Présidentielle: Marine Le Pen en tête au 1er tour....
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Re: Présidentielle: Marine Le Pen en tête au 1er tour....
Je l'ai retrouvé Dan, sur Europe 1 aujourd'hui ....
raphael-rodolphe- Aka L'Arbre Qui A La Tête Dans Les Etoiles
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Re: Présidentielle: Marine Le Pen en tête au 1er tour....
Ouf merci!!! on n'en pouvait plus!!!Ilibade a écrit:Contribution mise sous spoiler en raison de sa longueur
- Spoiler:
Je laisse le soin à Dan26 de vous répondre sur cette question. Il est le grand spécialiste du forum.Jésus semblait relativement ouvert à ceux qui exerçaient le pouvoir politique à son époque.Jésus comme tout civilisateur ne peut pas ignorer la cause de la chute de l'homme. Le pouvoir du Diable est bien réel, et lors des trois tentations, il n'exprime pas que ce pouvoir n'est pas authentique, mais que ce n'est pas le choix à faire. Pourtant, il pourrait agir avec avantage dans la voie occulte, puisque celle-ci est l'un des usages de la connaissance traditionnelle, mais hélas pas celui qui nous fait sortir de la mort ! Or, son combat est de vaincre la mort, et non d'avoir du pouvoir ! Son combat est de faire mourir le bon larron (principe du bien) et le mauvais larron (principe du mal) dans la connaissance humaine dualisée, car on se souvient que c'est par la recherche du fruit de cette connaissance du bien et du mal que l'homme a chuté de son état primordial. Les deux larrons résultant de cette séparation du bien et du mal meurent à ce mode séparé et restaurent l'état de l'humain dans la contemplation première des choses. Cette victoire sur la mort est une réintégration d'Adam en Eden.mais il ne conteste jamais le pouvoir de l’empereur.Ceci est de la pure fanfaronnade. Il peuvent tellement co-exister qu'ils se sont fait une guerre à outrance. La question de la monnaie est historiquement liée à l'obligation que Rome faisait au juifs d'utiliser la monnaie de l'Empire et qui servait naturellement à payer l'impôt. Les juifs insurgés du Bar Kokhba, si enragés contre l'Empire, avaient fabriqué une monnaie patriotique représentant sur une face César et sur l'autre le Temple terminal (à quatre colonnes). Renan a déjà noté au 19° siècle que l'épisode du denier de César fait allusion à la monnaie de la rébellion de 132. Le rabbi évangélique, dans sa réponse, ne dit pas autre chose que cette forme de résistance des insurgés participe de la guerre diabolique que les Romains ont suscitée. Or Jésus désapprouve cette attitude, la trouvant tout autant inspirée du diable que l'attitude romaine. Quant à l'interpréter comme vous le faites, comme symbole de la laïcité, c'est ce qu'on trouve dans certains commentaires du Talmud, qui précisent que l'on ne peut faire tomber la pièce que pour manifester seulement une face tout en cachant l'autre face, rendant impossible la vision simultanée du césar et celle du temple. Mais la religion n'est pas une séparation des contraires, mais seulement leur fusion. La monnaie n'a d'usage que si on se moque des deux faces. Dans la mesure où cet usage provient de l'Empire, et dans la mesure où l'on ne peut le quitter, il est donc nécessaire de vivre au sein de l'Empire en y recherchant le maximum de paix, laquelle est nécessaire à la pratique spirituelle.En répondant de leur rendre à chacun ce qui lui est dû, Il affirme que César n'est pas l'opposé de Dieu et qu'il y a place pour une certaine souveraineté de César. Par le fait même, il laisse supposer qu'il n'y a pas d'hostilité de principe entre César et Dieu, et qu'il existe entre l'Empire et la communauté juive une possibilité pratique de co-existence.
Côté pile de la monnaie du bar Kokhba - 131
Rendez à César ce qui est à César tout en rendant simultanément à Dieu, ce qui est de Dieu. Puisqu'on ne peut s'affranchir totalement des effets plus ou moins corrompus de l'ordre temporel, il est nécessaire de composer avec lui, de façon à obtenir les conditions d'un usage légitime de la connaissance traditionnelle. C'est ce que les Juifs n'ont jamais compris. Cela ne veut pas dire qu'on est favorable à l'ordre temporel, mais qu'il faut trouver un juste équilibre entre le temporel et le spirituel, d'où la notion civilisatrice du Roi-Prêtre ou la notion de Voie du milieu qui est celle du Messie, qui est prêtre selon l'ordre de Melkitsédeq et non selon l'ordre d'Aaron, en même temps qu'il est Roi de Salem.
Par ailleurs, je vous ai dit que les monnaies sont une arme classique de toutes les formes de l'Empire, même lorsqu'elles proviennent de troupes d'insurgés. C'est pourquoi, la préoccupation de l'argent est aussi un inconvénient à l'usage légitime de la tradition, qui explique pourquoi, particulièrement dans le peuple français, on répugnait à devenir riche et à posséder de l'argent au-delà du strict besoin. L'époque moderne, qui monétise toute chose, est aussi l'époque où l'argent a le plus désuni les hommes, cassant des familles entières, disloquant des ordres religieux, entraînant une telle désunion entre les personnes, que la multiplication de la misère qui en résulte oblige à multiplier des actes de compensation à travers des associations humanitaires. Pourquoi ne pas restaurer un ordre social où chacun peut se doter du niveau honnête de moyens nécessaires à son existence ?C'est le contraire, on ne devient rebelle que par réaction. Pendant que vous assurez la propagande d'un ordre moral contemporain, d'autres que vous observent dans le monde les effets dévastateurs d'une corruption de l'âme des peuples qui s'offre en spectacle permanent sous nos yeux, au point que, malgré que bien des gens en soient blasés, une certaine réaction populaire et rebelle monte en puissance dans à peu près tous les pays.Comme quoi on peut être rebelle sans être réactionnaire.Le jour où vous ne tournerez plus en rond, il faudra vraiment vous en inquiéter.Le progrès peut métaphoriquement désigner le fait de cesser de tourner en rond.Il, je suppose qu'il s'agit du progrès ! Quel progrès avons-nous fait qui nous donne à penser que nous vivons mieux aujourd'hui, que nous vivons plus, que nous sommes plus heureux, plus sécurisés, plus savants ? Sur quoi repose une telle affirmation que je trouve personnellement sans aucun fondement sérieux ? Il ne s'agit pas de retourner dans le passé, mais de regarder dans le passé ce qui avait été la règle d'une civilisation. Cette question est d'autant plus urgente, que, comme vous le savez certainement, dans l'institution d'un gouvernement unique mondial, ceux qui sont les grands maîtres de cet ordre mondialisé ont naturellement l'intention d'imposer un nouveau culte généralisé qui englobera toutes les formes traditionnelles en une seule forme, mais une forme totalement épurée de toute influence réellement spirituelle (c'est-à-dire sans manne). C'est le culte Ba'haï qui est actuellement la plateforme expérimentale de ce rassemblement des religions, implanté à Haïfa en Israêl, et dont JP2, en réaction à ce syncrétisme diabolique, a voulu opposer à Assise un autre modèle de rassemblement purement cultuel d'ordre oecuménique.En tant que tel, il (le progrès) n’implique nullement de faire table rase du passé, et n’entraîne pas forcément la rupture avec la tradition, mais bien au contraire la connaissance de ceux-ci, sans le besoin pathologique d’y retourner.
