Re: La preuve de Dieu

par _L'Olivier Jeu 17 Mar 2011 - 11:15

le sens de la transcendance côtoie le numineux

Carl Gustav Jung

Hitori a écrit:L’expérience mystique, bien qu’étant une exploration subjective du monde, est tout aussi crédible et véridique que l’exploration objective (objective jusqu’à quel point ?) du monde. Au lieu de les exclure, il serait souhaitable que les deux éclairages intérieur et extérieur soient synthétisés, nous aurions tout à y gagner

Merci
C'est de la mise en pratique, de l'expérimental.

L'Olivier

Edit: Le Tout est Partout

par **Bulle** Jeu 17 Mar 2011 - 14:40

tango a écrit:Non, ce n'est pas notre conscience qui choisit le sens de notre vie...

Je pense absolument le contraire : j'ai choisi le sens que je veux donner à ma vie.

Il y a comme des signes surnaturels qui t'indiquent la direction...

Surnaturel ? Tiens donc ! Encore faut-il adhérer à ce concept ! Or pour moi, ni magie, ni êtres surnaturels, ni au-delà et tutti quanti.

Maintenant si tu choisis de cheminer inconsciemment dans le brouillard, tu pourras dire alors que c'est toi qui choisit le sens de ta vie, mais ce ne sera qu'illusion.

Tiens donc, et pourquoi devrais-je cheminer dans le brouillard : je chemine dans la parfaite lucidité. Je sais très exactement ce que je suis et ce que je vaux. Compte-tenu de cela j'ai choisi en toute conscience le sens que je voulais donner à ma vie. Sens éloigné de toute illusion, (dont entre autre l'illusion du surnaturel) : un sens à ma portée, tout simple et tout bête pour la personne que je suis, mais qui me convient, me donne des moments tout à fait jubilatoires et ne nuit à personne.

Pour ma part, j'ai eu comme expériences quelques révélations qui ne peuvent plus me permettre de penser que la vie soit dénuée de sens, en rapport avec un au delà.

Moi aussi j'ai eu une/des révélations : dont, en particulier, celle de ma mesure réelle et surtout que quand on est mort on ne vit plus. C'est bête à dire et à lire, mais pas si simple à comprendre (dans le sens étymologique du mot comprendre)...

Ainsi pour conclure, si pour toi il ne faut pas compter sur l' au delà, pour moi je suis obligé de faire avec... non pas qu'il soit une carotte, mais la soupe dans laquelle je suis.

L'essentiel est que tu puisses garder la tête au dessus du bouillon pas vrai ?
Cela étant : ta soupe n'est pas imposable aux autres en tant que vérité, ni les préceptes (style, si tu n'admets pas l'au-delà etc...) qui vont avec. Ce n'est que TA vérité.

par Geveil Jeu 17 Mar 2011 - 15:05

bernard1933 a écrit:De toute façon, croire à un au-delà conduit
inexorablement à l' angoisse de la mort . Ne voir dans la mort que le sommeil définitif après l' existence conduit à une forme de sérénité .

Et non ! Pas de sommeil définitif. Désolé pour toi et ta sérénité.

par Opaline Jeu 17 Mar 2011 - 15:11

Gereve a écrit:
bernard1933 a écrit:De toute façon, croire à un au-delà conduit inexorablement à l' angoisse de la mort . Ne voir dans la mort que le sommeil définitif après l' existence conduit à une forme de sérénité .
Et non ! Pas de sommeil définitif. Désolé pour toi et ta sérénité.

Pas de sommeil définitif ? explique
C'est vrai que sommeil et définitif sont antinomiques.
Le sommeil évoquant un réveil !

par tango Jeu 17 Mar 2011 - 15:14

Oui Bulle chacun a sa vision...
Tangible/intangible etc... y en a plein des idées devenues mots pour les désigner, et qui sont compris de manières différentes...

Tiens un pti exemple, à méditer ...
"La lumière directe est invisible, seuls ses reflets sur les objets tangibles, nous sont perceptibles...
Ainsi ce n'est pas la lune qu'on voit mais le reflet de la lumière du soleil qu'elle nous renvoie."

Dans cet exemple tu pourras remarquer qu'il y a une substance intangible qu'est la lumière, qui nous devient tangible en même temps que l'objet qu'on observe. Sans cette coïncidence cet objet qu'est la lune nous serait imperceptible et donc intangible.

par _L'Olivier Jeu 17 Mar 2011 - 15:15

Quand ton corps s'éteint, ton cerveau et ton âme aussi.
Tu es née une bonne fois pour toute.
Tu es mort une bonne fois pour toute.
C'est tout.

