Re: L'athéisme n'est pas une religion

par dan 26 Jeu 10 Mar 2011 - 22:55

Pakete a écrit:

Comment la grenouille ferait-elle pour échapper à ses prédateurs et se nourrir sans conscience ?

On appelle cela le reflexe de survie.
Amicalement

par Millenium Jeu 10 Mar 2011 - 23:06

Un instinct ,une information ,une prise de conscience propagée à l'espèce.(la conscience instinctive)

par Pakete Jeu 10 Mar 2011 - 23:33

Athéna a écrit:
Comment la grenouille ferait-elle pour échapper à ses prédateurs et se nourrir sans conscience ?
Même chose, reflexes et instinct de conservation, est-ce que ça peut être assimilé à de la conscience ?
Je ne dis pas non, la métaphore des grains de sable, ça veut dire que justement je ne sais pas à partir de quand on peut parler de conscience.

Il y a bien une différenciation entre la nourriture et le prédateur, non ?

Ce n'est pas le même niveau de [cl]conscience chez l'homme[/cl], bien entendu, que chez une simple grenouille qui survit dans son milieu naturel.

Un autre lien très intéressant (à approfondir) sur [cl]le Miroir de Gallup[/cl].

par dan 26 Jeu 10 Mar 2011 - 23:43

Pakete a écrit:
Athéna a écrit:
Comment la grenouille ferait-elle pour échapper à ses prédateurs et se nourrir sans conscience ?
Même chose, reflexes et instinct de conservation, est-ce que ça peut être assimilé à de la conscience ?
Je ne dis pas non, la métaphore des grains de sable, ça veut dire que justement je ne sais pas à partir de quand on peut parler de conscience.
Il y a bien une différenciation entre la nourriture et le prédateur, non ?

Ce n'est pas le même niveau de [cl]conscience chez l'homme[/cl], bien entendu, que chez une simple grenouille qui survit dans son milieu naturel.

Un autre lien très intéressant (à approfondir) sur [cl]le Miroir de Gallup[/cl].

Savez vous que les neurologues ont decouvert comment le cerveau humain générait la conscience. Tres interressant.
Amicalement

par Pakete Jeu 10 Mar 2011 - 23:54

Je m'y intéresse beaucoup, d'ailleurs il faudrait que je me procure le dernier Sciences (il me semble) qui en parle Wink

par dan 26 Ven 11 Mar 2011 - 0:53

Pakete a écrit:Je m'y intéresse beaucoup, d'ailleurs il faudrait que je me procure le dernier Sciences (il me semble) qui en parle

Le journal "la recherche " a fait des menusels entiers sur ce sujet passionnant.
amicalement l

par _La plume Sam 19 Mar 2011 - 20:50

Une vie sans religion est une vie sans principe, et une vie sans principe est comme un bateau sans gouvernail.

[Gandhi.]

J'adhère, les gens irréligieux sont des égarés, une société sans religion est proche de sa fin.

par **Magnus** Sam 19 Mar 2011 - 21:01

La plume a écrit:
Une vie sans religion est une vie sans principe, et une vie sans principe est comme un bateau sans gouvernail.
[Gandhi.]

J'adhère, les gens irréligieux sont des égarés, une société sans religion est proche de sa fin.

Frère Guillaume,
Monsieur Gandhi,

Qu'est-ce qui vous permet donc d'être si affirmatifs, bon sang ?!
Les principes laïques, c'est de la sous-merde ou quoi ?
Les athées sont tous des égarés ? Leurs valeurs sont nulles et mènent le monde à sa perdition ???
non mais ca va pas

par _La plume Sam 19 Mar 2011 - 21:27

Mais Frère enlumineur, Gandhi n'était pas le dernier des imbéciles quand même ? Disons que le mot "religion" n'est pas adéquate, je le remplacerais par "religiosité" ou sentiment religieux, sentiment d'être relié au Tout.

par _La plume Sam 19 Mar 2011 - 21:38

Il y a des gens qui croient croire et qui ne croient pas, et d'autres qui croient ne pas croire et qui croient, Frère Magnus de Iona, nous sommes de ces derniers.

par Opaline Sam 19 Mar 2011 - 22:32

La plume a écrit:Il y a des gens qui croient croire et qui ne croient pas, et d'autres qui croient ne pas croire et qui croient, Frère Magnus de Iona, nous sommes de ces derniers.

