Re: Concernant le droit à l'avortement

par _Coeur de Loi Mar 5 Avr 2011 - 17:04

Ce n'est encore qu'une adolescente, c'est la responsabilité des parents qui est en cause.

par Invité Mar 5 Avr 2011 - 17:13

C'était une adolescente. Sa vie familiale y est surement pour quelque chose. Maintenant elle paye son erreur de jeunesse. C'est comme si elle c'était stérilisée toute seule avec son abus.

par Pakete Mar 5 Avr 2011 - 17:14

Désolé ma grande il y a un joli [cl]contre exemple.[/cl]. Le chrétien désespéré parle de "risque de stérilité", chose que malgré le nombre ahurissant d'avortement il en soit toujours à guetter un cas de stérilité. J'ai un autre exemple (je ne retrouve plus le lien), d'une femme qui utilise en France l'avortement comme d'un contraceptif, elle en est à la 4ème IVG...

Pour ta copine, qui est un cas extrême (cf son âge lors de son premier avortement.... 14 ans...), il est logique qu'un acte médical ait laissé des traces... Ca aurait été le cas pour n'importe quel acte, pas que l'avortement.

par Invité Mar 5 Avr 2011 - 17:21

Ok Pakete mais il y a bien un risque? Ce n'est pas une simple intervention. Faut arrêter de vendre l'avortement aux adolescentes comme un remède miracle. Mais plutôt leur expliquer les risques et leur dire que LA PILLULE, LA CAPOTE sa sert aussi. Qui sont surement moi néfastes et moins douloureux qu'un avortement. Qui doit intervenir en dernier recourt comme moyen de contraception. Surtout que moralement ce n'est pas la joie d'avorter.

par Pakete Mar 5 Avr 2011 - 17:30

marine2010 a écrit:Ok Pakete mais il y a bien un risque? Ce n'est pas une simple intervention. Faut arrêter de vendre l'avortement aux adolescentes comme un remède miracle. Mais plutôt leur expliquer les risques et leur dire que LA PILLULE, LA CAPOTE sa sert aussi. Qui sont surement moi néfastes et moins douloureux qu'un avortement. Qui doit intervenir en dernier recourt comme moyen de contraception. Surtout que moralement ce n'est pas la joie d'avorter.

De quel risque parles tu ?

Si tu parles du risque que toute intervention médicale peut avoir, en fonction des circonstances, bien sûr qu'il y a un "risque". Mais il n'y en a pas plus, pas moins, qu'ailleurs. Si tu parles de risques supérieurs à la moyenne, non. Des cas extrêmes ne justifient pas une telle diabolisation - d'autant que des cas extrêmes "contraires" existent aussi.

Pour le reste, il est certain que la pilule et la capote sont des outils contraceptifs et de protection très efficaces - même si il y a des "risques" aussi. Cela changera à la prochaine génération, où les enfants devenus parents seront peut être moins là pour juger mais pour éduquer.

On ne le rappelera jamais assez: les parents sont les premiers responsables de l'éducation de leurs enfants...

par Invité Mar 5 Avr 2011 - 17:36

Risque de stérilité.
Je diabolise pour toi mais j'ai eu l'exemple sous mes yeux. Extrême et unique apparemment. J'ai de la chance alors.

On ne le rappelera jamais assez: les parents sont les premiers responsables de l'éducation de leurs enfants

L'éducation des parents certes mais le niveau de vie aussi.

par Pakete Mar 5 Avr 2011 - 17:46

Je ne nie pas le fait que ton amie se soit retrouvée stérile en partie du fait de l'avortement. Des conséquences sur un corps jeune et peut être pas totalement formé, avec des maladresses lors de l'opération et le suivi médical...

Il faut vraiment des circonstances énormes pour que cela arrive - et la responsabilité est partagée. Sans vouloir être méchant, ton amie devait être au courant d'autres méthodes contraceptives non ?

par Invité Mar 5 Avr 2011 - 17:58

Bien sure. C'est pour ça que j'ai dis ça plus haut :

Mais faire "mumuse" et jouer les inconscientes sa nous mène à des conséquences

par Pakete Mar 5 Avr 2011 - 18:06

Ton édition [cl]ici[/cl] a un peu tordu la discussion aussi, étant donné que je me suis focalisé sur cette dernière page Wink

Personne n'a parlé de "remède miracle", ni de plaisir particulier à passer sur la table d'opération.

par bernard1933 Mar 5 Avr 2011 - 18:30

Coeur de Loi a écrit:Éphésiens 5:28
C'est ainsi que les maris doivent aimer leurs femmes comme leurs propres corps. Celui qui aime sa femme s'aime lui-même.

Et Paul ajoute :" Grand est ce mystère !" ( 5-31 ). Il reconnait lui-même
qu' en amour, " y entrave que dalle ! " Et si je poursuis ma saine lecture, que dit-il ? Il exhorte le chrétien à avoir les reins ceinturés, le corps cuirassé, les pieds chaussés, le bouclier d' une main, le glaive de l' autre, le casque sur la tête ..." ( Ephésiens,6-14 ) . Faire
l' amour avec ce harnachement, " pas de la tarte..." Peut-être une chose à retenir, le casque sur la tête...On conseille maintenant aux amoureux de sortir couverts... ! Une saine interprétation du Livre Saint...

par dan 26 Mar 5 Avr 2011 - 19:34

Coeur de Loi a écrit:Un embryon n'est pas un foetus, un foetus n'est pas un enfant, un enfant n'est pas un adulte, un adulte n'est pas un vieillard.
ce sont des stades de developpement d'un être vivant.