L'Olivier

par Opaline Jeu 17 Mar 2011 - 15:30

Lolivier a écrit:Quand ton corps s'éteint, ton cerveau et ton âme aussi.
Tu es née une bonne fois pour toute.
Tu es mort une bonne fois pour toute.
C'est tout.
L'Olivier

Je ne suis pas loin de cette vision des choses !
Comme je l'ai écrit dans un autre post, la vie est extrêment prolifique et extrêmement destructrice aussi.
En l'état actuel de nos connaissances, nous ne persistons que par notre descendance et nos gènes.
Beaucoup d'entre nous n'ont laissé et ne laisseront aucune trace de leur passage sur terre.
C'est ça la vie ! un beau gachis ?
interroge

par _L'Olivier Jeu 17 Mar 2011 - 15:31

Oui

L'Olivier

par tango Jeu 17 Mar 2011 - 15:33

Lolivier a écrit:Quand ton corps s'éteint, ton cerveau et ton âme aussi.
Tu es née une bonne fois pour toute.
Tu es mort une bonne fois pour toute.
C'est tout.
L'Olivier

Je ne me permettrais d' authentifier, comme tu le fais, une telle affirmation.
En ce qui concerne la partie tangible de notre constitution, cela ne fait aucun doute...
Par contre, en ce qui concerne l'âme, il y a là une toute autre attitude à adopter avant que de se prononcer.

par Opaline Jeu 17 Mar 2011 - 15:34

Lolivier a écrit:Oui
L'Olivier

Pas seulement !

par _L'Olivier Jeu 17 Mar 2011 - 15:35

Non
Une réponse simple ne suffit pas.
Il y a un Sens à la Vie.
Il est en vous et vous ne le savez pas.
Vous cherchez dehors ce qui est dedans.

La Réponse à la question d'un Dieu ... est là.
et toutes les questions existentielles aussi.

L'Olivier

par Opaline Jeu 17 Mar 2011 - 15:48

tango a écrit:
Lolivier a écrit:Quand ton corps s'éteint, ton cerveau et ton âme aussi.
Tu es née une bonne fois pour toute.
Tu es mort une bonne fois pour toute.
C'est tout.
L'Olivier
Je ne me permettrais d' authentifier, comme tu le fais, une telle affirmation.
En ce qui concerne la partie tangible de notre constitution, cela ne fait aucun doute...
Par contre, en ce qui concerne l'âme, il y a là une toute autre attitude à adopter avant que de se prononcer.

Bonjour mon tout petit ! câlinchat

Avant de se prononcer, il y a à attendre en espérant !
Encore faut-il savoir cultiver l'espoir !
Elle est simple cette culture :
AIMER , toujours et tout !

par _L'Olivier Jeu 17 Mar 2011 - 15:57

tango a écrit:Je ne me permettrais d' authentifier, comme tu le fais, une telle affirmation.
En ce qui concerne la partie tangible de notre constitution, cela ne fait aucun doute...
Par contre, en ce qui concerne l'âme, il y a là une toute autre attitude à adopter avant que de se prononcer.

Bien évidemment ....
L'attitude est de différencier ce qui fait de nous des êtres.
Être = corps + esprit
ex : Être = Jesus + Christ
Ton esprit est porteur d'idées.
Lorsque tu rencontres quelqu'un, consciemment et/ou inconsciemment, tu passes des idées ... de toi notamment.
Ton esprit se propage.
Tes enfants sont toi.
Tu es tes parents.
L'Esprit que nous portons ne nous appartient pas.
Nous en sommes les porteurs , le temps d'une vie.
Que faites vous de cette vie ?
Quelle idées propagez vous ?

L'Olivier

par ElBilqîs Jeu 17 Mar 2011 - 16:29

Lolivier a écrit:Quand ton corps s'éteint, ton cerveau et ton âme aussi.
Tu es née une bonne fois pour toute.
Tu es mort une bonne fois pour toute.
C'est tout.

L'Olivier

Voilà une affirmation bien sentencieuse!
Qui ne correspond pas du tout à la bhagavad gita! Ni aux enseignements du Christ! (entre autres)
La réalité? C'est qu'on ne peut qu'avoir une conviction profonde... Après, nous verrons bien le moment venu... (ou nous ne verrons rien du tout!)

par _L'Olivier Jeu 17 Mar 2011 - 16:31

ElBilqîs a écrit:Voilà une affirmation bien sentencieuse!

Je m'explique après.

https://www.forum-metaphysique.com/t6468p680-la-preuve-de-dieu#210947

L'Olivier

Edit : Perdre du temps est en gagner.

par tango Jeu 17 Mar 2011 - 16:36

ElBilqîs a écrit:
La réalité? C'est qu'on ne peut qu'avoir une conviction profonde... Après, nous verrons bien le moment venu... (ou nous ne verrons rien du tout!)

