Re: Question à des scientifiques: Y a-t-il un sens dans l’organisation de l’univers?

par MystikSheep Jeu 31 Mar 2011 - 18:50

Démontre d'abord que l'existence a un sens...

Le sens est indémontrable. C'est la que repose l'existence de Dieu non ?
Dire que rien n'a de sens est absurde, non ?
Je ne peut pas admettre que rien aie de sens, c'est irrationnel, tout juste ABSURDE. COmment trouver une vérité dans l'absurde ?

par MystikSheep Jeu 31 Mar 2011 - 18:54

Démontre d'abord que l'existence a un sens...

Pourquoi ne te suicides-tu pas ? PAr existence je ne désigne pas la vie mais l'univers tout entier.
Prouve qu'une seule chose possède un sens prouve Dieu.

par Pakete Jeu 31 Mar 2011 - 18:55

MystikSheep a écrit:
Démontre d'abord que l'existence a un sens...
Le sens est indémontrable. C'est la que repose l'existence de Dieu non ?
Dire que rien n'a de sens est absurde, non ?
Je ne peut pas admettre que rien aie de sens, c'est irrationnel, tout juste ABSURDE. COmment trouver une vérité dans l'absurde ?

Si il est indémontrable, alors c'est une croyance.

Et en science empirique, les croyances on en a que faire...

par MystikSheep Jeu 31 Mar 2011 - 18:58

Et en science empirique, les croyances on en a que faire....

Gneu, ce matiéralisme putride ! segrattelementon

Je ne vois que de la fermeture irraisonnée de l'esprit la dedans. La science ne prouve pas tout. Prouve moi que tu aimes ta famille. Je pourrais te le réfuter tant que je voudrais, pourtant c'est une réalité. furax

par Geveil Jeu 31 Mar 2011 - 18:59

Mouton mystique, il y a deux sens..... rire

au mot sens:
1- le sens en tant que direction orientée
2- le sens en tant que donnant une raison de vivre.

Pour le premier, je crois que la vie évolue vers toujours plus de conscience, jusqu'à l'éveil.

Pour le second, c'est à toi de choisir, le fait qu'il y a plutôt que rien est un mystère total et inexplicable, pour ne pas dire absurde.

Si tu l'acceptes, fais ce qu'il faut pour vivre intensément,
si tu le refuses il ne reste qu'à te suicider, mais ça ne servira à rien sinon à soulager la souffrance de l'absurde !

Quant à Dieu, si c'est le mot qu'on met sur ce qu'on rencontre dans l'éveil, pourquoi pas ?

par MystikSheep Jeu 31 Mar 2011 - 19:00

Je ne vois même pas pourquoi quelqu'un qui pense que rien n'a de sens s'exprime... Sans vouloir être méchant où paraître fermé d'esprit... Restez dans votre absurdité alors...

par Pakete Jeu 31 Mar 2011 - 19:00

MystikSheep a écrit:
Démontre d'abord que l'existence a un sens...
Pourquoi ne te suicides-tu pas ? PAr existence je ne désigne pas la vie mais l'univers tout entier.
Prouve qu'une seule chose possède un sens prouve Dieu.

Qu'est ce que mon absence de suicide est censée démontrer ?

par Pakete Jeu 31 Mar 2011 - 19:02

MystikSheep a écrit:
Et en science empirique, les croyances on en a que faire....
Gneu, ce matiéralisme putride !
Je ne vois que de la fermeture irraisonnée de l'esprit la dedans. La science ne prouve pas tout. Prouve moi que tu aimes ta famille. Je pourrais te le réfuter tant que je voudrais, pourtant c'est une réalité.

Et oui, que voulez vous...

Et le matérialisme "putride" a permis de fabriquer l'ordinateur sur lequel tu tapes actuellement.

