Re: Concernant le droit à l'avortement

par Pakete Mer 9 Mar 2011 - 17:53

nuage bleu a écrit:C'est trés vrai. Dans la nature c'est la loi du plus fort et c'est logique. LE plus faible n'engendrera que des faiblards.
LES humains appliquent peu ou plus cette loi fondamentale pour une espéce saine et elle s'affaiblit.

Non, dans la nature ce n'est pas la loi du plus "fort", mais du plus adapté.

Un éléphant éclate certainement [cl]un serpent du désert[/cl] au bras de fer, mais il sera bien incapable de survivre là où vit le reptile.

par _L'Olivier Mer 9 Mar 2011 - 18:00

Pakete a écrit:Non, dans la nature ce n'est pas la loi du plus "fort", mais du plus adapté.

Effectivement, mais cela veut dire exactement la même chose.
Tu peux perdre des batailles, ce n'est pour cela que tu ne sortiras pas vainqueur.

L'Olivier

par Pakete Mer 9 Mar 2011 - 18:03

Lolivier a écrit:
Pakete a écrit:Non, dans la nature ce n'est pas la loi du plus "fort", mais du plus adapté.
Effectivement, mais cela veut dire exactement la même chose.

Hum, non pas vraiment. Sinon ce serait des synonymes. Ou en capillotractant le terme "fort", à la "rigueur" ?

Faut bien comprendre que le terme "fort" est ambigü tel qu'il est utilisé ici, raison pour laquelle il est préférable de bien distinguer "fort" et "adapté".

par _L'Olivier Mer 9 Mar 2011 - 18:09

Oui, tu as raison.
L'Olivier

par nuage bleu Mer 9 Mar 2011 - 19:44

REMPLACE LE PLUS fort par le meilleur et si tu es le meilleur alors tu es le mieux ADAPTÉ, non?

par Invité Mer 9 Mar 2011 - 19:53

Pakete a écrit:Non, ce n'est pas hors sujet.

Les "pro-vie" (sic) s'appuient sur l'adoption (certaines associations "pro-vie" demandent même la levée de l'anonymat) pour avancer "d'autres solutions" aux problèmes rencontrés par les femmes qui avortent.

Ils se repaissent de la souffrance à tous les niveaux: obligent les femmes à supporter le fruit d'un viol, une maladie grave à cause du tas de cellules, galère sociale, la souffrance du gamin qui va se trimballer à leur place une maladie génétique et ainsi de suite.

Après l'enfantement, ils te glissent un p'tit prospectus avec l'expression "Amour de Jésus" marquée en gras.

Mais ce ne sont pas eux qui morflent. Et puis quoi encore ? La charité ça va un moment !

Pakete ce que tu dis là est très intéressant c'est pourquoi il faut maintenir le droit à l'avortement.
Pour le levé d'anonymat je suis pour mais dans des conditions qui soient favorables à la mère comme à l'enfant. Suffirait le jours de l'accouchement, que les mères laissent un papier avec l'histoire de l'enfant. Un prénom peut être pour les mères plus courageuses. Un objet, un doudou même serait le bien venu.

par _L'Olivier Mer 9 Mar 2011 - 19:56

C'est une grande douleur que de ne pas connaitre sa mère.
La mienne est encore en vie.
Je suis heureux de l'avoir.
L'Olivier

par Pakete Mer 9 Mar 2011 - 20:38

nuage bleu a écrit:REMPLACE LE PLUS fort par le meilleur et si tu es le meilleur alors tu es le mieux ADAPTÉ, non?

Et pourquoi pas, simplement, qu'il est plus "adapté", plutôt que "fort", ou "meilleur"?

par nuage bleu Mer 9 Mar 2011 - 23:29

C'est pour moi la méme chose avec des mots différents.
LE loup ALPHA est le plus fort de la meute et par la méme nécessairement le mieux adapté pour la continuité et la survie de sa meute.

par _Coeur de Loi Ven 1 Avr 2011 - 14:48

L'embryon est un stade du develloppement de l'être humain, c'est jouer sur les mots de dire qu'il n'est pas une personne, voici ce que dit ce site spécialisé sur la Bioéthique :