Or comme je l'ai déjà dit, l'oecuménisme n'est pas plus traditionnel que le syncrétisme, et la plupart du temps, les églises et mouvements religieux répugnent à pratiquer une spiritualité en dehors du cadre strict théorique, spirituel et aussi matériel défini. Si on conseille de rester dans sa culture (on peut s'ouvrir aux autres cultures comme je l'ai fait, mais il faut toujours se référer à ce que la naissance nous a imposé et qui n'est pas hasardeux), c'est parce que le processus religieux peut prendre diverses formes et il n'y a pas un seul modèle de corps mystique, mais autant que de voies pratiques, au point que la notion de Jésus ou de Bouddha prend le rôle de maître spirituel ou de guide. Ceci est important. Lorsque l'Andalou Ibn Arabi nous dit dans les Futuhat (illuminations de la Mecque) que son maître spirituel a été Jésus, il veut nous montrer que le Rabb dans le Coran n'est autre que le Jésus dans chacun, qui est la portion d'énergie corporelle sur la base duquel se construit le corps pneumatique. Il s'agit donc d'une réalité de chaque individu et par le baptême ou l'initiation, celui-ci devient le maître dans la construction de l'ekklesia, et celle-ci prend l'allure d'un mouvement énergétique sensible dont la zone d'attache est le sacrum. Cet ensemble va "monter vers Jérusalem", c'est-à-dire parcourir un chemin depuis la région sacrée jusqu'à la zone du chakra situé près du coeur. C'est ce chemin qui dépend de la forme traditionnelle. Après la mort mystique (crucifixion), "Jésus est enlevé au ciel". Il quitte alors l'Eglise pour aller en dehors du corps physique se préparer à tirer à lui cette ekklesia éthérique, afin de l'extraire de ses liens au corps physique. Cela s'accompagne aussi de sensations et Saint-Paul en parle très explicitement. Une telle opération n'est pas instantanée, mais lorsqu'elle est achevée, on a achevé l'enlèvement de l'ekklesia dont parle le livre de l'apocalypse. La mort physique n'a plus alors aucune sorte d'importance, puisque l'âme est dans des conditions de maintenir sa conscience, et donc de poursuivre sa vie.
On peut donc dire que Jésus est un élément identique de la Religion et de chaque individu, quelle que soit la forme traditionnelle que l'on examine, et c'est pourquoi, le mythe chrétien a pris une forme très répandue dans l'antiquité. Il se rajoute cependant des éléments d'ordre historique, comme par exemple la question de la circoncision, dont nous parle les Actes des Apôtres, et qui se rattache à la décision d'Hadrien en 133, d'interdire la circoncision dans toute la Palestine. Un tel événement a nécessairement entraîné que les juifs, les messianistes ou d'autres formes traditionnelles qui la pratiquaient, s'interrogèrent sur quoi faire, et c'est pourquoi, cet épisode est aussi mentionné dans le Talmud.
Cela m'amène à vous parler de l'émergence d'une forme traditionnelle. Lorsque les circonstances font apparaître certaines personnalités aux talents civilisateurs, on utilise l'enseignement traditionnel afin de constituer une nouvelle forme, qui place et recadre les éléments révélés dans un contexte historique. Ce qui démontre que Clovis avait le rôle du Roi-Prêtre, c'est la légende du vase de Soissons, un vase qui devait être restitué à l'Eglise universelle de Rémi. Nous n'avons pas besoin de discussions étendues et interminables pour reconnaître dans cette légende le fondement traditionnel. Il suffit de savoir ce qu'est la Tradition, pour l'identifier immédiatement là où elle se trouve. Et lorsqu'on est capable d'identifier la Tradition, on identifie tout aussi rapidement ce qui est du domaine de la conspiration. La façon de procéder est d'examiner les fruits des deux courants. Et, à notre époque, tout le monde est capable de cela. Cet exercice est d'autant plus essentiel, que la conspiration va finir par mettre en place un Roi-Prêtre inversé qui, par la parodie exacte de la Tradition, va naturellement obtenir une adhésion massive des gens à son système. Mais cela sera au détriment de toute réelle spiritualité traditionnelle.
Vous avez raison de dénoncer tout ce qui était du domaine conspirateur au sein de l'ECAR ou des autres institutions, mais vous avez tort d'éliminer par la même occasion les influences réellement traditionnelles qu'elle déversait. Car si la corruption était devenue si intense dans le rang des prélats, ce n'était pas le cas des gens du peuple. Avec la révolution française, on n'a éliminé que l'aspect traditionnel de l'Eglise mais pas son aspect conspirateur. Aujourd'hui, les gens sont en manque de quelque chose, et pas seulement chez les chrétiens, mais partout, en Inde, dans l'Islam, dans le bouddhisme, chez les taoïstes. Il existe une sorte d'apostasie généralisée (selon le mot de JP2) qui place les gens dans une sorte de nébuleuse si opaque, que chacun se trouve livré à lui-même, dans une incapacité de voir ou prévoir ce que sera demain. C'est là que l'apport de connaissance du passé (en fait intemporelle) a un réel intérêt pour ceux qui sont en quête d'explications.
Quand vous voyez de la démocratie là où il n'y en a pas, c'est que votre regard a été faussé et que vos sens d'analyse et de synthèse passent par des filtres d'autant plus puissants que vous les avez insidieusement développés en grandissant. Quand vous voyez du progrès dans une époque où le nombre de miséreux est en constante augmentation, c'est que vous êtes conditionnée au progrès, une fantaisie moderne, puisque la Tradition dit "Rien de nouveau sous le Soleil". L'homme biologique reste l'homme biologique. Il s'est adapté, mais il n'a pas changé d'espèce. Ses capacités individuelles et sociales sont déjà configurées au départ, et vouloir les modifier n'est pas sans risque. Les hommes ont voulu jouer avec la Nature et c'est Elle qui va l'emporter.
Je shunte toute la suite, puisque ce que vous trouvez saugrenu, ne l'est que pour vous, représentante d'une humanité minoritaire qui n'a que 2 siècles d'existence sur plus de 60 et qui est dépourvue de vertus civilisatrices vitales. Mais je vous remercie de mettre au grand jour ce condensé de choses finalement assez contraires à la métaphysique et à la logique naturelle, et qui, comme on se doit en pareille circonstance, doit servir de contre-exemple à une éthique de l'existence. Malgré votre courage, vous êtes aussi un poil trop zétêtarde.
(*) zétêtard = adepte zététisé de la zététique raisonnant de façon batracienne. Attention de ne pas trop laisser la main aux reptiliens, adeptes du Serpent !Non ! Le culte impérial et tout ce qui vient des formes de l'Empire est seulement inconciliable avec la tradition d'Israël.Alice a écrit:Ce culte impérial est inconciliable avec la tradition juive.
Merci et bonne semaine.
Amicalement
dan 26- Le Découvreur de l'Etrange
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Date d'inscription : 15/04/2008
Re: Présidentielle: Marine Le Pen en tête au 1er tour....