Je veux en être ! je veux en être !
(Je vais encore me faire bécher !)

par bernard1933 Sam 19 Mar 2011 - 22:38

La plume a écrit:
Une vie sans religion est une vie sans principe, et une vie sans principe est comme un bateau sans gouvernail.
[Gandhi.]

J'adhère, les gens irréligieux sont des égarés, une société sans religion est proche de sa fin.

" Heureux les pauvres d' esprit ! " qu' il a dit, l' Eveillé Jésus...
L' égaré, c' est bien un pauvre d' esprit, puisqu' il n' est pas "foutu" de comprendre. Donc, à lui le paradis ! Sourire !

par dan 26 Dim 20 Mar 2011 - 9:01

La plume a écrit:
Une vie sans religion est une vie sans principe, et une vie sans principe est comme un bateau sans gouvernail.
[Gandhi.]

J'adhère, les gens irréligieux sont des égarés, une société sans religion est proche de sa fin.

C'est bien connu sans religion, il n'y a pas de morale , pas d'ethique !!!!! Quelle misère.
Amicalement

par dan 26 Dim 20 Mar 2011 - 9:04

[quote="La plume"]

Il y a des gens qui croient croire et qui ne croient pas, et d'autres qui croient ne pas croire et qui croient,

Quel beau sophisme , Bravo !!
Amicalement

par democrite Dim 17 Avr 2011 - 0:20

dan 26 a écrit:
La plume a écrit:
Une vie sans religion est une vie sans principe, et une vie sans principe est comme un bateau sans gouvernail.
[Gandhi.]

J'adhère, les gens irréligieux sont des égarés, une société sans religion est proche de sa fin.
C'est bien connu sans religion, il n'y a pas de morale , pas d'ethique !!!!! Quelle misère.
Amicalement

Sans religion le Tout est possible !
Pour moi c'est l'hédonisme ! Et toi ? Fait ou crois ce que tu veux, mais sans nuire a personne voila toute morale !
La morale, l'éthique ..... athée est le respect des autres, respect des choix des autres !
Libre a chacun de pensée ou de vivre ce qu'il veut.....! jouit et fait jouir ici et maintenant sans faire de mal aux autres ni a toi même !

par Tibouc Dim 17 Avr 2011 - 0:33

Ghandi n'a pas dit que les athées n'avaient pas d'éthique.
Il a parlé d'un bateau sans gouvernail. Ca veut dire qu'à partir du moment où vous considérez qu'il n'y a aucun Dieu, aucune vie après la mort, aucun plan divin, c'est-à-dire que vous affirmez que la vie est absurde, la votre aussi. Votre vie n'a donc aucun sens, aucun but, vous êtes donc condamner à dériver tels des bateaux en perdition.
Ca ne veux pas dire que vous ne pouvez pas faire du bien autour de vous. Juste que vous êtes coupés de ce qui fait l'intérêt et la beauté de la vie humaine. Je suis désolé mais je suis d'accord avec Ghandi. Ca n'en fait pas de moi un anti-athée primaire.

par bernard1933 Dim 17 Avr 2011 - 11:27

La vie a-t-elle un sens ? A voir . Nombre d' athées ont eu une vie bien remplie, ont fait avancer la science dans de nombreux domaines, y compris en médecine, se sont dévoués au service du prochain . Et des croyants se sont conduits de façon fanatique, et sont allés jusqu' au crime et à l' extermination.
Quel est le sens de la vie du gosse qui meurt de leucémie ? Pas plus de sens que celle du hérisson sur la route...

