Re: Le soutra du lotus 1

par _bradou Mar 2 Aoû 2011 - 14:26

Spin a écrit:
bradou a écrit:C'est bien beau de dire ça.
Or la plupart des gens qui se suicident, c'est parce qu'ils n'ont plus rien à désirer. Ils n'attendent plus rien, ils n'espèrent plus rien, ils n'ont envie de plus rien, ils ne désirent plus rien. L'absence de désir est tellement insupportable, qu'ils préfèrent en finir.
Ils s'agit bien ici d'exemples (d'expériences) qui montrent que l'absence de désir est une terrible souffrance. Comment continuer dans ces conditions à affirmer sur la foi de je ne sais qui que le désir est un poison et que son absence mène au bonheur, au Nirvana même.
Point de vue bouddhiste le plus répandu : le suicide n'est pas considéré comme une solution puisqu'on risque fort de retrouver les mêmes problèmes.
à+

Faut-il comprendre qu'il s'agit pour les bouddhiste d'arriver à cet état de non-désir qui conduit certains au suicide, mais sans succomber au suicide?
En fait les bouddhistes, disons modérés, type Lila et Maya, c'est à dire qui n'ambitionnent pas d'aller jusqu'au bout, jusqu'à l'éveil total, veulent s'en tenir à la voie du milieu qui assurerait le bonheur. Ce bonheur consisterait à ne rien désirer, à se contenter d'être en vie, à respirer, à jouir de la beauté de la nature, à apprécier un lever de soleil annonciateur d'un belle journée printanière. Pour y arriver, ils doivent se doter d'une carapace qui les sépare du monde extérieur, les soustrait aux agressions en tous genres auxquelles ils sont en permanence exposés. Mener une vie calme à minima. Je ne sais pas si cela est possible et préférable, mais c'est un choix. Pour moi, c'est un mauvais choix en plus d'être utopique.

par _Spin Mar 2 Aoû 2011 - 14:35

bradou a écrit:Pour y arriver, ils doivent se doter d'une carapace qui les sépare du monde extérieur, les soustrait aux agressions en tous genres auxquelles ils sont en permanence exposés. Mener une vie calme à minima. Je ne sais pas si cela est possible et préférable, mais c'est un choix. Pour moi, c'est un mauvais choix en plus d'être utopique.

Tu as vu ça où ?

à+

par _bradou Mar 2 Aoû 2011 - 15:14

Spin a écrit:
bradou a écrit:Pour y arriver, ils doivent se doter d'une carapace qui les sépare du monde extérieur, les soustrait aux agressions en tous genres auxquelles ils sont en permanence exposés. Mener une vie calme à minima. Je ne sais pas si cela est possible et préférable, mais c'est un choix. Pour moi, c'est un mauvais choix en plus d'être utopique.
Tu as vu ça où ?
à+

C'est eux qui le disent ici. Ils disent vouloir arriver à rester imperturbables quoi qu'il arrive, à ne s'émouvoir de rien, à accueillir les plus grandes tempêtes avec un calme olympien. Ils disent aussi ne vouloir rien désirer pour ne risquer aucune déception. Mener une vie aussi calme qu'une mer étale. Juste goûter au plaisir de respirer un air frais ou celui que procure un verre d'eau fraîche ou le vol d'une mouette. Si Lila était là, je suis sûr qu'elle confirmerait. Coeur de Loi n'est pas concerné, lui veut aller jusqu'à la boddhéité. Maya, peut le confirmer, mais c'est pas sûr qu'elle interviennent, elle préfère souvent garder le silence...méditatif

par maya Mar 2 Aoû 2011 - 21:38

Bradou, j'aime la vie...beaucoup plus que tu ne l'imagines...mais comme je n'ai pas envie de couler corps et biens, j'ai peu à peu réussi à maintenir tout cela à flots...avec l'aide de la méditation et de la réflexion.La sagesse peut-etre.
Ce n'est pas que rien ne me touche maintenant au point de rester stoique et insensible devant la souffrance, la mienne ou celle des autres, mais c'est plutot que tout me touche à cause de notre interdépendance mutuelle..l'impermanence aussi qui oblige à relativiser...puisque tout s'en va, les difficultés comme les bonnes choses.
Mais la souffrance, le manque, je connais cela encore tous les jours ou presque...donc mes désirs existent et ne sont pas toujours, hélas, exaucés;
Sans désir, route pour le Nirvana dira CDL.
Ben!!!! pour moi la route est encore sans fin et l'extinction pas pour demain.

par _Coeur de Loi Mar 2 Aoû 2011 - 22:04

Le Bouddha nous montre la voie vers le Nirvana, cette voie qui est au milieu des extrêmes, là où le désir s'éteint et où la sagesse augmente.