Oui, déjà qu' après quelques lignes d'ilibave j'avais envie de gerber!...
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- Méfie-toi du boeuf par devant, de la mule par derrière et du moine de tous les côtés.
Cervantes
Re: Présidentielle: Marine Le Pen en tête au 1er tour....
Et bien je tiens personnellement à remercier Ilibade.
Dans un premier temps d'avoir enlever de sa signature cet horrible string rose pailleté, indubitable insulte au bon goût.
Egalement pour ses très longues contributions, que dans un premier temps, j'ai lues en biais, mais qui d'emblée me permettent de dire à quel point il rend un immense service à la démocratie.
Grâce à lui on se rend compte combien elle est indispensable, ne serait-ce que pour éviter à un quelconque pays d'avoir un jour à sa tête un personnage dans son genre comme.
Dommage que je ne sois point croyante : je prierais chaque soir que dieu fait afin qu'il aille au paradis le plus rapidement possible.
Ne me remercie pas Ilibadounet, c'est vraiment du fond du coeur.
Dans un premier temps d'avoir enlever de sa signature cet horrible string rose pailleté, indubitable insulte au bon goût.
Egalement pour ses très longues contributions, que dans un premier temps, j'ai lues en biais, mais qui d'emblée me permettent de dire à quel point il rend un immense service à la démocratie.
Grâce à lui on se rend compte combien elle est indispensable, ne serait-ce que pour éviter à un quelconque pays d'avoir un jour à sa tête un personnage dans son genre comme.
Dommage que je ne sois point croyante : je prierais chaque soir que dieu fait afin qu'il aille au paradis le plus rapidement possible.
Ne me remercie pas Ilibadounet, c'est vraiment du fond du coeur.
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Re: Présidentielle: Marine Le Pen en tête au 1er tour....
C'est le moins qu'on puisse dire ! Je vous rappelle que dans toute forme traditionnelle, la plupart des décisions temporelles étaient le résultat de choix collectivement discutés, alors que la révolution française n'a pas été un choix de peuple, mais une action qui s'apparente aux débordements d'une foule bien aveuglée. Votre démocratie n'est qu'une démonocratie de plus.mais qui d'emblée me permettent de dire à quel point il rend un immense service à la démocratie.
Au fond, on n'est pas encore prêt à accepter de construire un monde de justice, puisque nous constatons que l'art de juger n'est pas encore devenu humain. Dans le traité Erubin du Talmud, on trouve cette question : "Est-ce une bonne chose que l'homme soit advenu ?" C'est une façon de reconnaître que le Messie s'est manifesté, mais la question porte sur le caractère heureux ou non d'un tel avènement. Les rabbins n'en sont pas sûrs. Alors, dans le doute, ils ont fait un choix.
Si vous trouvez de la démocratie quelque part dans ce monde, c'est que vous n'avez pas encore atteint le degré d'honnêteté intellectuelle qui permet de voir les choses en clair.
Ilibade- Maître du Relatif et de l'Absolu
- Nombre de messages : 1098
Date d'inscription : 04/07/2008
Re: Présidentielle: Marine Le Pen en tête au 1er tour....
C'est encore une interprétation erronée ! L'intervention de Jésus reste dans la ligne exacte de la tradition religieuse qui consiste à relativiser toutes les questions du monde physique pour préparer l'homme à une transformation spirituelle nécessaire à sa maturation. Il n' y a jamais dans le christianisme d'opposition entre le temporel et le religieux, puisque le religieux est le lien entre ce qui est terrestre et ce qui est céleste. Si vous deviez faire une opposition, ce serait préférable de l'envisager entre le terrestre et le céleste, comme par exemple, Paul l'établit entre le charnel et le pneumatique. Mais il ne faut pas se tromper, car la religion s'implante nécessairement comme un code de conduite dans le temporel d'abord, et, selon la ferveur et la sincérité de la démarche, peut atteindre le spirituel. Ceci n'est pas seulement dans la sphère privée, mais aussi dans la sphère publique et aujourd'hui, le débat sur la laïcité est bien un débat public. La spiritualité se déploie par un aménagement du mode de vie, à la fois individuel, familial, collectif et général. Et tous ces niveaux coopèrent à l'objectif universel.Athena a écrit:Il affirme que César n'est pas l'opposé de Dieu et qu'il y a place pour une certaine souveraineté de César et en même temps, en s’opposant à toute adoration de César, il ramène le politique à ce qu’il est. Il s'agit donc bien de faire la séparation entre pouvoir temporel et spirituel dans la phrase de Jésus, selon la bonne vieille tradition.
Ce qui ne va pas faire les affaires d’Ilibade pour qui, contre l’empire des empereurs divinisés luttent côte à côte la France et la Galilée des prêtres rois.
En se plaçant entre les deux, la laîcité bloque la voie spirituelle qui relie l'En-Haut et l'En-bas. Elle ne le fait pas seulement pour le christianisme, mais pour toute forme religieuse qui nécessite d'aménager le mode de vie terrestre. Ce mode de vie terrestre est partagé entre le pouvoir temporel et le pouvoir spirituel dont seul l'équilibre harmonieux permet un aménagement correct et satisfaisant du mode de vie, à tous les niveaux. Ce mode de vie recherche et admet l'existence d'une souveraineté transcendante qui prend amplement le dessus sur les pouvoirs temporels et spirituels de notre monde, sans pour autant entrer dans leur conflit mutuel. Ces deux pouvoirs sont des pouvoirs impériaux, et n'ont rien à voir avec la démarche du Roi-Prêtre.
L'époque moderne est née d'un conflit que le pouvoir impérial temporel a mené contre la tradition, ce qui l'a obligé à combattre aussi le pouvoir impérial spirituel, lorsque celui-ci se trouvant sans légitimité, avait besoin de défendre la tradition pour survivre. C'est cela qui a entraîné de concevoir la laïcité. Celle-ci, séparant les deux pouvoirs de l'Empire, maintient une tension qui rend impossible l'aménagement religieux du mode de vie. Et ne croyez pas que les politiques sont capables de restaurer un ordre spirituel traditionnel dans des conditions où la laïcité ne leur procure aucune légitimité meilleure que celle du pouvoir impérial spirituel qu'ils ont mis à néant. Nous sommes donc présentement dans une impasse, particulièrement avec les musulmans, pour lesquels le mode de vie revêt encore une vive importance.
Enfin, l'ordre spirituel traditionnel ne servait pas seulement à légitimer un pouvoir impérial spirituel, mais aussi un pouvoir impérial temporel et politique. En détruisant l'ordre traditionnel, on a aussi affaibli le pouvoir politique qui reçoit de moins en moins l'adhésion populaire, comme en témoigne le taux des abstentions, de loin majoritaire.
Et ceci explique pourquoi,aucun mouvement politique actuel, même pas le FN, n'a de solution à la crise présente. Donc la tension va s'accroître jusqu'à favoriser l'émergence du gouvernement mondial salutaire en apparence seulement, et qui sera une pure dictature que la majorité des gens ne verra même pas. Evidemment, cela ne fera pas les affaires d'Ilibade (qui sont très modestes), mais cela ne fera pas les affaires non plus, d'une très grande majorité de mes contemporains.