Comme quoi, vaut mieux être "putride" qu'engoncer dans des conceptions sans la moindre rationalité aucune...

par MystikSheep Jeu 31 Mar 2011 - 19:02

Qu'est ce que mon absence de suicide est censée démontrer ?

Le fait d'avoir le choix présente un sens. Je regrette de ne pas avoir votre réthorique légendaire et de ne pas savoir placer des mots sur mes pensées mais je ne lâche pas ce topic...

1- le sens en tant que direction orientée
2- le sens en tant que donnant une raison de vivre.

Merci je vais y réfléchir

par MystikSheep Jeu 31 Mar 2011 - 19:03

Et le matérialisme "putride" a permis de fabriquer l'ordinateur sur lequel tu tapes actuellement.

N'importe quoi. CE n'st pas grâce au matérialisme mais à la science. PFfff

par MystikSheep Jeu 31 Mar 2011 - 19:05

Arrêtez de prendre les croyants pour des dégenérés irrationnels anti-science. Vive la science, qui n'explique pas tout, laisse aussi sa place à la foi. Ces domaines se complètent. Moi je prends les gens qui me disent que rien n'a de sens pour des dégénérés irrationnels, mais bon je vous aime quand même rire

par Pakete Jeu 31 Mar 2011 - 19:08

MystikSheep a écrit:
Et le matérialisme "putride" a permis de fabriquer l'ordinateur sur lequel tu tapes actuellement.
N'importe quoi. CE n'st pas grâce au matérialisme mais à la science. PFfff

Et oui, c'est ce qu'on appelle "[cl]la science matérialiste[/cl]". Mais dîtes moi, le mot "matérialisme" tel que tu l'utilises, ça un rapport avec la société de consommation, l'attachement aux biens ?

Je ne savais pas qu'on parlait de mes préférences philosophiques dans ce topic Question à des scientifiques: Y a-t-il un sens dans l’organisation de l’univers? - Page 5 785552178

Question à des scientifiques: Y a-t-il un sens dans l’organisation de l’univers? - Page 5 785552178

par Pakete Jeu 31 Mar 2011 - 19:09

MystikSheep a écrit:Arrêtez de prendre les croyants pour des dégenérés irrationnels anti-science. Vive la science, qui n'explique pas tout, laisse aussi sa place à la foi. Ces domaines se complètent. Moi je prends les gens qui me disent que rien n'a de sens pour des dégénérés irrationnels, mais bon je vous aime quand même

On ne vous prend pas des "dégénérés". Mais "irrationnels", vous l'êtes beaucoup, en effet.

par MystikSheep Jeu 31 Mar 2011 - 19:09

Et oui, c'est ce qu'on appelle "la science matérialisme". Mais dîtes moi, le mot "matérialisme" tel que tu l'utilises, ça un rapport avec la société de consommation, l'attachement aux biens ?

Non, matiéralisme dans le sens rejet de toute spiritualité et croyance.
Désolé si on s'est mal compris...

par Pakete Jeu 31 Mar 2011 - 19:10

MystikSheep a écrit:
Et oui, c'est ce qu'on appelle "la science matérialisme". Mais dîtes moi, le mot "matérialisme" tel que tu l'utilises, ça un rapport avec la société de consommation, l'attachement aux biens ?
Non, matiéralisme dans le sens rejet de toute spiritualité et croyance.
Désolé si on s'est mal compris...

Beh, c'est ce que c'est.

Fait-observation-interprétation. Et uniquement de cette façon... Cf le lien donné.

par MystikSheep Jeu 31 Mar 2011 - 19:10

On ne vous prend pas des "dégénérés". Mais "irrationnels", vous l'êtes beaucoup, en effet.

Rien n'est plus irrationnel que l'absurdité. Ouille, ce que je viens de dire a un sens ?
En tout cas on se comprend
Ne dérivons pas dans l'insulte, bien entendu rire

par Pakete Jeu 31 Mar 2011 - 19:11

Ce n'est pas une insulte, juste un constat.

par MystikSheep Jeu 31 Mar 2011 - 19:14

Ce n'est pas une insulte, juste un constat.