Oui

Si après la mort c'est le néant, le défunt ne sera pas là pour le savoir.
Et s'il y a quelque chose qui survit, c'est qu'il n' y a pas mort.

Ainsi la mort est un concept qui n' appartient qu' aux vivants...

par democrite Jeu 17 Mar 2011 - 17:32

Bulle a écrit:[
J'ai pour ma part l'intime conviction que c'est en comptant avec l'au-delà que l'on passe à côté du sens de sa vie...

Certain l'appelle la 'PULSION DE MORT' !
N'attendons rien de la mort jouissons de la vie ici est maintenant supercontent

par Geveil Jeu 17 Mar 2011 - 18:50

1009 messages sur l'euthanasie et la preuve de Dieu vient en deuxième position avec 796 messages.
Bien sûr ces messages n'ont rien apporté, ni sur l'existence de Dieu, ni sur sa définition, par contre, c'est une mine pour un psychosociologue pour faire une thèse sur la solitude ontologique.

par tango Jeu 17 Mar 2011 - 19:07

Gereve a écrit:1009 messages sur l'euthanasie et la preuve de Dieu vient en deuxième position avec 796 messages.
Bien sûr ces messages n'ont rien apporté, ni sur l'existence de Dieu, ni sur sa définition, par contre, c'est une mine pour un psychosociologue pour faire une thèse sur la solitude ontologique.

La mine est à l'intérieur de soi-même, dans cette mine tu pourras trouver Dieu, mais quand tu en ressortiras tu ne pourras dire, pour le définir, que le mot "incompréhensibilité".

Oui le psychosociologue pourra mettre tous les mots dans un saladier et en extraire un coktail qui pourra soutenir sa conviction originelle, quelle qu' elle soit...
L' attitude préliminaire de l' observateur, prédétermine l' observation. albino

par Geveil Jeu 17 Mar 2011 - 19:09

tango a écrit:
L' attitude préliminaire de l' observateur, prédétermine l' observation.

C'est pô vrai ! non mais

par tango Jeu 17 Mar 2011 - 19:20

Gereve a écrit:
tango a écrit:
L' attitude préliminaire de l' observateur, prédétermine l' observation.
C'est pô vrai !

Sais-tu que quand tu regardes la lune, ce n'est pas la lune que tu vois... mais le reflet de la lumière du soleil qu'elle te renvoie....
Si tu ne la voyais pas elle te serait intangible...
La lumière du soleil ne se voit pas, et est donc intangible...
Pour que ça te devienne tangible, il faut qu'il y ait la coïncidence de deux choses intangibles.

Ainsi toi Lion et moi Tango, intangibles, ont fait qu'il y a des choses écrites sur ce forum rire

par dan 26 Jeu 17 Mar 2011 - 19:53

tango a écrit:
Ainsi pour conclure, si pour toi il ne faut pas compter sur l' au delà, pour moi je suis obligé de faire avec... non pas qu'il soit une carotte, mais la soupe dans laquelle je suis.

Bravo tango tu as enfin compris !!! C'est bien.
Amicalement

par tango Jeu 17 Mar 2011 - 19:59

dan 26 a écrit:
tango a écrit:
Ainsi pour conclure, si pour toi il ne faut pas compter sur l' au delà, pour moi je suis obligé de faire avec... non pas qu'il soit une carotte, mais la soupe dans laquelle je suis.
Bravo tango tu as enfin compris !!! C'est bien.
Amicalement

Ce qui m'inquiète dans ce que tu dis, c'est que je suis loin d'être certain que tu ais compris ce que tu as lu, comme ce que tu dis... alors ma foi ! en bon mouton je me promène dans la prairie. albino

par ronron Jeu 17 Mar 2011 - 20:23

tango a écrit:Oui le psychosociologue pourra mettre tous les mots dans un saladier et en extraire un coktail qui pourra soutenir sa conviction originelle, quelle qu' elle soit...
L' attitude préliminaire de l' observateur, prédétermine l' observation.

À parier de toute façon qu'il y aura toujours un petit malin pour suggérer une étude sur les psychosociologues...

par tango Jeu 17 Mar 2011 - 20:31

ronron a écrit:
tango a écrit:Oui le psychosociologue pourra mettre tous les mots dans un saladier et en extraire un coktail qui pourra soutenir sa conviction originelle, quelle qu' elle soit...
L' attitude préliminaire de l' observateur, prédétermine l' observation.
À parier de toute façon qu'il y aura toujours un petit malin pour suggérer une étude sur les psychosociologues...

Ah si on arrivait à trouver un budjet pour faire la recherche du pourquoi tu as écrit ça , il y aurait de quoi écrire une bibliothèque rire