Re: Le soutra du lotus 1

[_Coeur de Loi]

Qui rêve et qui est éveillé ?

Il nous faudrait une balance juste, un juge fiable pour le déterminer. Avec la vérité absolue on peut avec assurance séparer le rêve de la réalité.

Ce serait le repère impartial et sûre pour en juger définitivement.

[Bulle]

C'est bien ce que je dis : tu n'es pas rendu !

[_Coeur de Loi]

Donc si tu es d'accord avec le protocole.

C'est donc celui qui a la vérité absolue qui peut juger de qui rêve et de qui est Éveillé. Car elle est seule juge fiable et impartiale de ce qui est réel.

---

Que celui qui a donc la vérité absolue, nous juge.
Moi ça me convient.

Coeur de Loi

[Bulle]

Donc si tu es d'accord avec le protocole.

Quel protocole ?

[dan 26]

Pour sortir du rêve, il faut l'Éveil.

Coeur de Loi

Et pour rever il faut en avoir besoin envie, envie de merveilleux n'est ce pas ?

Amicalement

[dan 26]

[quote]

Donc si tu es d'accord avec le protocole.

C'est donc celui qui a la vérité absolue qui peut juger de qui rêve et de qui est Éveillé. Car elle est seule juge fiable et impartiale de ce qui est réel.

Mais personne n'a la vérité absolue mon cher CDL. Celà se saurait !!!!

amicalement l---

[_Coeur de Loi]

Alors tu considère les rumeurs pour savoir ça.

Et bien la rumeur vient à toi, le Bouddha a trouvé la vérité absolue par son Éveil suprême.

Maintenant tu sais la rumeur.

[_bradou]

Mais personne n'a la vérité absolue mon cher CDL. Celà se saurait !!!!
amicalement l---

Bouddha n'est pas une personne. Bouddha est synonyme d'éveil et de vérité universelle.
Alors se demander si Bouddha détient la vérité, revient à se demander si la vérité est vérité, ce qui est pour le moins incongru.

[_Coeur de Loi]

Bouddha est une personne historique, les mots ont un sens, si on les changent, on peut dire le tout et son contraire.

[_bradou]

C'est quoi un homme historique? C'est un homme qui est entré dans l'histoire comme Louis XIV ?

[_Coeur de Loi]

Oui, de même que Jésus Christ.

Qui d'ailleurs donne sont nom à la date 2011 après JC.

[dan 26]

Oui, de même que Jésus Christ.

Qui d'ailleurs donne sont nom à la date 2011 après JC.

detrompe toi ce n'est pas JC qui a donné son nom, mais les religieux le Pape gregoire qui c'est servit de sa croyance pour etablir un calendrier . Seul problème il s'est trompé ( avec Denys le Petit ) de 4 ou 6 ans , Car JC (si il a existé )n'a pu naitre qu'avant -4 avant JC !!! Désolé même cela est faux !!

Amicalement

[dan 26]

Alors se demander si Bouddha détient la vérité, revient à se demander si la vérité est vérité, ce qui est pour le moins incongru.

Il faut dejà croire en bouddha ce qui n'est pas le fait de tous .

Amicalement

[_Coeur de Loi]

Oui, à défaut de savoir, on croit.

[_bradou]

Oui, de même que Jésus Christ.
Qui d'ailleurs donne sont nom à la date 2011 après JC.

Après Bouddha, Louis XIV et Jésus, on peut ajouter Bourvil, Fernandel, BenLaden et même la Cicciolina une fois qu'elle aura passé l'arme à gauche. Un homme historique, c'est un peu tout le monde, non?

[_Coeur de Loi]

Oui, une personne réelle qui existe.

[_bradou]

Oui, une personne réelle qui existe.

Oui, j'ai compris, tu veux dire que Bouddha a réellement existé.
Tiens, que penses-tu de ça, c'est de Rousseau : " Malheur à qui n'a plus rien à désirer ! Il perd pour ainsi dire tout ce qu'il possède."

[_Coeur de Loi]

Le désir, c'est :

1 - La soif
2 - La convoitise
3 - La concupiscence (une pénible excitation)

C'est un poison, une drogue, nuisible tout autant que la colère et l'ignorance.

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Perdre son désir, sa soif de vivre, c'est comme en finir avec un amas de souffrance.

