Re: Présidentielle: Marine Le Pen en tête au 1er tour....

par dan 26 Dim 29 Mai 2011 - 0:20

democrite a écrit:
Dan
Renseigne toi démocrite avant de dire celà , les sans papiers sont couverts à 100 % par la sécurité sociale, et ont droit à des aides que les associations bobos s'empressent de leur indiquer .
ils se permettent même de manifester , un comble quand on pensee que cet etat est un delit dans tous les pays du monde
Amicalement

Alors par la sécurité sociale ! Peut être ....................
Soigner des gens qui sont sur notre sol vaut mieux que de les laisser mourir ou propager des maladies virales ou............ !
Tprès quelles sont ces fameuses aides ?
A par un bol de soupe ............................?
Les sans papiers sont des êtres humains qui vivent dans le dénuement le plus total !
Que feraient on a leurs places ?

Tu oublies l'hebergement, le couvert, et des aides finacières .
A leur place je resterai dans mon pays pour essayer de trouver des solutions sur place, ce que ne font pas certains tunisiens par exemple après la fameuse révolution!!!
Trop facille de tout chambouler, et après de quitter le pays !!
Amicalement
amicalement

par _Spin Lun 30 Mai 2011 - 9:58

Tibouc a écrit:
dan26 a écrit:tu devrais reprendre les propos de Clemenceau . "Je suis totalement contre les idées d'un tel; mais suis pret à mourrir pour qu'il puisse les exprimer ", c'etait un grand homme, ce n'est pas donné à tous.
Premièrement, il me semble que c'est Voltaire.

Non, ce n'est pas de Voltaire, idée reçue. C'est plus ancien que Clémenceau, mais il a pu le reprendre à son compte. Voir http://fr.wikipedia.org/wiki/Evelyn_Beatrice_Hall

à+

par dan 26 Lun 30 Mai 2011 - 15:45

Spin a écrit:
Tibouc a écrit:
dan26 a écrit:tu devrais reprendre les propos de Clemenceau . "Je suis totalement contre les idées d'un tel; mais suis pret à mourrir pour qu'il puisse les exprimer ", c'etait un grand homme, ce n'est pas donné à tous.
Premièrement, il me semble que c'est Voltaire.
Non, ce n'est pas de Voltaire, idée reçue. C'est plus ancien que Clémenceau, mais il a pu le reprendre à son compte. Voir http://fr.wikipedia.org/wiki/Evelyn_Beatrice_Hall

à+

Je suis sur qu'il s 'agit de propos utilisé par Clemenceau à l'Assemblée nationale, par contre qu'il ait emprunté ceux ci à un , ou une autre pourquoi pas .
Amicalement .

par dan 26 Lun 30 Mai 2011 - 15:55

Jipé a écrit:
dan 26 a écrit:
Jipé a écrit:Allez Dan, ce ne sont pas des réponses cela, c'est du n'importe quoi, aucun argument, rien...Tu ne sais plus quoi dire pour soutenir, l'insoutenable
Même les erreurs mathématiques de Guéant tu vas les soutenir comme juste ? Tu es un peu ridicule sur ce coup-là, comme un gosse gaulé la main dans le sac de sa mère
Montre moi où j'ai soutenu l' erreur d'estimation de chiffre de de Gueant!!!
Figures toi que je gravite dans ce domaine, mission locale, insertion, Cli, Spel, etc etc et suis fort bien placé pour voir ce qui s'y passe . Sous le couvert d'un humansime beat, on laisse faire n'importe quoi , j'ai honte de mon pays .
Amicalement
oui oui, c'est cela...tu gravites dans bcp de choses il me semble si c'est vrai...je me demande si ce n'est pas pour balancer des dossiers de demandeurs à la poubelle, histoire de faire une sorte de "purge", vu ta mentalité...
Décidement dans ce domaine tu ne sais pas argumenter, tes nerfs sont plus fort que ta pensée .
Si j'ai toujours été dans ces domaines , c'est pour aider ceux qui désirent s'en sortir, dennoncer les profiteurs, et surtout témoigner de ce que je vois tous les jours .
Si tu as si honte de TON pays, tu peux toujours te barrer, non ?

J'y pense , j'y pense, mais je crois qu'il est préférable d'etre dans les diverses organisations pour pouvoir essayer de changer les choses et témoigner de ce qui se passe réellement. Pour information je suis en train d'essayer de dissocier les "demandeurs d'emplois" , de véritables "chercheurs de travail", et l'idée dans ma ville et mon departement est en train de faire son chemin .
Amicalement

par Tibouc Lun 30 Mai 2011 - 20:45

J'y pense , j'y pense, mais je crois qu'il est préférable d'etre dans les diverses organisations pour pouvoir essayer de changer les choses et témoigner de ce qui se passe réellement. Pour information je suis en train d'essayer de dissocier les "demandeurs d'emplois" , de véritables "chercheurs de travail", et l'idée dans ma ville et mon departement est en train de faire son chemin .