Ilibade- Maître du Relatif et de l'Absolu
- Nombre de messages : 1098
Date d'inscription : 04/07/2008
Re: Présidentielle: Marine Le Pen en tête au 1er tour....
Pour s'en servir, il faudrait avoir le budget qui va avec ! De plus, les "lois actuelles" n'expliquent pas comment on est censé retrouver le pays d'origine d'un immigré sans papier qui refuse de coopérer. .. Ni comment on va trouver le budget pour payer un million de billets d'avion et les centaines de milliers de flics nécessaires pour faire le boulot.Ilibade a écrit:En appliquant les lois actuelles ! Au fond, puisqu'il y a des lois, autant s'en servir, non ?Gerard a écrit:Vous ne répondez pas à la question ! Comment va-ton gérer les irréguliers ?
Tous les partis politiques qui promettent et repromettent d'expulser les immigrés sont incapables de chiffrer leurs ambitions sur ce sujet !.. Pourquoi ? Parce qu'ils savent que c'est infaisable ! Donc on se borne à faire des promesses utopiques et on laisse les choses comme elles sont.
Quand on verbalise un automobiliste, on se borne à écrire un bout de papier au sujet d'une voiture identifiée. Et le coût de cette opération est prévu pour être inférieur à ce que la verbalisation va rapporter. C'est donc un business qui tourne et qui rapporte.Ilibade a écrit:Si on mettait autant de verve à appliquer les textes luttant contre la présence clandestine et illégale d'étrangers qu'on en met à verbaliser les automobilistes innocents, on ne devrait pas tarder à voir diminuer le nombre de clandestins.
Mais "expulser des immigrés illégaux", c'est du fric foutu en l'air sans aucun retour. Et les concernés n'étant pas identifiés ce n'est pas aussi facile que de distribuer des prunes.
Bref.. vous continuez à planer dans l'utopie et votre proposition revient donc à "ne rien faire". Rassurez-vous : votre proposition sera entendue.
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" On sait tout sur rien et on sait rien sur tout. "
Re: Présidentielle: Marine Le Pen en tête au 1er tour....
Mais il suffit d'arreter toutes les aides attribuées aux emmigrés en situation irrégulière , c'est pourtant simple gérard.]quote="Gerard"]
Bref.. vous continuez à planer dans l'utopie et votre proposition revient donc à "ne rien faire". Rassurez-vous : votre proposition sera entendue.
Amicalement
dan 26- Le Découvreur de l'Etrange
- Nombre de messages : 16096
Date d'inscription : 15/04/2008
Re: Présidentielle: Marine Le Pen en tête au 1er tour....
dan 26 a écrit:Mais il suffit d'arreter toutes les aides attribuées aux emmigrés en situation irrégulière , c'est pourtant simple gérard.Gerard a écrit:
Bref.. vous continuez à planer dans l'utopie et votre proposition revient donc à "ne rien faire". Rassurez-vous : votre proposition sera entendue.
Ouai ouai.. c'est simple.. On arrête les aides et POUF ! ..comme par magie ils auront plein de pognon pour s'acheter des billets d'avion... ou bien ils voudront bien faire l'effort de se construire des radeaux pour partir comme ils sont venus... ouai ouai.. c'est SUPER-SIMPLE...
Pourquoi personne ne l'a fait alors ?...
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Re: Présidentielle: Marine Le Pen en tête au 1er tour....
- Spoiler:
Et pour cela, il faudrait être souverain sur le plan monétaire, éviter de gaspiller les deniers publics en missiles inutiles, limiter les interventions militaires coûteuses dans des zones qui ne nous menacent pas, ne pas construire de bases militaires interarmes dans des zones où nous ne sommes pas chez nous, mettre en place une protection aux frontières, supprimer la limitation globale de la vitesse qui est dangereuse et qui diminue de 8 à 9% notre PIB national, débloquer les épargnes monstrueuses qui gèlent la monnaie existante, supprimer les subventions nationales, régionales, départementales et municipales en faveur d'associations étrangères, etc. On pourrait aussi constituer un véritable gouvernement , composé de gens diplômés, capables et responsables, aptes à mettre en place un système de gestion indépendant d'intérêts bancaires d'ordre privés. Enfin, on pourrait supprimer l'Assemblée nationale et le sénat, puisqu'ils nous font des lois non budgétées alors que l'une des deux chambres vote aussi le budget. Cela ferait de substantielles économies, surtout par la récupération des fonds secrets. Ce qui est grave dans ce que vous dites, c'est qu'on n'a même pas les moyens de défendre notre territoire. C'est un Sida civil, alors. Moi je dis, que le particulier est infiniment plus doué pour gérer les choses que l'Etat.Gerard a écrit:Pour se servir des lois existantes, il faudrait avoir le budget qui va avec !
C'est une question qui dévie le problème. la question est "si vous êtes étranger, êtes-vous légalement en France ? Oui ou Non !" Si oui, pas de Pb, si non, reconduite à la frontière. Au-delà de la frontière, le clandestin n'est plus sur le sol français. C'est alors son affaire. Peu importe sa nationalité. Mais il faut aussi mettre en prison les patrons voyous et fermer leurs entreprises ou les mettre sous tutelle. Et cela est aussi une loi française. Si on n'a pas les moyens de les nourrir en prison, alors on peut toujours les exiler avec leurs clandestins. Les reconduire à la frontière est aussi une solution. Maintenant, la charte des nations-unies ne prévoit pas qu'un citoyen d'une des nations membres soit sans papier. Cela signifie qu'ils sont aussi sans papier sur le plan international. Rien ne permet dans ces conditions, de penser que leur pays d'origine accepte de les reprendre. [C'est ce qui explique la tension que l'on a vu récemment entre la Roumanie et la France, la Roumanie refusant de reprendre les Roms qui avaient été chassés de France.]De plus, les "lois actuelles" n'expliquent pas comment on est censé retrouver le pays d'origine d'un immigré sans papier qui refuse de coopérer.
On sait mobiliser les gens pour une épidémie qui n'existe pas ou pour le sidaction. Pourquoi ne pas les mobiliser dans une action de défense nationale ? Ce serait l'occasion de tester la nation ! En offrant en plus de baisser pour les 5 ans à venir les impôts de 10%, vous allez peut-être même être applaudi ! Si si !Ni comment on va trouver le budget pour payer un million de billets d'avion et les centaines de milliers de flics nécessaires pour faire le boulot.
Parce qu'il n'existe aucune statistique réellement transparente sur ces questions. L'administration française est l'une des plus opaques du monde.Tous les partis politiques qui promettent et repromettent d'expulser les immigrés sont incapables de chiffrer leurs ambitions sur ce sujet !.. Pourquoi ?
Et bien, je considère comme un réel progrès depuis 1974, qu'au moins le problème soit posé. Comme ce problème est complexe, on a tort de chercher une solution complexe. Plus un Pb est compliqué, plus la solution est simple ! Croyez-en ma vieille expérience, car je me suis frotté à l'administration, et je connais bien ses modes d'action.Donc on se borne à faire des promesses utopiques et on laisse les choses comme elles sont.
Ah bon ? Je croyais que c'était pour éviter des accidents. Mais vous avez raison, les accidents sont en hausse, et donc, il doit y avoir en effet une autre raison !C'est donc un business qui tourne et qui rapporte.