par democrite Dim 17 Avr 2011 - 13:28

Tibouc a écrit:Ghandi n'a pas dit que les athées n'avaient pas d'éthique.
Il a parlé d'un bateau sans gouvernail. Ca veut dire qu'à partir du moment où vous considérez qu'il n'y a aucun Dieu, aucune vie après la mort, aucun plan divin, c'est-à-dire que vous affirmez que la vie est absurde, la votre aussi. Votre vie n'a donc aucun sens, aucun but, vous êtes donc condamner à dériver tels des bateaux en perdition.
Ca ne veux pas dire que vous ne pouvez pas faire du bien autour de vous. Juste que vous êtes coupés de ce qui fait l'intérêt et la beauté de la vie humaine. Je suis désolé mais je suis d'accord avec Ghandi. Ca n'en fait pas de moi un anti-athée primaire.

La vie est "absurde " "aucun sens" "aucun but" pour des personnes athées ?

Non, non et non la vie est belle et magnifique pour des athées ou des croyants !
Être athée est être libéré de tout dogme, d'endoctrinement, libre de vivre comme il le souhaite ! Libre de vivre ca vie (choisi et réfléchie !)
Un but ? libre encore de s'intéresser et de choisir une Philosophie de vie ! (sagesses antique ou .....) et surtout, respect 'des choix' des autres !
Un athée ne peut pas croire a une doctrine religieuse parce que quelqu'un lui a dit ou lui a inculqué ! UNE vérité, ca vérité ( vérité Inventé par qui ? au nom d'un dieu, quel dieu ?)

Voila ami Tibouc ma façon de voir les choses mais heureusement chacun est libre de croire ou non ! et tant mieux
Salutation amis croyants et amis athées .

par democrite Dim 17 Avr 2011 - 13:40

bernard1933 a écrit:La vie a-t-elle un sens ? A voir . Nombre d' athées ont eu une vie bien remplie, ont fait avancer la science dans de nombreux domaines, y compris en médecine, se sont dévoués au service du prochain . Et des croyants se sont conduits de façon fanatique, et sont allés jusqu' au crime et à l' extermination.
Quel est le sens de la vie du gosse qui meurt de leucémie ? Pas plus de sens que celle du hérisson sur la route...

Oui Bernard, frère du libre esprit !
Heureusement que certains ont affirmés que la terre est ronde ! au péril de leur vie ! Que certains se sont sacrifiés pour garder la liberté de pensée ! de réfléchir, de garder et de promulguer le Savoir !
Si nous sommes libre (laïcité,...) aujourd'hui c'est grâce a ces personnes qui ont combattu l'endoctrinement religieux !
Rendons leur hommage !
Salutation amicale et respect de la subjectivité ....!

par Opaline Dim 17 Avr 2011 - 14:33

bernard1933 a écrit:La vie a-t-elle un sens ? A voir .Quel est le sens de la vie du gosse qui meurt de leucémie ? Pas plus de sens que celle du hérisson sur la route...

Ca c'est le côté noir du sens : le non-sens !
Quand tu as été pleinement heureux (et j'espère que tu l'es encore!)
Tu t'es demandé si ta vie avait un sens , à ce moment là ?
Bonheur, malheur, est-ce le sens ?

par Invité Dim 17 Avr 2011 - 14:58

Tibouc a écrit:Il a parlé d'un bateau sans gouvernail. Ca veut dire qu'à partir du moment où vous considérez qu'il n'y a aucun Dieu, aucune vie après la mort, aucun plan divin, c'est-à-dire que vous affirmez que la vie est absurde, la votre aussi. Votre vie n'a donc aucun sens, aucun but, vous êtes donc condamner à dériver tels des bateaux en perdition.

