Re: Le soutra du lotus 1

par **Magnus** Dim 29 Mai 2011 - 14:04

Cdl a écrit:C'était un débat entre Bouddhistes, en toute courtoisie.

Ah bon, j'ai pas le droit de parler aux bouddhistes ? interroge

par _Coeur de Loi Dim 29 Mai 2011 - 14:35

Si mais cela ne sert à rien de protester pour protester sans connaitre le sujet.

par **Magnus** Dim 29 Mai 2011 - 14:42

Coeur de Loi a écrit:Si mais cela ne sert à rien de protester pour protester sans connaitre le sujet.

Je n'ai pas besoin de connaître le sujet du lotus pour juger du ton de tes jugements péremptoires.

par _Coeur de Loi Dim 29 Mai 2011 - 15:14

Péremptoire : Tranchant, décisif, qui ne peut être contredit.

C'est grâce au soutra du lotus que je parle avec autorité, c'est le roi des soutras.

par **Magnus** Dim 29 Mai 2011 - 15:44

Mais oui, Cdl, mais oui.... wistle

Et moi, c'est grâce à la Charte...

par JO Dim 29 Mai 2011 - 15:52

on est le roi de ce qu'on peut, hein ?

par **Magnus** Dim 29 Mai 2011 - 15:56

JO a écrit:on est le roi de ce qu'on peut, hein ?

Tu pouvais pas la rater, celle-là, hein Jo ? lol!

par _La plume Dim 29 Mai 2011 - 16:11

Coeur de Loi a écrit:Péremptoire : Tranchant, décisif, qui ne peut être contredit.

C'est grâce au soutra du lotus que je parle avec autorité, c'est le roi des soutras.

Pour toi seulement. Est-ce que tu peux comprendre ça ? Selon les critères auxquels je crois c'est toi qui a tout faux. Tu n'as pas à parler avec autorité, tu te prends pour qui ? diable au fouet

par maya Dim 29 Mai 2011 - 16:32

"Pour savoir si l'eau d'un bol est chaude ou froide, il faut y mettre le doigt...Il ne sert à rien de discuter" Koan ZEN

CDL s'est noyé dans le bol et tiens le lotus à bout de bras...comment peut-on le sauver de son illusion... interroge

par Jipé Dim 29 Mai 2011 - 17:29

maya a écrit:"Pour savoir si l'eau d'un bol est chaude ou froide, il faut y mettre le doigt...Il ne sert à rien de discuter" Koan ZEN

CDL s'est noyé dans le bol et tiens le lotus à bout de bras...comment peut-on le sauver de son illusion...

Je crois que CdL est perdu pour l'humanité en restant en l'état, il le sait et c'est pour cela qu'il se raccroche à ce qu'il peut Crying or Very sad

C'est une forme d'instinct de survie et comme il est terrorisé par la mort et la disparition totale de son être, il lance des appels au secours !
CdL a besoin de soins psy, c'est une évidence...

par Petrus Dim 29 Mai 2011 - 18:28

Coeur de Loi a écrit:Si un juif me demandait en quoi Jésus est nécessaire, puisque il a le judaisme, je lui dirais que le judaisme montre qu'on a besoin d'un sauveur.

De même, en quoi le Mahayana est nécessaire si on a l'Hinayana ?

L'Hinayana montre que tout est en feu, tout est souffrance et donc il montre qu'on a besoin de la libération suprême.

---

Ceux qui pensent qu'ils n'ont pas besoin de l'Éveil suprême, sont des orgueilleux, ils n'ont pas bien appris leur Hinayana, ils se contentent de mourir et de remplir les cimetières.

Ils disparaissent physiquement croyant échapper à la souffrance définitivement, comme un athée.

Qu'est ce que le Hinayana CDL? (Hignagnana...pour les non-initiés!) mdr

Sait tu vraiment de quoi il en retourne lorsque tu évoques ce terme?
Crois tu que les écoles anciennes qui composaient le Hinayana (et qui ont disparus pour la plupart), ont elles-mêmes choisi ce nom, "véhicule inférieur" ?
La grande aptitude morphologique du Bouddhisme ne doit pas faire oublier l'unique véhicule prôné par Buddha. (la libération -et non l’enfermement.)
Chacun aura tendance à tirer la couverture à soi, -particulièrement chez les sutras du Lotus, mais c'est absurde.
Les plus anciens sutras (selon la forme littéraire et la langue) sont contenus dans le "Sutta Nipata", ce qu'on y lit concerne principalement le non-attachement. Il s'agirait déjà d'être conscient que nous sommes en permanence soumis à l'attachement sensoriel, à l'attachement aux opinions, à l'attachement à la superstition, et à l'attachement au "moi".
Avant de parler d'éveil suprême, reconnaitre dukkha et les attachements.

Maintenant je suis d'accord avec toi
"L'Hinayana montre que tout est en feu, tout est souffrance et donc il montre qu'on a besoin de la libération suprême."
Bien que je n'emploierai pas ce terme péjoratif et désuet d'Hinayana.
Au plus profond de toi, penses tu réellement pouvoir échapper au pouvoir du cycle des renaissances à la simple lecture d'un texte (même s'il te touche énormément)?

par _Coeur de Loi Dim 29 Mai 2011 - 19:28

Le soutra du lotus est le passage dans le grand véhicule, c'est le roi des soutras, il encore efficace même durant notre période difficile de la fin du Dharma.