C'est gerbant comme idée. Ca revient à dire "salauds de pauvres". C'en prendre à des chômeurs c'est dégueulasse ! C'est sûr que c'est plus facile de s'en prendre aux plus faibles...
Je sens que je vais regretter d'avoir demandé, mais les simples "demandeurs d'emploi" tu comptes en faire quoi ?

par dan 26 Lun 30 Mai 2011 - 22:50

Tibouc a écrit:
laplume a écrit:Si ses idées seraient si nauséabondes comme tu dis, pourquoi tant de gens de gauche la rejoignent ?
Ceci est complétement faux. C'est une propagande du FN !
Le fait est que des ouvriers se tournent vers le FN. Mais "ouvriers" ne veut pas dire "gens de gauche" (et vice et versa). Ca fait longtemps que certains ouvriers votent à droite, contre leurs intérêts. Ceux-là ont voté sarko en 2007, aujourd'hui déçus il se tournent vers Marine Lepen. Si MLP prend des voix à quelqu'un c'est à sarko, pas à la gauche.

PS : et oui, les idées du FN sont gerbantes !

Mais que dis tu là les ouvriers de droites sont ceux qui veulent reussir d'eux même, et n'attendent rien des autres pour cela. Les ouvirers de droites sont des ambitieux, ceux de gauche des asssités, qui reprochent aux autre d'etre ce qu'ils n'ont pu, ou pas voulu etre . Il est plus facile aux autres d'etre meilleur que soi, que de se repporcher à soi même de n'avoir rien fait pour cela .
Autre élement dire que le FN est de droite quand on voit son prgramme il y a des questions de fond à se poser tout de même . !!
Dans tous les cas de figure le FN, et autant crédible et démocratique que tous les autres partis quels qu'ils soient. Si il etait tel que tu le decris ce serait facile de l'interdire, ce qui n'est pas le cas.
Amicalement
Amicalement

par democrite Lun 30 Mai 2011 - 23:11

dan 26 a écrit:
Tibouc a écrit:
laplume a écrit:Si ses idées seraient si nauséabondes comme tu dis, pourquoi tant de gens de gauche la rejoignent ?
Ceci est complétement faux. C'est une propagande du FN !
Le fait est que des ouvriers se tournent vers le FN. Mais "ouvriers" ne veut pas dire "gens de gauche" (et vice et versa). Ca fait longtemps que certains ouvriers votent à droite, contre leurs intérêts. Ceux-là ont voté sarko en 2007, aujourd'hui déçus il se tournent vers Marine Lepen. Si MLP prend des voix à quelqu'un c'est à sarko, pas à la gauche.

PS : et oui, les idées du FN sont gerbantes !
Mais que dis tu là les ouvriers de droites sont ceux qui veulent reussir d'eux même, et n'attendent rien des autres pour cela. Les ouvirers de droites sont des ambitieux, ceux de gauche des asssités, qui reprochent aux autre d'etre ce qu'ils n'ont pu, ou pas voulu etre . Il est plus facile aux autres d'etre meilleur que soi, que de se repporcher à soi même de n'avoir rien fait pour cela .
Autre élement dire que le FN est de droite quand on voit son prgramme il y a des questions de fond à se poser tout de même . !!
Dans tous les cas de figure le FN, et autant crédible et démocratique que tous les autres partis quels qu'ils soient. Si il etait tel que tu le decris ce serait facile de l'interdire, ce qui n'est pas le cas.
Amicalement
Amicalement

Mais enfin Dan !
Pourquoi dit tu que les ouvriers de gauches sont des assistés ?
Comme c réducteur !
Tu ne pense pas qu'il y a derrière des familles qui essayent de pensées avant tout a leurs intérêts ?
Être ouvrier de gauche n’empêche pas d’être ambitieux ! C un choix politique . c tout !

par dan 26 Lun 30 Mai 2011 - 23:19

Tibouc a écrit:
J'y pense , j'y pense, mais je crois qu'il est préférable d'etre dans les diverses organisations pour pouvoir essayer de changer les choses et témoigner de ce qui se passe réellement. Pour information je suis en train d'essayer de dissocier les "demandeurs d'emplois" , de véritables "chercheurs de travail", et l'idée dans ma ville et mon departement est en train de faire son chemin .
C'est gerbant comme idée. Ca revient à dire "salauds de pauvres". C'en prendre à des chômeurs c'est dégueulasse ! C'est sûr que c'est plus facile de s'en prendre aux plus faibles...
Je sens que je vais regretter d'avoir demandé, mais les simples "demandeurs d'emploi" tu comptes en faire quoi ?