C'est un peu comme la vaccination. En mettant en place un peu de virus, on finit par être protégé du virus. Et comme l'a dit une personne distinguée, il faut parfois casser des oeufs. De toute façon, du fric foutu en l'air, il y en a pour 1700 milliards d'Euros de dette, une dette qui n'a aucune raison d'être, puisque la France est un état souverain (du moins sur le papier). Je propose qu'on décrète que cette dette n'existe plus ! Nous bénéficierons ainsi de 1700 milliards d'euros pour mettre en oeuvre une politique de défense et ce sans rien changer au fonctionnement économique actuel sinon que l'impôt sur le revenu restera dans nos caisses au lieu d'aller déformer la poche des actionnaires de la BCE.Mais "expulser des immigrés illégaux", c'est du fric foutu en l'air sans aucun retour.
Si on embauche une société privée de mercenaires, (avec nos 1700 milliards nouveaux) cela ne devrait plus vous paraître insoluble.Et les concernés n'étant pas identifiés ce n'est pas aussi facile que de distribuer des prunes.
Personne ne m'a confié un rôle public ! Mais il n'existe aucun problème posé à l'homme que l'homme ne puisse pas résoudre, puisque la plupart du temps, l'homme est lui-même la cause de ses problèmes. C'est comme en médecine : si on traite la cause et les symptômes, on devrait améliorer la santé générale.vous continuez à planer dans l'utopie et votre proposition revient donc à "ne rien faire".
Nota Bene : Il est évident pour moi que ce que je réponds à Gérard va nécessairement choquer les membres de ce forum les plus sensibles et les moins préparés à une réflexion non partisane de ces questions. Ce qui piège nos êtres, c'est que nous sommes devenus trop émotionnels (moi y compris) et pas assez intellectuels. Or, depuis 1974, ceux qui ont eu la charge de gérer les choses et qui ont malgré les alertes de certaines voix de sagesse, laissé la situation atteindre ce degré d'absurdité, sont bien les responsables de toutes les souffrances humaines que la véritable solution de la question des clandestins va entraîner inéluctablement, non seulement en France, mais dans beaucoup de pays du monde. Ne pas traiter le problème est un choix philosophique, mais pas du tout un choix politique. Mais en aucun cas, ceux qui décideront de la solution ne pourront être désignés responsables des souffrances de ces gens-là. (bien que sur le plan politique une autre réalité se dégage de mon analyse Cf plus loin)
Il y a des situations où la philosophie ne sert pas à grand chose, par exemple, face à un raz-de-marée ou face à une réelle épidémie, ou encore lorsqu'on se trouve dans le processus d'agonie. Soit nous disons que notre civilisation est entrée dans une phase d'agonie où on ne peut plus rien faire, soit on se bat pour préserver le maximum de chances de durer.
Maintenant, on peut aussi décréter qu'il faut les intégrer et les régulariser (sous réserve de ne pas en même temps les nationaliser, comme on l'a vu en Espagne) pour en faire des immigrés étrangers légaux. Mais alors à quoi cela sert-il que la loi considère encore la notion de clandestinité ? Ceux qui ont laissé ce problème devenir majeur, ont parfaitement vu que cette question allait naturellement dans le sens d'une suppression de la nationalité (qui entraînera une réforme profonde des règles internationales) et ce dans le but, de remplacer les nations par des étages administratifs régionaux faisant de toute personne un citoyen du monde et non plus un citoyen d'un pays. De telles instances administratives seront naturellement l'appareil fonctionnaire d'un gouvernement unique. C'est donc encore là une simple phase d'un plan décidé au début du 20° siècle auquel on adhère ou pas, malgré qu'à cette époque, on n'ait pas du tout informé les peuples ni demandé leur avis. Si les gens sont d'accord pour que nous ne soyons plus ni des nations, ni des peuples, ni des communautés, ni des personnes humaines, mais de simples numéros gérés par des ordinateurs, moi, que voulez-vous que j'en dise ? N'en ai-je pas déjà trop dit ? Mon existence est bien davantage que celle d'une simple carte de crédit !
Pour le savoir, il n'y a démocratiquement qu'une seule question à poser dans un référendum planétaire à tous les citoyens aptes à voter : "Voulez-vous d'un gouvernement mondial ou préférez-vous un gouvernement dans votre pays ? Acceptez-vous de perdre toute souveraineté et de n'avoir plus jamais la possibilité de maîtriser votre destinée ?" Ce référendum qui est en fait celui que l'on aurait du faire au début du 20° siècle, car le plan est déjà dans un stade très avancé, et nous sommes en quelque sorte mis devant le fait accompli, n'aura jamais lieu, parce que les peuples n'ont plus à dire quoi que ce soit, depuis déjà bien longtemps. Cette élimination des peuples est liée évidemment à la domination de ..... ! Limpide, non ?
Ilibade- Maître du Relatif et de l'Absolu
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Date d'inscription : 04/07/2008
Re: Présidentielle: Marine Le Pen en tête au 1er tour....
de...........??????
Quitte à choquer moi aussi certaines personnes formatées à la bien-pensance contemporaine en France, à savoir une certaine gauche, je suis d'accord avec vous. En effet, il existe une communauté internationale de fait, la communauté scientifique, dont les membres collaborent de façon efficace quelle que soit leur nationalité.
Mais l'activité humaine n'est pas faite que de science, elle est faite aussi de musique, d'arts, de danses, de langues, etc et nous sommes encore loin du point omega du père de Chardin.
L'existence de nations, et même de provinces et de départements me paraît un facteur d'échanges donc de vie.
Comme je l'expliquais dans un post que vous n'avez sans doute pas lu " Eloge de la xénophobie", toute structure sociale tend à protéger son identité, et si l'accueil et l'intégration progressive d'éléments étrangers peut enrichir cette identité, un afflux non contrôlé peut la détruire .
Il y a donc des points sur lesquels je me sens proche de vous, par contre, mettre tout ce qui va mal sur le dos d'une " juiverie internationale" à partir de raisonnements abstraits me paraît relever d'un fantasme dont les racines sont à découvrir.
Parce qu'enfin, les juifs sont actuellement environ 13 millions de par le monde et comme le dit Alice avec humour, elle se sent toute revigorée d'appartenir à ce petit peuple qui tire les ficelles du monde depuis 3000 ans.
Je connais maintenant votre raisonnement: le judaïsme dévoyé ( Différent de celui des origines ) s'est consacré à YHVH, à savoir l' ego par excellence, par opposition à YHVH-elohim, l'amour créateur. De ce fait, l'individualisme contemporain a ses racines dans le judaïsme.
D'un point de vue strictement logique et détaché de la réalité, ça se tient, mais pensez-vous honnêtement que le judaïsme ait une telle influence mondiale, sur plus d'un milliard de chinois, plus d'un milliard d'indous, plusieurs centaines de millions d'africains?
Un ami, qui a vécu en Afrique m'a raconté la corruption qui y règne, depuis les plus hauts niveaux jusqu'aux plus bas, des pères de familles lui auraient proposé leur fille pour de l'argent.
C'est à cause de l'influence juive?
Me répondrez-vous que l'argent est une invention juive ?
