Re: Le soutra du lotus 1

[Lila]

Pas d'attaque personnelle. merci.

tu es modérateur, maintenant ?

Et où vois-tu une attaque personnelle ?
D'autant plus que tu es très, très mal placé pour faire la morale concernant les attaques personnelles

[libremax]

C'est moi qui ai modéré Jipé.

[Jipé]

Pas d'attaque personnelle. merci.

tu es modérateur, maintenant ?

Et où vois-tu une attaque personnelle ?
D'autant plus que tu es très, très mal placé pour faire la morale concernant les attaques personnelles

ahlala!!!....encore une occasion perdue de se taire

[Lila]

C'est moi qui ai modéré Jipé.

ah, OK, merci libremax

[_Spin]

Il te faut l'Éveil pour comprendre complétement l'Éveillé.

Te considères-tu comme éveillé ?

à+

[_Coeur de Loi]

Pourquoi cette drôle de question ?

À quoi cela va t'avancer, puisque le disciple choisi son maitre par la foi.

Pourquoi me croirais-tu ?

[_Spin]

Pourquoi cette drôle de question ?

Juste curiosité, il n'y a aucune obligation à répondre. Considères-tu quelqu'un que tu connais personnellement comme éveillé ?

Si oui, il y aura au moins matière à discuter (avec d'autres questions bien sûr). Si non... qui espères-tu convaincre ?

à+

[_Coeur de Loi]

Comme tout bouddhiste, je ne cherche ni à convaincre ni à dissuader, je donne les arguments et je laisse chacun le soin de comprendre et de choisir.

Pour ma part, j'ai pris le soutra du lotus comme maitre, c'est l'ancienne pratique de tous les Bouddhas avant d'atteindre l'état d'Éveillé complet et parfait.

Extrait :

"Ensuite, ô religieux, les seize novices voyant que le bienheureux Ainsi-Venu Grands-Pouvoirs-Vainqueur-en-Sagesse, ce Vénérable, était absorbé dans la méditation, après avoir fait disposer pour chacun d'eux des trônes, sièges de la loi, s'y assirent, et après avoir vénéré le bienheureux Ainsi-Venu Grands-Pouvoirs-Vainqueur-en-Sagesse, ils expliquèrent avec de grands développements, aux quatre assemblées réunies, cette exposition de la loi du lotus de la bonne loi, pendant quatre-vingt-quatre mille éons."

---

L'un des 16 novices était le Bouddha historique de notre monde, c'est comme cela qu'il est devenu Bouddha dans une autre vie.

"Et moi aussi, je faisais partie de ces seize novices,
et vous tous vous avez entendu ensemble la loi de ma bouche;
c'est pour cela que vous êtes aujourd'hui mes auditeurs,
et que, grâce au moyen que j'emploie, je vous conduis ici tous à l'état d'Éveil.

C'est là l'ancienne cause,
c'est là le motif pour lequel j'expose la loi;
c'est pour vous conduire à ce suprême état d'Éveil,
ô religieux, ne vous effrayez pas dans cette circonstance."

---

Voilà pourquoi, moi aussi qui suis un disciple du Bouddha, j'expose son enseignement suprême, pour tout comme lui devenir un Bouddha dans une autre vie.

[Petrus]

La vérité CDL c'est que tant que tu ne lâcheras pas ton radeau, tu ne seras pas en mesure de t'éveiller.
De même que sans lâcher-prise tu te figes. C'est un enseignement des plus basique de Bouddha Gotama - (une fois arrivé sur la rive de l'éveil, nul besoin de s'encombrer du radeau qui a servi à traverser.) Dommage que tu ne le connaisse pas finalement. Mais il n'est jamais trop tard pour un disciple!

[_Coeur de Loi]

Le radeau c'est le petit véhicule (hinayana) il sert à avoir des conditions favorables et d'atteindre l'éveil des auditeur.

Mais pour passer dans le grand véhicule, il faut le soutra du lotus pour avoir l'éveil des Être d'éveil, ces grands êtres surnaturels.

[Petrus]

Toi qui a la chance d'avoir embarqué sur un paquebot, tu n'a plus qu'à diffuser ta croyance (sans besoin de sagesse)...

Et tu en as rencontré beaucoup de ces grands êtres surnaturels?

[bernard1933]

Je crois que CdL a définitivement décollé !Le grand véhicule, ça vous emmène dans l' au-delà .
Quant à moi, je resterai coincé dans le petit véhicule , l' esprit désespéré... en chantonnant lugubrement: " De profundis, morpionibus..."

[_Coeur de Loi]

La perfection de la sagesse, c'est de precher le Dharma, elle est reservée au Bouddha seul.

Les Bodhisattvas, eux, propagent et expliquent les enseignements du Bouddha.

[Petrus]

Qu'est ce que tu as comme explication?

[maya]

Voila, nous avons un Bodhisattva sur le forum,
il propage mais hélas...n'explique pas

Nous resterons sur la rive...