Dans les chomeurs il y a deux types de populations, ceux qui profitent du systéme ils sont nombreux entre 40 et 50 % d'apres moi, et ceux qui cherchent vraiment du travail et qui ont vraiment besoin qu'on les aide.
. Ceux qui profitent du systéme sont totalement déssocialisés, et marginalisés par ce systéme pervers crée par la gauche idéaliste . Ils sont pour la plus part innemployable dans l'etat actuel de leur condition .
Il y a lieu de les ressocialiser, par des actions de coaching, et de formation particulières leur donner le gout du travail, les integrer dans la societé dans des organisations de socialisation à organiser, des les mettre sur des travaux d'utilité publique, tout salaire doit meriter travail minimum .
Ce n'est pas la peine de les former ils ne veulent et ne peuvent plus travailler. Nous avons dans toutes nos famille ce type de cancer social .

On ne peut utiliser les même methodes pour ceux qui ont été marginalises par les aides sociales, et les autres qui sont encore en condition de travailler . Par contre il faut faire vite, car nos aides sociales font que des populations entières ne sont plus aptes à travailler . Je suis malheureusement bien place pour le voir, et le savoir .

Je suis pour la petite anecdote en train d'essayer de mettre au travail une personne de 57 ans qui est au chomage depuis 7 ans , je lui ai trouvé 2 entretiens , il n'a même pas voulu s'y rendre . J'appelle cette personne tous les 8 jours depuis 2 mois, il ne veut strictement rien faire pour s'en sortir , si ce n'est raler contre la socité, les patrons, etc etc .
Je te dis cela Juste pour te montrer dans quel etat ont mis ces" putains" d'aides sociales une partie de la population .

Nous avons étudié le parcours des chomeurs en fin de droit dans le cadre des Cli, des missions locale et des Spel . Tout part du fait que certains licenciés chomeurs veulent profiter de leur droits jusqu'au bout , ils considérent le chomage comme une assurance un droit!!!! C'est effrayant comme le système a été devoyé , d'aide pour retrouver du travail, il est devenu un droit pour ne pas travailler pendant un temps donné, c'est une honte d'avoir laissé faire cela . Je suis président d'un pole d'Inititiative 40 % des créateurs d'entreprises que nous aidons , attendent la fin de leur droits pour faire l'effort de trouver , ou creer leur poste de travail .C'est te dire le problème de fond .
Je parle de vecu quand je decris ce cancer de notre société. Cela fait plus de 12 ans que je gravite dans ce millieux .Et j'ai aidé personnellement des dizaines de personnes qui veulent s'en sortir .
J'espère que cela ne t'ennuie pas au moins.
Amicalement

par Tibouc Lun 30 Mai 2011 - 23:20

dan26 a écrit:Mais que dis tu là les ouvriers de droites sont ceux qui veulent reussir d'eux même, et n'attendent rien des autres pour cela. Les ouvirers de droites sont des ambitieux, ceux de gauche des asssités, qui reprochent aux autre d'etre ce qu'ils n'ont pu, ou pas voulu etre . Il est plus facile aux autres d'etre meilleur que soi, que de se repporcher à soi même de n'avoir rien fait pour cela .
Autre élement dire que le FN est de droite quand on voit son prgramme il y a des questions de fond à se poser tout de même . !!
Dans tous les cas de figure le FN, et autant crédible et démocratique que tous les autres partis quels qu'ils soient. Si il etait tel que tu le decris ce serait facile de l'interdire, ce qui n'est pas le cas.

Pour faire court, la gauche veut augmenter les impots des plus riches et les aides sociales des pauvres, et pas la droite qui fait le contraire.
Donc un ouvrier qui vote à droite vote bien contre ses intérets, car il sera plus riche si jamais la gauche est au pouvoir (grâce aux aides sociales). De même qu'un riche qui vote à gauche vote contre ses intérets, car il sera moins riche car la gauche augmentera ses impots.
Mais les gens ne votent pas toujours pour leurs propres intérêts (ce qui est finalement rassurant).
En tous les cas, ce n'était pas ça le point important de mon message : je disais que le FN ne prenait pas de voix à la gauche, comme l'affirment Marine Lepen dans les médias et laplume sur le forum.

PS : quand on voit le programme du FN, ce parti mérite amplement le qualificatif "d'extrème-droite". rire

par Tibouc Lun 30 Mai 2011 - 23:29

dan26 a écrit:Dans les chomeurs il y a deux types de populations, ceux qui profitent du systéme ils sont nombreux entre 40 et 50 % d'apres moi, et ceux qui cherchent vraiment du travail et qui ont vraiment besoin qu'on les aide.

Parce que ceux qui "profitent du système" on peut les laisser crever ?

Ceux qui profitent du systéme sont totalement déssocialisés, et marginalisés par ce systéme pervers crée par la gauche idéaliste . Ils sont pour la plus part innemployable dans l'etat actuel de leur condition .
Il y a lieu de les ressocialiser, par des actions de coaching, et de formation particulières leur donner le gout du travail, les integrer dans la societé dans des organisations de socialisation à organiser, des les mettre sur des travaux d'utilité publique, tout salaire doit meriter travail minimum .
Ce n'est pas la peine de les former ils ne veulent et ne peuvent plus travailler. Nous avons dans toutes nos famille ce type de cancer social .