Mais c'est l'homme, quel qu'il soit , qui est avide de posséder, non?
Enfin, quittez un peu le firmament de votre pensée abstraite et reprenez contact avec votre sensibilité, ne voyez-vous donc pas qu'en désignant le judaïsme à la vindicte populaire vous vous faites le théoriciens de l'antisémitisme le plus abject, comme celui des seigneurs russes qui détournaient la révolte des moujiks par des pogroms?
Les juifs sont des humains, contrairement à ce qu'Hitler pensaient sincèrement qui les traitaient de " non humains".
Et par pitié, tâchez de nous faire une réponse synthétique et de ne pas vous répandre dans un message interminable, nous sommes ici sur un forum d'échanges et non dans un amphithéâtre de la Sorbonne.
Quitte à choquer moi aussi certaines personnes formatées à la bien-pensance contemporaine en France, à savoir une certaine gauche, je suis d'accord avec vous. En effet, il existe une communauté internationale de fait, la communauté scientifique, dont les membres collaborent de façon efficace quelle que soit leur nationalité.
Mais l'activité humaine n'est pas faite que de science, elle est faite aussi de musique, d'arts, de danses, de langues, etc et nous sommes encore loin du point omega du père de Chardin.
L'existence de nations, et même de provinces et de départements me paraît un facteur d'échanges donc de vie.
Comme je l'expliquais dans un post que vous n'avez sans doute pas lu " Eloge de la xénophobie", toute structure sociale tend à protéger son identité, et si l'accueil et l'intégration progressive d'éléments étrangers peut enrichir cette identité, un afflux non contrôlé peut la détruire .
Il y a donc des points sur lesquels je me sens proche de vous, par contre, mettre tout ce qui va mal sur le dos d'une " juiverie internationale" à partir de raisonnements abstraits me paraît relever d'un fantasme dont les racines sont à découvrir.
Parce qu'enfin, les juifs sont actuellement environ 13 millions de par le monde et comme le dit Alice avec humour, elle se sent toute revigorée d'appartenir à ce petit peuple qui tire les ficelles du monde depuis 3000 ans.
Je connais maintenant votre raisonnement: le judaïsme dévoyé ( Différent de celui des origines ) s'est consacré à YHVH, à savoir l' ego par excellence, par opposition à YHVH-elohim, l'amour créateur. De ce fait, l'individualisme contemporain a ses racines dans le judaïsme.
D'un point de vue strictement logique et détaché de la réalité, ça se tient, mais pensez-vous honnêtement que le judaïsme ait une telle influence mondiale, sur plus d'un milliard de chinois, plus d'un milliard d'indous, plusieurs centaines de millions d'africains?
Un ami, qui a vécu en Afrique m'a raconté la corruption qui y règne, depuis les plus hauts niveaux jusqu'aux plus bas, des pères de familles lui auraient proposé leur fille pour de l'argent.
C'est à cause de l'influence juive?
Me répondrez-vous que l'argent est une invention juive ?
Mais c'est l'homme, quel qu'il soit , qui est avide de posséder, non?
Enfin, quittez un peu le firmament de votre pensée abstraite et reprenez contact avec votre sensibilité, ne voyez-vous donc pas qu'en désignant le judaïsme à la vindicte populaire vous vous faites le théoriciens de l'antisémitisme le plus abject, comme celui des seigneurs russes qui détournaient la révolte des moujiks par des pogroms?
Les juifs sont des humains, contrairement à ce qu'Hitler pensaient sincèrement qui les traitaient de " non humains".
Et par pitié, tâchez de nous faire une réponse synthétique et de ne pas vous répandre dans un message interminable, nous sommes ici sur un forum d'échanges et non dans un amphithéâtre de la Sorbonne.
Geveil- Akafer
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Re: Présidentielle: Marine Le Pen en tête au 1er tour....
Pourquoi amener ce sujet sur le problèmes "Juif" ((si cela est un problème ...?). Les gens qui votent FN ou qui se révoltent contre la pensée pensée unique ou la bobo-battitude, les médias, les politiques... ne parle jamais ! jamais de Juif dans leur demandes et ne montrent aucune amertume concernant cette religion et leurs croyances.
Si la Franc-maçonnerie à été émise sur le bout des lèvres c'est par un participant. Jamais non plus, je n'ai vu de revendications qui relèvent cela.
Si l'on évoque le mot "juif", on se lance dans des discours qui au final, noient le sujet.
Comme tu le soulignes Gerève, il existe déjà un sujet qui traite de cela : Eloge de la xénophobie ....et cette phrase provocatrice pour un débat : Les juifs sont des humains, contrairement à ce qu'Hitler pensaient sincèrement qui les traitaient de " non humains". y serait à sa juste place, il me semble.
Si la Franc-maçonnerie à été émise sur le bout des lèvres c'est par un participant. Jamais non plus, je n'ai vu de revendications qui relèvent cela.
Si l'on évoque le mot "juif", on se lance dans des discours qui au final, noient le sujet.
Comme tu le soulignes Gerève, il existe déjà un sujet qui traite de cela : Eloge de la xénophobie ....et cette phrase provocatrice pour un débat : Les juifs sont des humains, contrairement à ce qu'Hitler pensaient sincèrement qui les traitaient de " non humains". y serait à sa juste place, il me semble.
raphael-rodolphe- Aka L'Arbre Qui A La Tête Dans Les Etoiles
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Re: Présidentielle: Marine Le Pen en tête au 1er tour....
Tu as raison, RR, mais si tu lis ou relis les posts de Ilibade, tu pourras constater qu'il ne cesse d'y parler des francs-maçons et de l'influence juive et ce n'est pas du bout des lèvres.
En voici un exemple que tu pourras trouver ICI:
Ceci dit, si nos administrateurs veulent déplacer mes messages, je n'y vois aucun inconvénient.
En voici un exemple que tu pourras trouver ICI:
La communauté des chrétiens, qui restaure celle d'Israêl, a été le fondement même de la civilisation française : lutter contre l'hégémonie anti-nationaliste. La nation étant le prototype qui confère à l'individu une place dans le groupe, ne positionne jamais l'individu au-dessus du groupe, comme on le voit aujourd'hui couramment à la télévision, qui, par cette culture des personnalités en vue, détruit l'image de l'Humain conçu dans sa totalité.
Le judaïsme ayant aboli tous les devoirs envers cette nation universelle, pour se constituer en nation de remplacement, celle d'un peuple particulier, élu par un Dieu synthétique, prince de ce monde, est donc à l'antithèse de la tradition de l'unité de peuple. Le mondialisme qui est la généralisation de ce culte de l'individu, dans un état de l'humanité archi-divisée, dénaturée sous de multiples tensions vives et toute entière en voie de destruction, n'est qu'une étape encore nécessaire à la conversion définitive des plus récalcitrants
Ceci dit, si nos administrateurs veulent déplacer mes messages, je n'y vois aucun inconvénient.
Geveil- Akafer
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Date d'inscription : 18/05/2008
Re: Présidentielle: Marine Le Pen en tête au 1er tour....
Votre ton n'est pas acceptable. On dirait du BHL ! Merci de bien vouloir reformuler votre contribution.Gereve a écrit:Et par pitié, tâchez de nous faire une réponse synthétique et de ne pas vous répandre dans un message interminable, nous sommes ici sur un forum d'échanges et non dans un amphithéâtre de la Sorbonne.