Donc un fœtus n'est pas un être humain, il n'y a pas lieu de s'affoler donc, en cas d'interruption de grossesse

Amicalement

par dan 26 Mar 5 Avr 2011 - 19:36

bernard1933 a écrit:
Coeur de Loi a écrit:Éphésiens 5:28
C'est ainsi que les maris doivent aimer leurs femmes comme leurs propres corps. Celui qui aime sa femme s'aime lui-même.
Et Paul ajoute :" Grand est ce mystère !" ( 5-31 ). Il reconnait lui-même
qu' en amour, " y entrave que dalle ! " Et si je poursuis ma saine lecture, que dit-il ? Il exhorte le chrétien à avoir les reins ceinturés, le corps cuirassé, les pieds chaussés, le bouclier d' une main, le glaive de l' autre, le casque sur la tête ..." ( Ephésiens,6-14 ) . Faire
l' amour avec ce harnachement, " pas de la tarte..." Peut-être une chose à retenir, le casque sur la tête...On conseille maintenant aux amoureux de sortir couverts... ! Une saine interprétation du Livre Saint...

Et oui déjà la bible , elle faisait mention du préservatif!!! Quel bouquin tout de même!!sic!!!
Amicalement i

par Alice Mar 5 Avr 2011 - 19:36

L'IVG n'est pas un moyen de contraception !!!
C'est ça qu'il faut faire entrer dans la tête des adolescentes et des femmes !
L'IVG doit rester un acte médical "grave", ce n'est pas un geste anodin, physiquement et psychologiquement.
Je trouve que les centres de planning familial qui voient arriver une ado pour une 4ème IVG devraient se poser certaines questions (voire mettre une limite ? histoire de responsabiliser la personne et son entourage ? je sais, c'est un voeux pieux, mais moi ça m'écoeure de voir que certaines femmes utilisent l'avortement comme un vulgaire moyen de contraception...)

par Pakete Mar 5 Avr 2011 - 20:57

Alice a écrit:L'IVG n'est pas un moyen de contraception !!!
C'est ça qu'il faut faire entrer dans la tête des adolescentes et des femmes !
L'IVG doit rester un acte médical "grave", ce n'est pas un geste anodin, physiquement et psychologiquement.
Je trouve que les centres de planning familial qui voient arriver une ado pour une 4ème IVG devraient se poser certaines questions (voire mettre une limite ? histoire de responsabiliser la personne et son entourage ? je sais, c'est un voeux pieux, mais moi ça m'écoeure de voir que certaines femmes utilisent l'avortement comme un vulgaire moyen de contraception...)

Non, il ne doit pas rester un acte "grave". Juste un acte de dernier recours.

Quand aux plannings familiaux qui voient une adolescente de 17 ans (c'est 17, pas 14) arrivée chez eux pour un 4ème avortement, je ne vois comment vous pouvez juger "une absence de réaction" de leur part, sauf si vous êtes évidemment dans la confidence dans ce qui s'échange entre le planning et l'adolescente (qui, je le rappelle, a le droit au secret médical, d'où certainement absence de communication).

Par ailleurs, "limiter" est allé à l'encontre de l'autorisation à l'IVG... Et au fond, c'est leur droit d'utiliser l'IVG comme contraception...

par _Coeur de Loi Mar 5 Avr 2011 - 21:07

Pakete a écrit:Et au fond, c'est leur droit d'utiliser l'IVG comme contraception...

Tout ce qui n'est pas interdit est autorisé :

L'avortement séléctif

https://www.forum-metaphysique.com/t6980-l-avortement-selectif

par Invité Mar 5 Avr 2011 - 21:53

Je trouve que les centres de planning familial qui voient arriver une ado pour une 4ème IVG devraient se poser certaines questions

C'est clair. C'est rare qu'un avortement soit refusé. Si quelqu'un connaît un cas, merci de me le dire?
Mais peut importe le nombre de fois. Dès le moment où il y a un risque pour la future mère et le nouveau bébé, l'avortement a lieu. Risque qui est de l'ordre du manque de ressources pour subvenir au futur bébé. De l'âge de la future mère. Sans parler de la pression familiale. Avec des cas d'urgence les médecins ne réfléchissent pas. À savoir si elle a fait 4 Ivh avant. Il pense au moment présent. Et puis ne l'oublions pas il y a l'étranger.

J'ai un autre exemple (je ne retrouve plus le lien), d'une femme qui utilise en France l'avortement comme d'un contraceptif, elle en est à la 4ème IVG...