Contradictoire ton discours dubitatif

D'un coté tu dis qu'il faut leur faire faire des travaux d'intérêts général, et de l'autre tu dis qu'ils ne veulent plus travailler.
Comment comptes-tu t'y prendre pour faire travailler des gens qui refusent de travailler ? Travaux forcés et coups de fouets ??? diable au fouet

On ne peut utiliser les même methodes pour ceux qui ont été marginalises par les aides sociales, et les autres qui sont encore en condition de travailler . Par contre il faut faire vite, car nos aides sociales font que des populations entières ne sont plus aptes à travailler . Je suis malheureusement bien place pour le voir, et le savoir .

Super. Supprimons les aides sociales, ils créveront de faim mais on s'en fout !

Nous avons étudié le parcours des chomeurs en fin de droit dans le cadre des Cli, des missions locale et des Spel . Tout part du fait que certains licenciés chomeurs veulent profiter de leur droits jusqu'au bout , ils considérent le chomage comme une assurance un droit!!!! C'est effrayant comme le système a été devoyé , d'aide pour retrouver du travail, il est devenu un droit pour ne pas travailler pendant un temps donné, c'est une honte d'avoir laissé faire cela . Je suis président d'un pole d'Inititiative 40 % des créateurs d'entreprises que nous aidons , attendent la fin de leur droits pour faire l'effort de trouver , ou creer leur poste de travail .C'est te dire le problème de fond .

En fait, le chômage EST un droit.
Tu veux supprimer les allocations chômage aussi ?

Je parle de vecu quand je decris ce cancer de notre société. Cela fait plus de 12 ans que je gravite dans ce millieux .Et j'ai aidé personnellement des dizaines de personnes qui veulent s'en sortir .
J'espère que cela ne t'ennuie pas au moins.

Ca ne m'ennuie pas. Je trouve que ton discours est à vomir, c'est tout. Mais chacun ses idées comme on dit...

par dan 26 Lun 30 Mai 2011 - 23:29

[quote]

democrite a écrit:

Mais enfin Dan !
Pourquoi dit tu que les ouvriers de gauches sont des assistés ?
Comme c réducteur !

C'est une différence entre la droite et la gauche, ceux de droites se réalise par l'effort d'eux même, ceux de gauche repprochent souvent aux autres ce qu'ils sont devenus mais ne font souvent aucun effort pour evoluer .

Tu ne pense pas qu'il y a derrière des familles qui essayent de pensées avant tout a leurs intérêts ?
Être ouvrier de gauche n’empêche pas d’être ambitieux ! C un choix politique . c tout

J'ai eu l'occasion de proposer a des ouvriers de gauche de devenir chef d'equipe, ou responsable de magasin , souvent ils ont refusé de peur de prendre des responsabilités, d'etre obligé de commander d'autres personnes, et de travailler un peu plus . Ils attendent souvent des augmentations de salaires, sans chercher à evoluer au sein des équipes .
Je trouve anormal que dans notres société une personne de 55 ans par exemple gagne encore le Smig, il y a des centaines de moyens d'evoluer dans nos entreprises , c'est à eu de faire l'effort pour avancer dans la hierarchie .
le smig devrait etre reservé aux jeunes qui demarrent sans qualification, et ensuite ils devraient d'eux même evoluer tout le long de leur vie professionnelle . C'est la base même d'une réussite professionnelle , il y a des centaines de possibilité en France dans ce domaine .
Amicalement

par Tibouc Lun 30 Mai 2011 - 23:32

dan26 a écrit:Je trouve anormal que dans notres société une personne de 55 ans par exemple gagne encore le Smig

C'est facile à régler comme problème. Il suffit d'augmenter les salaires. Et qui c'est qui décide des salaires ? Les patrons ! Donc les fautifs sont les patrons, j'ai bien raison ! rire

par dan 26 Lun 30 Mai 2011 - 23:43

]quote="Tibouc"]
dan26 a écrit:Dans les chomeurs il y a deux types de populations, ceux qui profitent du systéme ils sont nombreux entre 40 et 50 % d'apres moi, et ceux qui cherchent vraiment du travail et qui ont vraiment besoin qu'on les aide.
Parce que ceux qui "profitent du système" on peut les laisser crever ?

lis moi je donne des solutions .

Ceux qui profitent du systéme sont totalement déssocialisés, et marginalisés par ce systéme pervers crée par la gauche idéaliste . Ils sont pour la plus part innemployable dans l'etat actuel de leur condition .
Il y a lieu de les ressocialiser, par des actions de coaching, et de formation particulières leur donner le gout du travail, les integrer dans la societé dans des organisations de socialisation à organiser, des les mettre sur des travaux d'utilité publique, tout salaire doit meriter travail minimum .
Ce n'est pas la peine de les former ils ne veulent et ne peuvent plus travailler. Nous avons dans toutes nos famille ce type de cancer social .