Ilibade- Maître du Relatif et de l'Absolu
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Re: Présidentielle: Marine Le Pen en tête au 1er tour....
Mercenaires ?? Ilibade, tu veux devenir le Kadhafi français ?Gérard à dit
Et les concernés n'étant pas identifiés ce n'est pas aussi facile que de distribuer des prunes.
Ilibade à dit
Si on embauche une société privée de mercenaires, (avec nos 1700 milliards nouveaux) cela ne devrait plus vous paraître insoluble.
Ilibadhafi
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- Méfie-toi du boeuf par devant, de la mule par derrière et du moine de tous les côtés.
Cervantes
Re: Présidentielle: Marine Le Pen en tête au 1er tour....
Bah alors Ilibadounet qu'est-ce qui te gêne dans le ton de Gerêve ?Ilibade a écrit:Votre ton n'est pas acceptable. On dirait du BHL ! Merci de bien vouloir reformuler votre contribution.Gereve a écrit:Et par pitié, tâchez de nous faire une réponse synthétique et de ne pas vous répandre dans un message interminable, nous sommes ici sur un forum d'échanges et non dans un amphithéâtre de la Sorbonne.
Et voilà que tu te mets à donner des ordres maintenant ?
Attéris mon vieux et ne prends pas tes désirs pour des réalités : tu n'es qu'un participants comme les autres ici.
A la différence près, c'est vrai, qu'à la relecture de tes propos (merci Gerêve) il va probablement falloir embaucher au grade supérieur et passer de "dame pipi" à "dame pipi-caca" tellement il y aurait d'étrons à nettoyer !
Mais pour l'instant mieux vaut laisser tranquillement les réponses venir... C'est nettement plus éducatif pour les lecteur
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Re: Présidentielle: Marine Le Pen en tête au 1er tour....
C'est trop drôle, Ilibade, vous auriez pu me comparer à un autre philosophe qui interpelle avec vigueur, mais ça tombe pile sur BHL dont le nom ne fait aucun doute sur ses origines.
Ceci dit, je persiste et signe, il est arrivé à certains d'entre nous de poster des messages un peu longs, mais dépassant rarement un écran. Pour vous lire, il faut faire défiler plusieurs écrans.
Est-ce que par hasard votre demande de reformulation serait une façon de vous défiler, en particulier quand je vous demande gentiment de reprendre contact avec votre sensibilité et j'ajoute ici, avec votre bon sens?
Ou la sensibilité dont vous êtes certainement capable en tant qu'être humain ne serait-elle touchée que lorsqu'on vous contredit ?
Ou encore, seriez-vous incapable de synthèse ?
Ceci dit, je persiste et signe, il est arrivé à certains d'entre nous de poster des messages un peu longs, mais dépassant rarement un écran. Pour vous lire, il faut faire défiler plusieurs écrans.
Est-ce que par hasard votre demande de reformulation serait une façon de vous défiler, en particulier quand je vous demande gentiment de reprendre contact avec votre sensibilité et j'ajoute ici, avec votre bon sens?
Ou la sensibilité dont vous êtes certainement capable en tant qu'être humain ne serait-elle touchée que lorsqu'on vous contredit ?
Ou encore, seriez-vous incapable de synthèse ?
Geveil- Akafer
- Nombre de messages : 8776
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Date d'inscription : 18/05/2008
Re: Présidentielle: Marine Le Pen en tête au 1er tour....
Lilibade , je te l'ai déjà dis, ça !
Tu ne m'as pas écoutée !
Je suis de bon conseil, pourtant !
Synthétise, B.....! c'est une réelle jouissance, je te l'assure !
Opaline- Seigneur de la Métaphysique
- Nombre de messages : 3483
Date d'inscription : 01/10/2009
Re: Présidentielle: Marine Le Pen en tête au 1er tour....
Opaline,Opaline a écrit:
Lilibade , je te l'ai déjà dis, ça !
Tu ne m'as pas écoutée !
Je suis de bon conseil, pourtant !
Synthétise, B.....! c'est une réelle jouissance, je te l'assure !
mais il a fait ce qu'il a pu pour synthétiser déjà...Mais Ilibadhafi n'est pas Athéna malheureusement, il est loin d'avoir ses qualités...
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Cervantes
Re: Présidentielle: Marine Le Pen en tête au 1er tour....
Vous semblez passer à côté d'un élément essentiel de la stratégie : s'étaler pendant des lignes et des lignes permet de cacher les petites phrases et éléments pernicieux.
Bien empaqueté ça passe : il ressort comme un grand érudit, le Claude de Bortoli de la Kabbale ; sans compter que cela lui permet de noyer ses plagiats dans la masse...
Cela dit, je pense qu'hier il était quelque peu énervé à l'idée que la générosité populaire donne de l'argent non pas pour déporter tout ce qui n'est pas intégriste et totalitaire, mais pour aider à la recherche contre le Sida.
Vous ne saviez pas qu'entre autre négation, Ilibadounet (probablement un immense savant) avait décidé que le VIH n'était qu'une vue de l'esprit. Fromentée par le complot judéo maçonnique bien entendu...
Alors forcément, et comme le dimanche il n'y a pas poterie, il a bien fallu que le venin ressorte
Bien empaqueté ça passe : il ressort comme un grand érudit, le Claude de Bortoli de la Kabbale ; sans compter que cela lui permet de noyer ses plagiats dans la masse...
Cela dit, je pense qu'hier il était quelque peu énervé à l'idée que la générosité populaire donne de l'argent non pas pour déporter tout ce qui n'est pas intégriste et totalitaire, mais pour aider à la recherche contre le Sida.
Vous ne saviez pas qu'entre autre négation, Ilibadounet (probablement un immense savant) avait décidé que le VIH n'était qu'une vue de l'esprit. Fromentée par le complot judéo maçonnique bien entendu...
Alors forcément, et comme le dimanche il n'y a pas poterie, il a bien fallu que le venin ressorte
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Re: Présidentielle: Marine Le Pen en tête au 1er tour....
Une fois de plus, vous nous montrez que vous n'avez aucune idée des réalités.Ilibade a écrit:C'est une question qui dévie le problème. la question est "si vous êtes étranger, êtes-vous légalement en France ? Oui ou Non !" Si oui, pas de Pb, si non, reconduite à la frontière. Au-delà de la frontière, le clandestin n'est plus sur le sol français. C'est alors son affaire. Peu importe sa nationalité.Gerard a écrit:De plus, les "lois actuelles" n'expliquent pas comment on est censé retrouver le pays d'origine d'un immigré sans papier qui refuse de coopérer.
"reconduite à la frontière" ? Mais laquelle ? L'Espagne ? L'Italie ? La Suisse ? L'Allemagne, La Belgique ?... Croyez-vous que ces pays vont accepter de recevoir nos expulsés sans aucune preuve de leur identité ? Et s'ils faisaient pareil :
Pas de papiers ? HOP ! Reconduite à la frontière !
Retour en France : ça résoud quoi ?