Un constat relatif. Bref, je n'arriverai JAMAIS à comprendre quelqu'un me disant que rien n'a de sens. Mais j'aime quand même les gens irrationnels et absurdes si c'est des gens bien.
Bonne soirée, je crois que cette discution est vouée à l'échec voire a l'éveil d'une certaine agressivité Wink

par Lila Jeu 31 Mar 2011 - 19:26

Le monde a-t-il un sens ?
Et si cette notion de sens dépendait de notre notion du temps ?

Sans cette dimension, plus d'"avant" ni d'"après", donc plus de sens, puisque le sens = (entre autres définitions)
Ordre dans lequel se succèdent les éléments d'un processus, d'un raisonnement.
Succession ordonnée et irréversible (des différents états d'une chose en évolution, d'une chose qui correspond à une finalité).
lien

"La fin des certitudes" de Prigogyne est articulé autour du "paradoxe du Temps". Les premiers chapitres sont très métaphysiques, prouvant, si c'est encore nécessaire, que la science sans la métaphysique est vide de sa substance et de son but (et que la métaphysique sans science dérive vite vers la folie).

par Pakete Jeu 31 Mar 2011 - 19:36

Je ne sais pas - et je n'en ai vraiment pas l'impression - que vous êtes capables, vous les tenants d'un "sens" de faire la différentiation entre les faits, tels qu'ils sont observés et décrits et les opinions et les interprétations que peuvent en faire toutes personnes ayant accès à l'information.

Si Prigogyne pense que la thermodynamique donne un "sens" quelconque à l'univers, il n'en reste pas moins qu'il ne s'agit que de son opinion. et une opinion n'a aucune valeur scientifique si elle n'est pas appuyée par des faits.

Et il n'y a rien de surprenant à ce que des scientifiques de tous bords soutiennent une telle croyance: ils baignent comme tout citoyen lambda dans cette culture déiste qui alimente notre société en "métaphysique"...

par Lila Jeu 31 Mar 2011 - 19:41

jene sais pas si tu t'adresses à moi, Pateke, mais je ne suis pas "tenante d'un sens". Bien sûr, je me suis posé la question, mais ne pas avoir de réponse ne me tracasse pas.

Dans mon dernier post, je pose juste une question, inspirée par la re-lecture de ce livre. Je ne "défends" rien, je pose une question, c'est tout.

Est-ce encore possible de discuter ici sans recevoir des coups ???

par Pakete Jeu 31 Mar 2011 - 19:46

Lila a écrit:Les premiers chapitres sont très métaphysiques, prouvant, si c'est encore nécessaire, que la science sans la métaphysique est vide de sa substance et de son but (et que la métaphysique sans science dérive vite vers la folie).

Ce n'est pas ce que j'appelle "une question"... Wink

par Lila Jeu 31 Mar 2011 - 19:49

tu le fais exprès, ou quoi ? Elle est juste au-dessus.
J'ai compris que ton but n'est pas le dialogue.
Pas de problème, c'est ton droit, mais tu feras partie des avatars que je zappe, parce que je suis ici pour échanger et apprendre... Wink

par Pakete Jeu 31 Mar 2011 - 19:55

Ben voyons.

C'est vrai que sortir des questions improbables tout en glissant une finaude "métaphysique" c'est approfondir la discussion.

Wink

Sinon, il semblerait que [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], et non de l'abiogénèse.

par bernard1933 Jeu 31 Mar 2011 - 21:57

Il est curieux de constater que dès qu' on émet une opinion , voire une hypothèse, on est taxé de croyant . Personnellement, je ne crois en rien, je pense que..., je suppose que...; la seule chose à laquelle je crois vraiment, c' est que le mystère de la Réalité ultime est hors de portée de notre pouvoir de compréhension , et " qu' on pédale dans la farine"...