C'est le but difficile à atteindre du bouddhiste, l'extinction de cette masse de souffrance, l'heureux Nirvana.

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Les Êtres-d'Éveils sont passionnés par la contemplation.

Le soutra du lotus, c'est le passage dans le grand véhicule des Bouddhas et des Êtres-d'Éveil destinés a être des Bouddhas.

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Oui, je veux perdre tout ce que je possède, cette masse de souffrance, cette soif qui fait revivre et mourir.

Le désir, c'est la vie.
Et la vie est souffrance.

Coeur de Loi

[_bradou]

Oui, mais il ne me semble pas que ce soit tout à fait l'avis de Rousseau. Et Rousseau, je crois que tu l'aimes bien.
Si je l'interprète un peu, je crois que pour lui le bonheur est dans le désir lui-même avant que d'être dans sa satisfaction; et que sans le désir, on tomberait dans l'ennui, le paroxysme de la souffrance, ce qu'il appelle "malheur".
Ce n'est donc pas le désir qui serait source de souffrance, mais l'absence de désir.

[_Spin]

Le désir, c'est la vie.
Et la vie est souffrance.

Si je reviens aux fondamentaux, donc au Sermon de Bénarès, la soif de l'inexistence a le même effet mauvais que la soif de l'existence. Le désir de ne plus désirer est aussi un désir.
http://www.jutier.net/contenu/sermonbe.htm
Edit : il y a des versions plus sobres...

à+

[maya]

Le chemin du milieu, CDL, c'est l'équilibre entre les deux, désir et non-désir. C'est à dire la sagesse de profiter de la vie(esprit et corps) sans en etre esclave...zen,
Bouddha n'a jamais dit de se fermer à tout...
la vue juste...

[_Coeur de Loi]

Le poison du désir c'est désirer une chose ou l'absence d'une chose.

C'est pour ça que les Êtres-d'Éveil sont passionnés par la contemplation.

---

De même je contemple mes désirs grossiers et subtils, materiels et spirituels, normaux et anormaux, etc

Sans m'associer à eux.

[_bradou]

C'est bien beau de dire ça.
Or la plupart des gens qui se suicident, c'est parce qu'ils n'ont plus rien à désirer. Ils n'attendent plus rien, ils n'espèrent plus rien, ils n'ont envie de plus rien, ils ne désirent plus rien. L'absence de désir est tellement insupportable, qu'ils préfèrent en finir.
Ils s'agit bien ici d'exemples (d'expériences) qui montrent que l'absence de désir est une terrible souffrance. Comment continuer dans ces conditions à affirmer sur la foi de je ne sais qui que le désir est un poison et que son absence mène au bonheur, au Nirvana même.

[_Spin]

C'est bien beau de dire ça.
Or la plupart des gens qui se suicident, c'est parce qu'ils n'ont plus rien à désirer. Ils n'attendent plus rien, ils n'espèrent plus rien, ils n'ont envie de plus rien, ils ne désirent plus rien. L'absence de désir est tellement insupportable, qu'ils préfèrent en finir.
Ils s'agit bien ici d'exemples (d'expériences) qui montrent que l'absence de désir est une terrible souffrance. Comment continuer dans ces conditions à affirmer sur la foi de je ne sais qui que le désir est un poison et que son absence mène au bonheur, au Nirvana même.

Point de vue bouddhiste le plus répandu : le suicide n'est pas considéré comme une solution puisqu'on risque fort de retrouver les mêmes problèmes.

à+

[_Coeur de Loi]

La depression n'est pas l'absence de désir, mais le dégout des choses et la frustration d'avoir ce qu'on ne désir pas et de ne pas avoir ce qu'on désir.

La vraie absence de désir c'est la joie de ce qui est, la joie pure de la réalité tel quelle, simple et ordinaire.

.

La vie est un miracle inconcevable, désirer c'est comme vouloir autre chose pour aimer vivre.

Désirer c'est comme chercher des obstacles, vouloir la difficulté, se fuir ou fuir la réalité.

Désirer c'est s'accrocher à ses rêves, à l'illusion, au mensonge.

Désirer c'est comme se jeter au feu.

Désirer est souffrance.

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Désirer ne pas désirer est un désir aussi.