La voie qui est le but en elle-même, pourvue de toutes les qualités de l'Éveillé.

C'est sur le lieu de la voie que le Bouddha trouva l'Éveil suprême.

---

Le but c'est d'être sur la voie.

par _bradou Mar 2 Aoû 2011 - 22:14

maya a écrit:Bradou, j'aime la vie...beaucoup plus que tu ne l'imagines...mais comme je n'ai pas envie de couler corps et biens, j'ai peu à peu réussi à maintenir tout cela à flots...avec l'aide de la méditation et de la réflexion.La sagesse peut-etre.
Ce n'est pas que rien ne me touche maintenant au point de rester stoique et insensible devant la souffrance, la mienne ou celle des autres, mais c'est plutot que tout me touche à cause de notre interdépendance mutuelle..l'impermanence aussi qui oblige à relativiser...puisque tout s'en va, les difficultés comme les bonnes choses.
Mais la souffrance, le manque, je connais cela encore tous les jours ou presque...donc mes désirs existent et ne sont pas toujours, hélas, exaucés;
Sans désir, route pour le Nirvana dira CDL.
Ben!!!! pour moi la route est encore sans fin et l'extinction pas pour demain.

Je suis incapable de comprendre un texte pareil qui mêle ce que tu es et vis avec ce vers quoi tu tends en tant que bouddhiste et sans que l'on sache si ce à quoi tu aspire en tant que bouddhiste est bien ce que tu es et vie ou...... D'un côté tu dis aimer la vie, de l'autre tu déplores que "l'extinction" ne soit pas pour demain.
Moi, je n'y comprends rien, attendons Spin, il y verra peut-être plus clair

par maya Mar 2 Aoû 2011 - 22:22

le but est la voie, la voie est le but donc marchons... diable au fouet

Mais Bradou, c'est pourtant clair mon explication...je suis sur la bonne route mais je ne peux viser l'extinction dans cette vie-ci, je n'arrive pas encore à la cheville du plus petit bodhisattva. J'ai encore trop de désirs...hélas!!

par _bradou Mar 2 Aoû 2011 - 22:29

Je crois que Dieu vous a donné la parole, comme à tout le monde, excepté les animaux.
Mais qu'il vous manque encore quelque chose d'essentiel.
Vous êtes incapables d'analyser vos sentiments et vos idées, d'y voir bien clair, de les classer, de les ordonner et de les exposer méthodiquement sans ambiguïté.
C'est à cela que vous devriez travailler, c'est beaucoup plus utile que l'éveil bouddhique. pette de rire

par _bradou Mar 2 Aoû 2011 - 22:36

maya a écrit:le but est la voie, la voie est le but donc marchons...

Mais Bradou, c'est pourtant clair mon explication...je suis sur la bonne route mais je ne peux viser l'extinction dans cette vie-ci, je n'arrive pas encore à la cheville du plus petit bodhisattva. J'ai encore trop de désirs...hélas!!

Ah, d'accord. Maintenant on a compris. Tu préférerai t'éteindre complètement.
Dommage que tu n'aies pas relié tout ça à ce que disais Rousseau que j'ai cité plus haut et à ce que je disais moi-même de ce bonheur "calme" que rechercheraient les bouddhistes modérés dans le vol d'une mouette.

par maya Mar 2 Aoû 2011 - 22:42

Je n'aime pas Rousseau.

J'adore Montaigne. tire langue

par gaston21 Mar 2 Aoû 2011 - 22:52

bradou, j'ai peur que tu n'apprécies pas les avantages qu'apporte le Bouddhisme . Tu barbotes dans l'étang où s'épanouit le lotus bleu.Tu vas t'y noyer sans avoir rien compris...Tu as de la chance, Tango veille sur toi , comme Tintin dans l'histoire...

par JO Mar 2 Aoû 2011 - 22:55

Je trouve Montaigne froid mais Rousseau farfelu . J'ai aimé, toute jeune , Xavier de Maistre et le voyage autour de sa chambre .

par _Coeur de Loi Mar 2 Aoû 2011 - 22:56

L'exctinction complète ce n'est pas le néant lequel n'existe pas.

C'est le Nirvana, la vie éternelle, c'est faire un avec l'univers.

C'est l'extinction complète de l'illusion, alors il ne reste plus que ce qui est, la réalité immuable. Quand l'éphèmère disparait, il ne reste que l'éternel.

par _bradou Mar 2 Aoû 2011 - 23:47

maya a écrit:Je n'aime pas Rousseau.