Contradictoire ton discours
D'un coté tu dis qu'il faut leur faire faire des travaux d'intérêts général, et de l'autre tu dis qu'ils ne veulent plus travailler.
Comment comptes-tu t'y prendre pour faire travailler des gens qui refusent de travailler ? Travaux forcés et coups de fouets ???

Si tu m'avais lu tu aurais vu que je parle de caotchning , il y a d'autres methodes connues , travaux d'utilités publique en contre partie des aides sociales .

]quote]On ne peut utiliser les même methodes pour ceux qui ont été marginalises par les aides sociales, et les autres qui sont encore en condition de travailler . Par contre il faut faire vite, car nos aides sociales font que des populations entières ne sont plus aptes à travailler . Je suis malheureusement bien place pour le voir, et le savoir .[/quote]
Super. Supprimons les aides sociales, ils créveront de faim mais on s'en fout !

Pourquoi dire cela , continuons a attribuer les aides socailes pour un travail obligatoire d'interet général c'est tout de même simple.

]quote]Nous avons étudié le parcours des chomeurs en fin de droit dans le cadre des Cli, des missions locale et des Spel . Tout part du fait que certains licenciés chomeurs veulent profiter de leur droits jusqu'au bout , ils considérent le chomage comme une assurance un droit!!!! C'est effrayant comme le système a été devoyé , d'aide pour retrouver du travail, il est devenu un droit pour ne pas travailler pendant un temps donné, c'est une honte d'avoir laissé faire cela . Je suis président d'un pole d'Inititiative 40 % des créateurs d'entreprises que nous aidons , attendent la fin de leur droits pour faire l'effort de trouver , ou creer leur poste de travail .C'est te dire le problème de fond .

En fait, le chômage EST un droit.
Tu veux supprimer les allocations chômage aussi ?
[/quote]c'est exactement ce que je dis au depart c'etait une aide ponctuelle pour aider les personnes qui perdaient leur emploi, et au fil des années c'est devenu un droit, une assurance, ce qui est totalement faux. Le concepte a totalement eté devoyé, d'une aide, il est devenu un droit .

]quote]Je parle de vecu quand je decris ce cancer de notre société. Cela fait plus de 12 ans que je gravite dans ce millieux .Et j'ai aidé personnellement des dizaines de personnes qui veulent s'en sortir .
J'espère que cela ne t'ennuie pas au moins.

Ca ne m'ennuis pas. Je trouve que ton discours est à vomir, c'est tout. Mais chacun ces idées comme on dit...[/quote][/quote]
Excuse moi, ce ne sont pas des idées ,c'est du vecu cela fait 12 ans que je vois la situation se degrader d'une facçon catatrophique , alors que je le rappelle il y a des centaines de milliers de postes à pouvoir dans toutes les entreprises de France . Par mes activité je suis des deux cotés du mirroir, je vois le chomage au travers des organisations sociales , et les problèmes de l'emploi dans les entreprises au travers des CCI, organisation patronales, et clubs d'entreprises . N'est ce pas le meilleur observatoire ?
Amicalement

par dan 26 Lun 30 Mai 2011 - 23:47

Tibouc a écrit:
dan26 a écrit:Je trouve anormal que dans notres société une personne de 55 ans par exemple gagne encore le Smig
C'est facile à régler comme problème. Il suffit d'augmenter les salaires. Et qui c'est qui décide des salaires ? Les patrons ! Donc les fautifs sont les patrons, j'ai bien raison !

Et non justement au travers de Mife, des Dif, des formations diverses, des ecoles de formations, les personnes doivent savoir qu'elles peuvent d'elle même evoluer au travers de toutes les organisations qui sont nombreuses et qui sont là pour cela . J'en reviens à ce que je disais au depart, pourquoi attendre des autres , et ne rien faire de soi même . Je rappelle que tout ouvrier a un DIF, un droit à la formation obligatoire qu'il doit utiliser pour lui même .
Donc tu n'as pas raison, l'homme doit s'elever de lui même , il en a les moyens .
Amicalement

par dan 26 Lun 30 Mai 2011 - 23:51

Tibouc a écrit:
dan26 a écrit:Je trouve anormal que dans notres société une personne de 55 ans par exemple gagne encore le Smig
C'est facile à régler comme problème. Il suffit d'augmenter les salaires. Et qui c'est qui décide des salaires ? Les patrons ! Donc les fautifs sont les patrons, j'ai bien raison !

Tu devrais etudié un peu l'economie avant de dire cela !!Si l'on augmente les salaires, on augmente la masse salariale , forcement le prix de revient d'un produit, et à court terme le prix de vente de celui ci. Ce qui reveint à augmenter le coût de la vie , un cercle vicieux.
amicalement

par dan 26 Lun 30 Mai 2011 - 23:59

Tibouc a écrit:
Ca ne m'ennuie pas. Je trouve que ton discours est à vomir, c'est tout. Mais chacun ses idées comme on dit...