Parce que la vie d'un croyant à plus de sens? Son but c'est quoi aller au paradis? Le paradis se trouve sur Terre pas la peine de chercher en l'air. Je trouve que la vie à plus de saveur quand on sait qu'il n'y a rien après. Les athées n'ont pas besoin du souffle divin pour naviguer, la voile du bateau leur sert à rien. C'est la mer de la raison qui les fait avancer. Les croyants ont un gouvernail mais c'est Dieu qui le dirige. Dieu dirige leurs vies, la mienne a trop de valeur pour que je la laisse dans les mains de n'importe qui.

par Jipé Dim 17 Avr 2011 - 15:02

marine2010 a écrit:
Tibouc a écrit:Il a parlé d'un bateau sans gouvernail. Ca veut dire qu'à partir du moment où vous considérez qu'il n'y a aucun Dieu, aucune vie après la mort, aucun plan divin, c'est-à-dire que vous affirmez que la vie est absurde, la votre aussi. Votre vie n'a donc aucun sens, aucun but, vous êtes donc condamner à dériver tels des bateaux en perdition.
Parce que la vie d'un croyant à plus de sens? Son but c'est quoi aller au paradis? Le paradis se trouve sur Terre pas la peine de chercher en l'air. Je trouve que la vie à plus de saveur quand on sait qu'il n'y a rien après. Les athées n'ont pas besoin du souffle divin pour naviguer, la voile du bateau leur sert à rien. C'est la mer de la raison qui les fait avancer.

excellent, j'approuve à 100% !

par Tibouc Dim 17 Avr 2011 - 19:15

démocrite a écrit:Oui Bernard, frère du libre esprit !
Heureusement que certains ont affirmés que la terre est ronde ! au péril de leur vie ! Que certains se sont sacrifiés pour garder la liberté de pensée ! de réfléchir, de garder et de promulguer le Savoir !
Si nous sommes libre (laïcité,...) aujourd'hui c'est grâce a ces personnes qui ont combattu l'endoctrinement religieux !
Rendons leur hommage !
Salutation amicale et respect de la subjectivité ....!

Ok super. Sauf que ça n'a rien à voir avec la présente discussion. rire

par Tibouc Dim 17 Avr 2011 - 19:21

marine a écrit:Parce que la vie d'un croyant à plus de sens? Son but c'est quoi aller au paradis? Le paradis se trouve sur Terre pas la peine de chercher en l'air.

Non. Le bonheur absolu ne peut exister sur terre, de même que le malheur absolu d'ailleurs.
Ici-bas rien n'est tout blanc ou tout noir, tout est gris. Donc si le paradis existe, il n'est certainement pas sur terre.

Je trouve que la vie à plus de saveur quand on sait qu'il n'y a rien après.

Argument que j'ai souvent entendu, mais jamais bien compris. Tu peux développer stp ?

Les athées n'ont pas besoin du souffle divin pour naviguer, la voile du bateau leur sert à rien. C'est la mer de la raison qui les fait avancer.

La raison permet d'avancer, elle ne donne pas de but.

par Opaline Dim 17 Avr 2011 - 19:45

Tibouc a écrit:Non. Le bonheur absolu ne peut exister sur terre, de même que le malheur absolu d'ailleurs.
Ici-bas rien n'est tout blanc ou tout noir, tout est gris. Donc si le paradis existe, il n'est certainement pas sur terre.

Tu es daltonien, Tibouc ?
Moi, je vois du blanc, du noir, du gris, du rouge, du vert, du bleu, du jaune, du violet...
Ma couleur préférée c'est le rouge anglais.
Chacun voit la vie comme il veut,
Moi, je la vois multicolore !

Tu connais un endroit autre que la terre ?
Nous n'avons pas vraiment le choix !
Comme pour les couleurs : Il y a des instant de paradis, des instants d'enfer, des instants de sagesse, des instants de folie , des instants où la sérénité apaise .....
copains