J'adore Montaigne.

Alors du Montaigne, en voilà pour vous: Les plus belles vies sont celles qui se rangent au modèle commun et humain, avec ordre, mais sans miracle et sans extravagance. pette de rire

par JO Mer 3 Aoû 2011 - 8:34

de mémoire : "je n'ai jamais eu de chagrin qu'une heure de lecture n'ait dissipé"
meneneteur! et La Boétie ?

par _Coeur de Loi Sam 13 Aoû 2011 - 10:07

Bonjour à tous

Dans le chapitre 15 du soutra du lotus, on parle de la longévité du Bouddha. Il annonce une duré de vie incalculable à la surprise de tous, c'est impossible, lui qui est né depuis des décénnies et qui va mourir plus tard.

Le Bouddha explique que c'est son corps éphémère qui va mourir, lequel est illusoire, car il parlait de son corps ultime, de sa vie éternelle en annoncant à tous son véritable âge.

Ainsi le soutra du lotus est le passage dans le grand véhicule, la vie éternelle.

Le Bouddha n'est pas mort, il a disparu par son corps éphémère, il vie en parmanence dans le Nirvana, l'au delà des apparences, des formes.

par Jipé Sam 13 Aoû 2011 - 10:22

que grand bien lui fasse rire

par gaston21 Sam 13 Aoû 2011 - 11:12

Et qu'est-ce-qu'il doit s'emm...Une éternité dans le grand véhicule...

par _Coeur de Loi Sam 13 Aoû 2011 - 11:30

L'ennui est souffrance.

Ce qu'il est exclu dans le grand véhicule, l'au delà des peines.

par Jipé Sam 13 Aoû 2011 - 16:17

Coeur de Loi a écrit:L'ennui est souffrance.

Ce qu'il est exclu dans le grand véhicule, l'au delà des peines.

CdL,
prends le véhicule que tu veux, grand, petit, transport en commun ou vélib, on s'en fout...et fous nous la paix avec soutra de mes deux !!! diable au fouet

par maya Sam 13 Aoû 2011 - 17:22

Jipé a écrit:
Coeur de Loi a écrit:L'ennui est souffrance.

Ce qu'il est exclu dans le grand véhicule, l'au delà des peines.
CdL,
prends le véhicule que tu veux, grand, petit, transport en commun ou vélib, on s'en fout...et fous nous la paix avec soutra de mes deux !!!

C'est vrai, c'est qu'il commence à nous "ennuyer" avec ce soutra...sans lequel on restera des piètons éternels...sans véhicule

par _Coeur de Loi Dim 14 Aoû 2011 - 17:33

Les 3 périodes du Dharma :

1 - La Loi correcte
Après la mort du Bouddha, la Loi correcte est enseignée durant 1000 ans.

2 - L'image de la Loi
Après les mille ans, la Loi est réduite à ses apparences, les habitudes religieuses et culturelle, encore durant 1000 ans.

3 - La fin de la Loi
Après ces mille ans, La loi disparait mélangée dans les fausses doctrines durant 500 ans. Ensuite la Loi n'a plus d'efficacité, c'est du folklore culturelle.

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Nous sommes durant la fin de la Loi après sa disparition complète, seul le soutra du lotus reste éternellement efficace et décisif pour entrer dans le grand véhicule.

Le devoir de tout Bodhisattva est de precher durant la fin, uniquement le soutra du lotus, car il y a des gens qui veulent la vérité absolu et définitive, seule et unique qui peut sauver tous les êtres.

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Chapitre 26 :
"Ceux, ô Sage-Universel, qui à la fin des temps, dans la dernière période, dans les cinq cents dernières années de l'éon, verront un religieux possédant cette exposition de la loi du lotus de la bonne loi, devront, après l'avoir vu, concevoir cette pensée :

"Ce fils de famille parviendra au trône de l'Éveil; ce fils de famille vaincra la foule des soldats du diable; il fera tourner la roue de la loi; il fera résonner les timbales de la loi; il fera retentir la conque de la loi; il fera tomber la pluie de la loi; il montera sur le trône de la loi.""

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Il n'y a qu'une seule réalité, donc une seule vérité, donc un seul véhicule conforme à la réalité pour la vie éternelle.

Coeur de Loi

par le lynx Dim 14 Aoû 2011 - 18:11

DOCTEUR, JE CROIS BIEN QUE C'EST TRÈS GRAVE !!!!

par _Coeur de Loi Dim 14 Aoû 2011 - 18:21

La science des Bouddhas n'est pas une croyance, une religion.

par le lynx Dim 14 Aoû 2011 - 18:21

Parle-moi de Maître Eckhart