Je ne vois pas en quoi il serait à vomir, c'est malheureusement la vérité du terrain .
Ce qui est a vomir c'est de voir ce qu'est devenu un belle idée , les indemnités chomages, qui partant d'un bon sentiment ont été totalement devoyées. C'est tout.
Si tu ne me crtis pas va demander à la mission locale de ta ville, demande le nombre de personnes au chomage qui est innemployable , tu seras surpris des chiffres . Il y a ceux qui sont plus en etat de travailler, plus ceux qui font durer les prestations (droits), le plus longtemps possible, jusqu'à cette" putain" de fin de droit . Excuse moi .
pour inforamtion quand j'etais en activité j'ai souvenir de chomeurs qui venaient en entretien juste pour faire signer le document de recherche d'emploi, en me disant qu'ils ne voulaient pas travailler . Pole emploi, et les missions locales sont au courant de ce grave problème, je les ai allerté assez souvent à ce sujet.
Amicalement

par Tibouc Mar 31 Mai 2011 - 0:09

dan26 a écrit:Si tu m'avais lu tu aurais vu que je parle de caotchning , il y a d'autres methodes connues , travaux d'utilités publique en contre partie des aides sociales .

Oui mais si ces personnes ne veulent pas travailler, comment veux-tu les forcer à faire des travaux d'utilité publique ? C'est contradictoire.
Donc si on exige une contre partie en TIG pour les aides sociales, étant donné que les gens ne veulent pas travailler, ça revient à supprimer les aides sociales. Donc on les laisse crever de faim, comme je le disais.

Pourquoi dire cela , continuons a attribuer les aides socailes pour un travail obligatoire d'interet général c'est tout de même simple.

J'ai répondu juste au-dessus.
Et de plus, si tu veux que le chômeur cherche du travail, il faut qu'il ait le temps de le faire. Ce qui n'est pas le cas si il doit faire des TIG.

c'est exactement ce que je dis au depart c'etait une aide ponctuelle pour aider les personnes qui perdaient leur emploi, et au fil des années c'est devenu un droit, une assurance, ce qui est totalement faux. Le concepte a totalement eté devoyé, d'une aide, il est devenu un droit .

Et bien que ça te plaise ou non, le chômage est un droit. Et ça doit le rester.

Excuse moi, ce ne sont pas des idées ,c'est du vecu cela fait 12 ans que je vois la situation se degrader d'une facçon catatrophique , alors que je le rappelle il y a des centaines de milliers de postes à pouvoir dans toutes les entreprises de France . Par mes activité je suis des deux cotés du mirroir, je vois le chomage au travers des organisations sociales , et les problèmes de l'emploi dans les entreprises au travers des CCI, organisation patronales, et clubs d'entreprises . N'est ce pas le meilleur observatoire ?

Je m'en fous de tes soit disant activités ! Ton vécu n'est pas plus valable que le tiens. Moi aussi je cotoyes et ais cotoyé la misère.
Et je n'ai pas du tout la même analyse que toi. Pour moi, il est urgent de réduire les inégalités en augmentant les impots des plus riches et les aides sociales des plus pauvres.

Nous balancer tout le temps ton vécu montre à quel point tu es condescendant (mais ça je te l'ai déjà dit).

par dan 26 Mar 31 Mai 2011 - 0:52

]quote="Tibouc"]
dan26 a écrit:Si tu m'avais lu tu aurais vu que je parle de caotchning , il y a d'autres methodes connues , travaux d'utilités publique en contre partie des aides sociales .
Oui mais si ces personnes ne veulent pas travailler, comment veux-tu les forcer à faire des travaux d'utilité publique ? C'est contradictoire.

Apres quelques seances de coatching , cela devrait etre possible .

Si on exige une contre partie en TIG pour les aides sociales, étant donné que les gens ne veulent pas travailler, ça revient à supprimer les aides sociales. Donc on les laisse crever de faim, comme je le disais.

Il suffit de leur dire si vous ne travaillez pas vous n'aurez rien, cela devrait les encourager apres une formation de base a se remettre au travail. Tout salaire merite travail, ou effort.
i

Pourquoi dire cela , continuons a attribuer les aides socailes pour un travail obligatoire d'interet général c'est tout de même simple.
J'ai répondu juste au-dessus.
Et de plus, si tu veux que le chômeur cherche du travail, il faut qu'il ait le temps de le faire. Ce qui n'est pas le cas si il doit faire des TIG.

Ca peut s'organiser, ils ne seraient pas obligé de faire 35 heures par exemple , et on pourrait organiser des journées spéciales de recherche de travail. tu as l'air de vouloir toi aussi les defendre, et vouloir qu'ils restent desocialisé , pourquoi donc?
.

]quote]c'est exactement ce que je dis au depart c'etait une aide ponctuelle pour aider les personnes qui perdaient leur emploi, et au fil des années c'est devenu un droit, une assurance, ce qui est totalement faux. Le concepte a totalement eté devoyé, d'une aide, il est devenu un droit .