[dan 26]

]quote="Coeur de Loi"]

Seuls les scientifiquent expérimentent.

- Les scientifiques font des expériences limitées aux choses selon leurs instruments de mesures.
- Le sage expérimente la réalité dans sa globalité grâce à son esprit.

L'un cherche à connaitre le limité, l'autre à connaitre l'illimité.

Et alors l'esprit du pseudo sage, serait il plus sérieux et efficace, que tous les microscopes, matériel d'investigation, expériences, analyses, controles , etc ?
Le sage n'est sage qu'au travers des yeux des personnes qui croient en sa pseudo sagesse.
Tous les gouroux, chefs de sectes, pretres, papes, idoles, hommes politique, philosophes sont des sages pour leurs fidèles,.
Je me répette le sage qui croit connaitre la vérité a toujour été incapable de la décrire , avec des mots simples, comme si il cachait son ignorance , sous des mots et phrases incompréhensibles .
Amicalement

[dan 26]

]quote="Coeur de Loi"]

Pour ma part, j'ai pris le soutra du lotus comme maitre, c'est l'ancienne pratique de tous les Bouddhas avant d'atteindre l'état d'Éveillé complet et parfait.

T'es tu demandé , à un moment , pourquoi tu avais tant besoin d'un maître ?
Amicalement

[_Coeur de Loi]

Seul le Bouddha a atteint l'Éveil suprême sans maitre, mais c'est parcequ'il avait eu des Bouddhas comme maitres et preché le soutra du lotus dans ses vies précédentes qu'il a pu y arriver.

Si les gens croient les scientifiques, c'est parcequ'ils ont confiance, pas parcequ'ils ont vérifié leur science.

C'est pareil avec la science des Bouddhas.

[dan 26]

Seul le Bouddha a atteint l'Éveil suprême sans maitre, mais c'est parcequ'il avait eu des Bouddhas comme maitres et preché le soutra du lotus dans ses vies précédentes qu'il a pu y arriver.

Si les gens croient les scientifiques, c'est parcequ'ils ont confiance, pas parcequ'ils ont vérifié leur science.

C'est pareil avec la science des Bouddhas.

Pourquoi ne reponds tu pas à mes questions?
amicalement

[_Coeur de Loi]

Pour avancer dans la bonne direction, sortir de la boucle.

[ronron]

Et alors l'esprit du pseudo sage, serait il plus sérieux et efficace, que tous les microscopes, matériel d'investigation, expériences, analyses, controles , etc ?

Eh bien, est-ce l'esprit du pseudo sage qui m'a fait dire qu'il fallait qu'il y ait toujours eu quelque chose pour que quelque chose soit.

Ton esprit, Dan, ne pressent-il pas la vérité de cette affirmation? T'apparaît-elle raisonnable? Fondée en raison?

Cette affirmation serait-elle recevable par la science en tant qu'hypothèse?

Même si le fait était indémontrable scientifiquement, cela en ferait-il nécessairement une hypothèse irrecevable?

Lorsque Gödel affirme qu'il existe des vérités mathématiques qu'il est impossible de démontrer, peut-on en déduire sans trop de risques qu'il y a des vérités scientifiques tout aussi indémontrables?

L'espace est-il infini ou fini? Serait-il infini que la chose serait-elle démontrable?

La science nous dit-elle déjà que l'espace pourrait bien être infini et que la vie aurait bien pu toujours exister?

Mais qu'est-ce donc qui oserait ainsi poser l'infini plus loin que le microscope ou le télescope?

[Petrus]

Je me répette le sage qui croit connaitre la vérité a toujour été incapable de la décrire , avec des mots simples, comme si il cachait son ignorance , sous des mots et phrases incompréhensibles .
Amicalement

Je ne suis pas d'accord. Il fut un temps où les sages (mystiques, yogis et autres chamans) opéraient tels des scientifiques, et la nature de leurs découvertes incroyables est impossible à appréhender par les scientifiques actuels, mais cela change (voir la physique quantique).
De plus décrire l'indescriptible a toujours été un souci...!
(Par exemple Boudha parle le plus souvent du Nirvana en terme négatif pour dire ce qu'il n'est pas, selon notre connaissance).

[Bulle]

et la nature de leurs découvertes incroyables est impossible à appréhender par les scientifiques actuels, mais cela change (voir la physique quantique).

Encore un petit coup de physique quantoc et le tour est joué ?

[bernard1933]

En définitive, après moult réflexions, je pense que tout ce que dit CdL sur le Lotus peut se résumer à une simple position qu' on appelle l'Union de la Déesse ! Je lis même que ce genre de balancement peut faire atteindre des sommets à condition que le sujet soit bien approfondi...
Mais attention, le Lotus dit à bascule peut être dangereux pour les rhumatisants !

[_La plume]

Arrêtez de médire, c'est génial le lotus