Le grand véhicule, c'est le véhicule unique des Bouddhas et des Bodhisattvas, le seul authentique pour réaliser le Nirvana complet.

Il n'y a qu'un seul véhicule réel car il n'y a qu'une seule réalité.

par Lila Dim 29 Mai 2011 - 19:35

j'ai rarement entendu un raisonnement aussi stupide.

par bernard1933 Dim 29 Mai 2011 - 19:46

CdL, tu sais que je ne porte jamais aucun jugement sur personne, puisque je ne crois pas du tout au libre-arbitre . Mais je voudrais te poser une question simple : es-tu heureux avec ton système de croyance ? J' ai l'impression que non ; je te vois en éternel tourmenté...et, vois-tu, j' en ressens de la peine . Tu es jeune
et la vie est si courte ! Après..., tu auras tout le temps de voir !
Prends comme maxime ces mots de Lamartine :
" Hâtons-nous, jouissons ! "

par Petrus Dim 29 Mai 2011 - 19:57

Coeur de Loi a écrit:Le soutra du lotus est le passage dans le grand véhicule, c'est le roi des soutras, il encore efficace même durant notre période difficile de la fin du Dharma.

Le grand véhicule, c'est le véhicule unique des Bouddhas et des Bodhisattvas, le seul authentique pour réaliser le Nirvana complet.

Propagande.
Le nirvana est par nature complet.

Coeur de Loi a écrit:
Il n'y a qu'un seul véhicule réel car il n'y a qu'une seule réalité.

Affirmation hasardeuse et dangereuse...
La réalité des hommes est en perpétuelle mouvement donc insaisissable.

par _Coeur de Loi Dim 29 Mai 2011 - 20:50

Rien d'hasardeux à dire que la réalité est unique.

C'est une certitude absolue.

par Petrus Dim 29 Mai 2011 - 21:16

Tant mieux pour toi CDL. (ou tant pis!)
La réalité de la fourmi et celle d'une étoile diffèrent.
(Mais se rejoignent dans la transformation.)
Je vois plusieurs réalités, la relative et celle que l'on nomme "absolue", (correspondant à Nirvana).
J'imagine que tu vas me dire que c'est la même chose, ne te fatigue pas.

par Tibouc Dim 29 Mai 2011 - 22:14

Rien d'hasardeux à dire que la réalité est unique.

Certes mais dire que ta doctrine correspond toute entière à la réalité, c'est très hasardeux. rire

La sagesse c'est de comprendre qu'il n'y a pas de dharma supérieur à la vérité.

par _Coeur de Loi Dim 29 Mai 2011 - 22:27

Je crois que le Bouddha a atteint l'Éveil complet et parfait, et qu'il a donné la grande loi de l'univers dans le soutra du lotus.

Lui seul peut décrire la vérité ultime, totalement dans son enseignement.

par dan 26 Lun 30 Mai 2011 - 8:47

Hamza Muslim a écrit:
Les sages et les initiés, savent, expérimentent, et sont sincères dans leur cheminement et comportement.

La sincérité n'a jamais été une preuve de sagesse , Hitler, Juda, Polpot etaient sincérent eux aussi . Seul les scientifiquent expérimentent .
Amicalement

par dan 26 Lun 30 Mai 2011 - 8:48

Coeur de Loi a écrit:Je crois que le Bouddha a atteint l'Éveil complet et parfait, et qu'il a donné la grande loi de l'univers dans le soutra du lotus.

Lui seul peut décrire la vérité ultime, totalement dans son enseignement.

Tu as raison de dire je crois. tout le blème est là.
Amicalement

par _Spin Lun 30 Mai 2011 - 9:50

Coeur de Loi a écrit:Le soutra du lotus est le passage dans le grand véhicule, c'est le roi des soutras, il encore efficace même durant notre période difficile de la fin du Dharma.
Le grand véhicule, c'est le véhicule unique des Bouddhas et des Bodhisattvas, le seul authentique pour réaliser le Nirvana complet.

Tu parles toujours d'"éveil", de "nirvana", etc. mais je ne vois toujours rien de concret pour étayer. Dans le Bouddhisme on en parle avec des exemples concrets, X, dans telles circonstances précises a subitement atteint l'éveil. Ca vaut ce que ça vaut, on y croit ou on n'y croit pas, mais ça permet au moins de discuter. Il n'y a rien dans ce que tu avances qui permette de discuter, d'aller plus loin qu'une formule magique et automatique.

à+

par _Coeur de Loi Lun 30 Mai 2011 - 10:19

dan 26 a écrit:Seuls les scientifiquent expérimentent.

- Les scientifiques font des expériences limitées aux choses selon leurs instruments de mesures.
- Le sage expérimente la réalité dans sa globalité grâce à son esprit.

L'un cherche à connaitre le limité, l'autre à connaitre l'illimité.

par _Coeur de Loi Lun 30 Mai 2011 - 10:27

Spin

La science des Bouddhas est inconcevable, mais c'est une science.

Il te faut l'Éveil pour comprendre complétement l'Éveillé.

par Jipé Lun 30 Mai 2011 - 10:28

Pas d'attaque personnelle. merci.
EDIT : signé la modération
propos de Jipé effacés