Et bien que ça te plaise ou non, le chômage est un droit. Et ça doit le rester.
[/quote]Justement le chomagne n'a jamais été un droit, c'est là que le bas blesse, et que tu fais comme tout le monde , tu pervertis le système .tu mes fais pesner à ces personens de l'éducation qui des jours de maladies non decomptés, en on fait des droit à etre mlalade, et des jours de congés suplémentaires , c'est effrayant cette façon de devoyer les lois.

Excuse moi, ce ne sont pas des idées ,c'est du vecu cela fait 12 ans que je vois la situation se degrader d'une façon catatrophique , alors que je le rappelle il y a des centaines de milliers de postes à pouvoir dans toutes les entreprises de France . Par mes activité je suis des deux cotés du mirroir, je vois le chomage au travers des organisations sociales , et les problèmes de l'emploi dans les entreprises au travers des CCI, organisation patronales, et clubs d'entreprises . N'est ce pas le meilleur observatoire ?
Je m'en fous de tes soit disant activités ! Ton vécu n'est pas plus valable que le tiens. Moi aussi je cotoyes et ais cotoyé la misère.

As tu cotoyé les deux cotes , pour etre plus objectif !!!? As tu eté au conseil d'administration de ces organisations où tous les chiffres sont consultables ?

Et je n'ai pas du tout la même analyse que toi. Pour moi, il est urgent de réduire les inégalités en augmentant les impots des plus riches et les aides sociales des plus pauvres.

Tu ne vois même pas que ceux sont ces aides qui ont crée la misère, et que les Français classes moyenne en général ne veulent plus etres solidaires pour les personnes qui profitent du système

Nous balancer tout le temps ton vécu montre à quel point tu es condescendant (mais ça je te l'ai déjà dit

il est plus réaliste d'analyser un vecu au travers de postes a resposnabilité que j'ai assumés, et que j'assume encore, que de s'en tenir aux journaux de propagandes qui deforment considérablement la vérité de terrain. Je ne suis pas condescendant je fait part de mes expériences et de mon vecu dans ce domaine, . En terme clair je sais de quoi je parle dans certains domaines, pour l'avoir vecu de prés au travers de nombreuses résponsabilités . Ne t'en déplaise excuse moi.
Amicalement

par Tibouc Mar 31 Mai 2011 - 2:59

Apres quelques seances de coatching , cela devrait etre possible .

Permets-moi d'en douter.

Il suffit de leur dire si vous ne travaillez pas vous n'aurez rien, cela devrait les encourager apres une formation de base a se remettre au travail. Tout salaire merite travail, ou effort.

Donc on va menacer de couper les aides à des gens qui n'ont déjà pas beaucoup. Et si après ça ils ne travaillent toujours pas, on fait quoi ? On leur coupe définitivement les aides et ils se retrouvent à la rue ?
Je me répette, il est plus facile de taper sur les plus faibles...

Ca peut s'organiser, ils ne seraient pas obligé de faire 35 heures par exemple , et on pourrait organiser des journées spéciales de recherche de travail. tu as l'air de vouloir toi aussi les defendre, et vouloir qu'ils restent desocialisé , pourquoi donc?

Je pense simplement que le travail n'est pas le seul, ni le meilleur moyen de créer de la socialisation.
Surtout si on doit allé travailler pour gagner un smic de misère alors que son patron gagne 10 ou 100 fois plus (voire pire dans certains cas !). C'est aliénant. Comment veux-tu que les gens soient motivés à bosser dans ces conditions ?

Justement le chomagne n'a jamais été un droit, c'est là que le bas blesse, et que tu fais comme tout le monde , tu pervertis le système .tu mes fais pesner à ces personens de l'éducation qui des jours de maladies non decomptés, en on fait des droit à etre mlalade, et des jours de congés suplémentaires , c'est effrayant cette façon de devoyer les lois.

Je demande à voir un texte de loi disant que le chômage n'est pas un droit. dubitatif

De plus, comme je le disait au-dessus, les inégalités sont telles que les gens ne peuvent être motivés. Rajoute à ça la précarité du travail.
Nous sommes dans une société qui démotive complétement les gens. Alors ce genre de comportements, je les comprends tout à fait.

Tu ne vois même pas que ceux sont ces aides qui ont crée la misère, et que les Français classes moyenne en général ne veulent plus etres solidaires pour les personnes qui profitent du système

Si des gens ne veulent pas participer à la solidarité nationale, ce qui est le devoir de tout citoyen, qu'ils s'en aillent !!!
Ce qui crée la misère, ce sont les inégalités et la précarité, qui créent la démotivation dont je parlais juste au-dessus.

il est plus réaliste d'analyser un vecu au travers de postes a resposnabilité que j'ai assumés, et que j'assume encore, que de s'en tenir aux journaux de propagandes qui deforment considérablement la vérité de terrain. Je ne suis pas condescendant je fait part de mes expériences et de mon vecu dans ce domaine, . En terme clair je sais de quoi je parle dans certains domaines, pour l'avoir vecu de prés au travers de nombreuses résponsabilités . Ne t'en déplaise excuse moi.