Pour l'article de la Dame que tu cite Pakete qui prend l'IVG comme moyen de contraception, je serais ravie d'avoir de ses nouvelles dans quelques années. De voir si elle enchaine toujours les IVG. Elle prend la pilule ou pas? Mon amie encore c'est pardonnable elle était dans l'âge ingrat. L'âge où on repousse les limites. Mais dans le cas que tu cite c'est une adulte qui fait l'inconsciente c'est grave.

par dan 26 Mar 5 Avr 2011 - 21:56

Alice a écrit:L'IVG n'est pas un moyen de contraception !!!
C'est ça qu'il faut faire entrer dans la tête des adolescentes et des femmes !
L'IVG doit rester un acte médical "grave", ce n'est pas un geste anodin, physiquement et psychologiquement.
Je trouve que les centres de planning familial qui voient arriver une ado pour une 4ème IVG devraient se poser certaines questions (voire mettre une limite ? histoire de responsabiliser la personne et son entourage ? je sais, c'est un voeux pieux, mais moi ça m'écoeure de voir que certaines femmes utilisent l'avortement comme un vulgaire moyen de contraception...)

Entièrement d'accord avec toi!!!
Amicalement -

par Pakete Mar 5 Avr 2011 - 22:00

Donc en gros: si la pilule échoue, la capote a craqué et que la fille tombe enceinte, ça vous débecterait qu'elle avorte, car finalement on tombe alors dans l'avortement contraceptif.

C'est bien ça ?

par Invité Mar 5 Avr 2011 - 22:06

Donc en gros: si la pilule échoue, la capote a craqué et que la fille tombe enceinte, ça vous débecterait qu'elle avorte, car finalement on tombe alors dans l'avortement contraceptif.

C'est bien ça ?

NON si c'est la première ou deuxième fois. Mais au bout de 4 fois c'est du FOUTAGE DE G****E. La capote plus la pilule qui échoue 4 fois de suite sa va 2 minutes. Surtout qu'avec la pilule normalement il n'y a pas de fuite. Sans oublier la pilule du lendemain.

par Pakete Mar 5 Avr 2011 - 22:25

Et alors ?

Même au bout de 4, 5, 6 fois... C'est son droit. Ce que je regrette, c'est qu'elle fait peser ses actes sur la société (à cause des coûts).

Mais puisque tu es son amie, tu sais si elle a été conseillée en ce sens ?

par dan 26 Mar 5 Avr 2011 - 22:36

Pakete a écrit:Donc en gros: si la pilule échoue, la capote a craqué et que la fille tombe enceinte, ça vous débecterait qu'elle avorte, car finalement on tombe alors dans l'avortement contraceptif.

C'est bien ça ?

Faire la différence entre réparer l'accident et la methode prtiquée.
Amicalement

par Pakete Mar 5 Avr 2011 - 22:40

Il n'y a un truc que je ne comprends pas: en quoi cela vous ennuie que l'avortement soit une méthode contraceptive ?

Ca rentre dans le même principe qu'une personne qui a droit de maîtriser son corps... et ce, quelque soient les circonstances.

par Invité Mar 5 Avr 2011 - 22:58

Pour ma part le jour où avorter tous les mois ne causera AUCUN risque comme prendre une pilule. OUI je serais d'accord pour les abus. Mais ce n'est pas le cas. C'est une intervention médicale. ON CHAMBOULE le corps et ce n'est pas maitriser à 100%, ce n'est pas sans danger à 100%.

Donc OUI pour l'avortement mais OUI pour une prise de conscience auprès des adolescentes et des femmes. Que ce n'est pas sans risque que d'autres moyens de contraception plus sain et moins traumatisant moralement existe. L'avortement en dernier recours. Pas juste quand on a pas envie de "baiser" avec une capote ou parce qu'on n'a pas envie de prendre la pilule. Faut arrêter et se responsabiliser. D'ailleurs.
Concernant le droit à l'avortement - Page 10 71297313205580588936capoteH230634L

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par Pakete Mar 5 Avr 2011 - 23:03

Le risque zéro pour la santé n'existe pas, même pour [cl]la pilule[/cl] (qui je le rappelle au passage, peut être différente en fonction des personnes. Prendre une autre pilule que ce qui est conseillé peut être dangereux pour la santé).

Je comprends la responsabilisation, mais je ne suis pas d'accord pour le reste Wink

par Invité Mar 5 Avr 2011 - 23:08

Pakete a écrit:Mais puisque tu es son amie, tu sais si elle a été conseillée en ce sens ?

Je sais surtout qu'elle prenait ça pour un jeu. Jeu qui c'est retourner contre elle. Quand elle décide de fonder une famille et que le meddecin lui annonce le verdict. Là c'était plus drôle du tout. Au lieu de jouer avec sa vie elle aurait dû se protéger. Au lieu de se mettre dans la merde et après pour s'en sortir utiliser l'avortement. C'est ça qui me tue. Les gens qui savent très bien les risques et qui font les fous quand même. Une femme qui tombe enceinte par accident ok. Mais une qui fait exprès de le faire car elle est inconsciente c'est autre chose. D'ailleurs la première fois où elle est tombé enceinte c'était pour provoquer sa mère. Comme quoi il y en qui joue avec la vie.

Pakete c'est quoi le mieux selon toi, l'avortement ou la pilule?