'ai vécu personne ne peut le mettre en doute, après mon explication pérso c'est que mon esprit a construit tout ça, de toutes pièces mais ça reste mon explication
ça veut quand même dire que notre esprit est capable de faire des choses extra-ordinaires, parce que ça semblait terriblement réel.

Rien en rapport avec la télépathie?

[mirage]

Rien en rapport avec la télépathie?

de loin un peu quand même

et en expérience perso je l'ai "vécu", mais la conclusion que j'en tire finalement, c'est que c’était très éloigné de ce qu'on appelle communément télépathie..... ceci explique cela.

[M'enfin]

ça veut quand même dire que notre esprit est capable de faire des choses extra-ordinaires,

Ce sont probablement des illuminations comme celles-là qui ont fait naître les religions. Il faut faire gaffe avec notre imagination, elle est capable de tout imaginer, mais pas de tout réaliser.

[Jipé]

disons qu’Alexander a décrit ce qu'il a vécu, et ça on ne peut pas le contredire sur ce qu'il a "vécu" sauf a mettre en doute sa bonne foi.
après ce serait plutôt dans "l'explication" ou la réalité du phénomène.

Voilà, tu as tout compris!

[Jipé]

Cherchant un peu sur le médecin Alexander, je lis ceci:

La preuve du paradis d'Eben Alexander

a lire:

Source

[orthon7]

Moi pour 50 000 Euro , j'ai vue avec mes yeux des extra terrestres.

Ça doit traduire une certaine situation personnelle...

Et je ne sais pas combien de livres il faudrait vendre pour que l'auteur atteigne ce montant de profit.

Pour un neurochirurgien, ma foi, ce doit être de l'argent de poche...

Il n'y a pas de petit profit.

[orthon7]

Levant un peu la tête, tu te rendrais compte qu'il y a plus loin que le bout de ton nez, plus loin même que l'horizon devant, et que le ciel y est vu et tout là haut, le même au-dessus de ta tête... Tu inclurais ainsi dans ton champ de vision et les marguerites et le champ et les vaches et le ciel tout autour... Amen!

Tu as oublié les atomes dans tes prières Ronron: tout le monde prie le ciel mais personne ne prie la matière originelle. C'est pourtant tous en poussière d'étoiles que l'on se retrouve un jour!

C'est pourtant tous en poussière d'étoiles que l'on se retrouve un jour!
effectivement M'enfin puisque c'est de là que nous venons.

[orthon7]

Eh bien, comme nouveauté et comme je l'indiquais, le livre du désormais EMIste Alexander est maintenant sur les rayons. Il faut juste savoir qu'Eben Alenander est un neurochurgien fort de vingt-cinq ans d'expérience dans son domaine et qui parle de ces explications scientifiques en termes d'évidentes faiblesses (ibid. p. 195); en somme, toute la différence entre un scientifique qui a vécu une expérience et les autres qui ne peuvent que spéculer sur cette expérience. On se doute bien qu'Alexander était du nombre avant son expérience...

Le livre d' Eben Alenander ou la nouvelle bible pour ronron.

ronron tu crois en la bible ?

[Bulle]

Et si ce monsieur Alexander est un vrai scientifique, ce serait du sérieux?

Non ce serait un argument d'autorité de plus...

Pour en revenir à Alexander et sa EMI et considérant le cadre objectif, scientifique, tu as l'hôpital, le dossier médical, les médecins, les ambulanciers, le personnel infirmier, le diagnostic, la famille aussi, etc.

Définition d'une EMI :

"Expérience de mort imminente (EMI) est une expression désignant un ensemble de « visions » et de « sensations » consécutives à une mort clinique ou à un coma avancé.
(...)
À la suite de ce type d'expérience, des patients déduisent la possibilité que la conscience survive à la mort. "

Source WP
Donc personne ne nie que des personnes puissent "avoir des visions et des sentations" ; ce qui n'a strictement rien de scientifique ce sont les déductions (pouvoirs, dieu etc...) qui en sont faites.

Comme bien d'autres, Alexander est revenu transformé de sa EMI... C'est objectif ou subjectif?

Ah ben il y a de quoi non ? Tu es transformé aussi lorsque tu passes à deux doigts de la mort sans EMI

[ronron]

Et si ce monsieur Alexander est un vrai scientifique, ce serait du sérieux?

Non ce serait un argument d'autorité de plus...

Pour en revenir à Alexander et sa EMI et considérant le cadre objectif, scientifique, tu as l'hôpital, le dossier médical, les médecins, les ambulanciers, le personnel infirmier, le diagnostic, la famille aussi, etc.

Définition d'une EMI :

"Expérience de mort imminente (EMI) est une expression désignant un ensemble de « visions » et de « sensations » consécutives à une mort clinique ou à un coma avancé.
(...)
À la suite de ce type d'expérience, des patients déduisent la possibilité que la conscience survive à la mort. "

Source WP
Donc personne ne nie que des personnes puissent "avoir des visions et des sentations" ; ce qui n'a strictement rien de scientifique ce sont les déductions (pouvoirs, dieu etc...) qui en sont faites.

Comme bien d'autres, Alexander est revenu transformé de sa EMI... C'est objectif ou subjectif?

Ah ben il y a de quoi non ? Tu es transformé aussi lorsque tu passes à deux doigts de la mort sans EMI

N'importe quoi! Et un brin de mauvaise foi...