Je ne parlais pas du "nombre réel d'immigrés", mais du but fixé en matière d'expulsion.Ilibade a écrit:Parce qu'il n'existe aucune statistique réellement transparente sur ces questions. L'administration française est l'une des plus opaques du monde.Gerard a écrit:Tous les partis politiques qui promettent et repromettent d'expulser les immigrés sont incapables de chiffrer leurs ambitions sur ce sujet !.. Pourquoi ?
Pour l'UMP c'est clair : depuis 4 ans, ils ne dépassent pas les 25.000 expulsés et ils ne mettront pas un centime de plus pour augmenter ce nombre. Combien Marine LePen compte expulser d'illégaux chaque année ? Elle se garde bien de le préciser !
Je doute qu'on puisse le faire, mais je suis d'accord sur le principe de renégocier la dette, car elle n'est plus remboursable, même en continuant à rembourser pendant 100 ans.Ilibade a écrit:De toute façon, du fric foutu en l'air, il y en a pour 1700 milliards d'Euros de dette, une dette qui n'a aucune raison d'être, puisque la France est un état souverain (du moins sur le papier). Je propose qu'on décrète que cette dette n'existe plus ! Nous bénéficierons ainsi de 1700 milliards d'euros pour mettre en oeuvre une politique de défense
Mais ça ne sera surement pas pour gaspiller 1700 autres milliards à expulser les illégaux. Y a d'autres besoins bien plus importants.
Ha bah oui, on va faire venir des immigrés pour expulser nos immigrés, voilà une bonne idée !Ilibade a écrit: Si on embauche une société privée de mercenaires, (avec nos 1700 milliards nouveaux) cela ne devrait plus vous paraître insoluble.
C'est pas du délire, ça ?...
...
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" On sait tout sur rien et on sait rien sur tout. "
Re: Présidentielle: Marine Le Pen en tête au 1er tour....
Je propose la Belgique, parce que c'est bien à cause de Bruxelles que nos frontières n'ont pas résisté. Sinon, il suffit de choisir la plus proche.Gerard a écrit:Mais laquelle ? L'Espagne ? L'Italie ? La Suisse ? L'Allemagne, La Belgique ?.
Oui, c'est cela qui est cocasse. Mais cela ne doit pas nous perturber.Croyez-vous que ces pays vont accepter de recevoir nos expulsés sans aucune preuve de leur identité ? Et s'ils faisaient pareil :
Et si ils partaient d'eux mêmes ? Pourquoi dépenser pour les ramener à la frontière, alors qu'on n'a rien dépensé pour qu'ils viennent de la frontière jusque là où ils se sont infiltrés ? S'ils ont pu venir sans aide, pourquoi ont-ils besoin d'une aide pour s'en retourner ?Pour l'UMP c'est clair : depuis 4 ans, ils ne dépassent pas les 25.000 expulsés et ils ne mettront pas un centime de plus pour augmenter ce nombre. Combien Marine LePen compte expulser d'illégaux chaque année ? Elle se garde bien de le préciser !
Il ne s'agit pas de renégocier la dette, mais de la déclarer illégale, ce qu'elle est effectivement !Je doute qu'on puisse le faire, mais je suis d'accord sur le principe de renégocier la dette
Des immigrés légaux sont infiniment préférables plutôt que des nationaux timides et pleins de scrupules.Ha bah oui, on va faire venir des immigrés pour expulser nos immigrés, voilà une bonne idée !
Vous savez, c'est encore très mince !C'est pas du délire, ça ?
Ilibade- Maître du Relatif et de l'Absolu
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Date d'inscription : 04/07/2008
Re: Présidentielle: Marine Le Pen en tête au 1er tour....
Beh non, pourquoi ça nous pertuberait ? Faire un truc qui marche pas, c'est bien ça la logique en politique aujourd'hui, non ?Ilibade a écrit:Oui, c'est cela qui est cocasse. Mais cela ne doit pas nous perturber.Gerard a écrit:Croyez-vous que ces pays vont accepter de recevoir nos expulsés sans aucune preuve de leur identité ? Et s'ils faisaient pareil :
Comme disait la brève de comptoir :
" L'important c'est de se sentir utile en faisant quelque chose, même si cela ne sert à rien. "
oui, et si tous nos problèmes se résolvaient par magie ? Les prisonniers iraient tout seul en prison, les patrons nous donneraient tout seul des augmentations, les musulmans se convertiraient tout seul au christianisme... Et les marmottes mettraient le papier d'allu pour emballer le chocolat...Ilibade a écrit:Et si ils partaient d'eux mêmes ? Pourquoi dépenser pour les ramener à la frontière, alors qu'on n'a rien dépensé pour qu'ils viennent de la frontière jusque là où ils se sont infiltrés ? S'ils ont pu venir sans aide, pourquoi ont-ils besoin d'une aide pour s'en retourner ?
Bienvenue dans le monde merveilleux de Ilibade...
...
_________________
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Re: Présidentielle: Marine Le Pen en tête au 1er tour....
[quote="Gerard"]
Parcequ'il y a toujours des bobos gauchos, larmoyants qui s'élevent contre ce type de pratique , tu n'as jamais vu de manifestations pour proteger ces envahisseurs illégaux ,comme c'est etrange!!.
Amicalement
dan 26 a écrit:Mais il suffit d'arreter toutes les aides attribuées aux emmigrés en situation irrégulière , c'est pourtant simple gérard.Gerard a écrit:
Bref.. vous continuez à planer dans l'utopie et votre proposition revient donc à "ne rien faire". Rassurez-vous : votre proposition sera entendue.
Et on leur paye le voyage de retour, comme on l'a toujours fait . .Ouai ouai.. c'est simple.. On arrête les aides et POUF ! ..comme par magie ils auront plein de pognon pour s'acheter des billets d'avion... ou bien ils voudront bien faire l'effort de se construire des radeaux pour partir comme ils sont venus... ouai ouai.. c'est SUPER-SIMPLE...
Pourquoi personne ne l'a fait alors ?...
Parcequ'il y a toujours des bobos gauchos, larmoyants qui s'élevent contre ce type de pratique , tu n'as jamais vu de manifestations pour proteger ces envahisseurs illégaux ,comme c'est etrange!!.
Amicalement
dan 26- Le Découvreur de l'Etrange
- Nombre de messages : 16096
Date d'inscription : 15/04/2008
Re: Présidentielle: Marine Le Pen en tête au 1er tour....
On n'a pas les moyens d'offrir 200.000 billets d'avion par an. Et si on fait moins que ça, même en 10 ans, on aura toujours autant d'immigrés illégaux.dan 26 a écrit:Et on leur paye le voyage de retour, comme on l'a toujours fait . .
Ho oui, Brice Hortefeux est un "bobo de gauche larmoyant" c'est bien connu.. Il est trés soucieux de son image de marque, c'est sûûûr...dan 26 a écrit:Parcequ'il y a toujours des bobos gauchos, larmoyants qui s'élevent contre ce type de pratique...Gerard a écrit: Pourquoi personne ne l'a fait alors ?...
Soyons sérieux : Brice Hortefeux n'a été arrêté que par une chose : le budget restreint accordé par Sarkozy. Alors évidemment, réduire les fonctionnaires chargés d'expulser tout en voulant d'avantage d'expulsions, y a un moment où ça plafonne...
...
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