J'ai moi aussi un vécu, dont je ne t'autorise pas à préjuger en disant que je ne lis que des journaux de "propagande", et il est tout aussi valable que le tiens. Ne t'en déplaise.

par _Spin Mar 31 Mai 2011 - 7:57

Bon, pour essayer de faire le point du point de vue de Machiavel, il semble que MLP ait hérité du charisme et de la pugnacité de son père, mais pas de sa tendance au dérapage incontrôlé. Il semble aussi qu'elle veuille tourner la page sur les ambiguïtés paternelles.

Si ça se confirme (si...), la diabolisation marchera de moins en moins, sauf à se faire plus fasciste que le FN (la diabolisation est avant tout une méthode fasciste). On peut contester le souverainisme, par principe ou en fonction des circonstances, on ne peut pas le diaboliser. On peut contester des restrictions à l'immigration, on ne peut pas les diaboliser ("La France ne peut pas accueillir toute la misère du monde" - Michel Rocard, alors Premier Ministre).

Si on veut combattre efficacement le FN sans lui ouvrir des boulevards, il reste à disséquer son programme, comme pour n'importe quel parti.

à+

par Jipé Mar 31 Mai 2011 - 8:06

Dan:

J'ai eu l'occasion de proposer a des ouvriers de gauche de devenir chef d'equipe, ou responsable de magasin

Comment sais-tu qu'ils sont de gauche ?
Pose-tu des questions sur leur orientation politique, religieuse etc...?

par _Spin Mar 31 Mai 2011 - 8:22

Jipé a écrit:Comment sais-tu qu'ils sont de gauche ?
Pose-tu des questions sur leur orientation politique, religieuse etc...?

Je ne sais pas ce que faisait Dan, mais je trouve cette question très naïve. Dans le monde du travail, on connaît en général les orientations politiques des collègues quand ils sont politisés.

à+

par _La plume Mar 31 Mai 2011 - 8:39

PS : quand on voit le programme du FN, ce parti mérite amplement le qualificatif "d'extrème-droite".

Autant je n'aurais jamais voté pour Mr Le Pen père à cause de ses dérapages inadmissible, autant avec Marine Le Pen, je ne vois plus un parti d'extrême droite, ni à droite ni à gauche d'ailleurs, mais simplement le seul parti qui défend les intérêts de la nation et l'idée que la "patrie" n'est pas un vain mot pour moi. Je ne suis pas le seul à constater que le FN d'aujourd'hui n'a plus rien à voir avec celui d'il y a 20 ans même s'il y a encore une frange d’extrémistes qui le décrédibilise.

C'est bien la gauche qui a distiller le venin du laxisme, de la permissivité, de la culpabilité par rapport à notre Histoire, et qui a inculqué la honte des symboles nationaux. Il y a eu des exceptions à gauche, comme JP Chevènement, qui est un patriote. Et maintenant c'est la droite qui laisse tout filer à vau l'eau ! qui abandonne des pans entiers de notre Histoire, qui veut modifier la laïcité etc...

Alors quel choix nous reste-t-il ? S'abstenir ? mais ce qui est certain, c'est qu'on ne m'y reprendra plus de voter pour des incapables et des bonimenteurs, des beaux parleurs, qu'ils soient socialos ou UMP. Je n'ai pas la mémoire courte. Quant à certains que je ne nommerai pas ici, ce sont des partis de l'Anti-France, la 5ème colonne.

par Jipé Mar 31 Mai 2011 - 8:49

Spin a écrit:
Jipé a écrit:Comment sais-tu qu'ils sont de gauche ?
Pose-tu des questions sur leur orientation politique, religieuse etc...?
Je ne sais pas ce que faisait Dan, mais je trouve cette question très naïve. Dans le monde du travail, on connaît en général les orientations politiques des collègues quand ils sont politisés.
à+

Dan ne parle justement pas de "collègues" mais il parle en disant:
"Je suis président d'un pole d'Inititiative" (...), et aussi :(...) "Nous avons étudié le parcours des chomeurs en fin de droit dans le cadre des Cli, des missions locale et des Spel .", (...) "Cela fait plus de 12 ans que je gravite dans ce millieux .Et j'ai aidé personnellement des dizaines de personnes qui veulent s'en sortir ."
Alors, il me semble que lorsqu'on est un "professionnel du reclassement de chômeurs, de demandeurs d'emploi" etc... il n’est pas très "légal" de juger des personnes en fonction de son orientation politique entre autres !
Mais je fais confiance en Dan pour s'en tirer avec une pirouette rire

par lagaillette Mar 31 Mai 2011 - 11:38

marine2010 a écrit:Manquerez plus qu'elle passe au premier tour.

Et ce qui serait encore plus rigolo, c'est qu'elle passe au deuxième tour ; c'est malheureusement impossible, mais c'est là qu'on verrait vraiment ce que veut le FN.