"L'embryon est un être, humain, qui se développe dès le moment de la fécondation. De la fécondation à la mort, cette vie est une évolution continue : embryon (jusqu'à 2 mois), fœtus, nouveau-né, enfant…"

http://www.genethique.org/doss_theme/dossiers/embryon/acc_embryon.asp

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Certains vont dire : "Non, encore en site partisant anti-avortement", alors que c'est un site d'information scientifique :

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"Généthique a été créé en 2000 à l'initiative de la Fondation Jérôme Lejeune

"1er financeur en France de la recherche sur les maladies génétiques de l’intelligence, la Fondation Jérôme Lejeune développe et coordonne les travaux de chercheurs et finance des programmes en France comme à l’étranger."

www.fondationlejeune.org

1er site francophone d'actualité bioéthique, il s'est depuis imposé comme une référence dans le domaine de la bioéthique, aussi bien comme vecteur d'information que comme outil de formation."

http://www.genethique.org/info_site/info_site.asp

par JO Ven 1 Avr 2011 - 15:54

c'est quoi, une personne? Aux premiers stades de la vie, on peut prélever des cellules de l'embryon pour guérir n'importe quelle partie de n'importe quel autre être humain . Ces cellules, docilement, répondront à l'information génétique du receveur, pas du donneur : alos,, ne faut-il pas écouter Jésus dire : "le lion mangé par l'homme devient homme, et l'homme mangé par le lion devient lion" . La viande, c'est toujours et seulement de la viande .
Yahvé veut dire "je serai" , au futur, pas au présent .

L'abolition de L'IVG est au programme de Marine Le Pen ...

par **Magnus** Ven 1 Avr 2011 - 16:04

JO a écrit:L'abolition de L'IVG est au programme de Marine Le Pen ...

Ca n'a pas de sens.
Impossible de revenir en arrière sur une loi pareille, elle est trop ancrée dans les moeurs.
De plus, elle sait très bien que les candidates à l'IVG iraient se faire avorter en Belgique.

par **Bulle** Ven 1 Avr 2011 - 16:12

JO a écrit:L'abolition de L'IVG est au programme de Marine Le Pen ...

Elle est forte cette femme dis donc ! Depuis que le monde est monde l'interruption volontaire de grossesse existe ...
Avant la loi Veil de 1975, les femmes s'adressaient à des faiseuses d'anges au risque de leur vie... C'est peut-être ça qui manque aux intégristes : les femmes n'étaient pas punie par la volonté de ce brave bon dieu...

par _Coeur de Loi Ven 1 Avr 2011 - 16:13

""Je ne suis pas pour la suppression de la loi sur l'avortement". C'est ce que Marine Le Pen déclare sur tous les médias depuis plusieurs semaines.

La présidente du Front National semble vouloir rompre avec la ligne conservatrice du parti, depuis toujours hostile à l'IVG. Mais son discours n'est pourtant pas si simple, et se révèle même très critique sur la réalité actuelle de l'avortement.

...

Derrière le discours de façade, la position du FN sur l'avortement n'a donc pas fondamentalement changé... Le mot d'«avortement» n'est pas employé, mais c'est tout comme. Il est bien question, dans le programme du FN, de supprimer l'IVG. Idée à laquelle n'était pas hostile Marine Le Pen elle-même, il y a encore quelques mois. Fin 2008, elle déclarait ainsi sur Radio Courtoisie : « Je ne suis pas pour l'avortement (…). Si j’avais les moyens, je ferais tout ce qui est en mon pouvoir pour faire baisser de manière majeure le nombre des avortements mais surtout pour réinsuffler chez les femmes — et les hommes [...] —, la conscience du caractère sacré de la vie »."

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http://www.npns.fr/fr/posts/actus/1300384198-marine-le-pen-pour-ou-contre-l-avortement

par dan 26 Ven 1 Avr 2011 - 17:45

[quote="Coeur de Loi"]

L'embryon est un stade du develloppement de l'être humain, c'est jouer sur les mots de dire qu'il n'est pas une personne, voici ce que dit ce site spécialisé sur la Bioéthique :
"L'embryon est un être, humain, qui se développe dès le moment de la fécondation. De la fécondation à la mort, cette vie est une évolution continue : embryon (jusqu'à 2 mois), fœtus, nouveau-né, enfant…"
Certains vont dire : "Non, encore en site partisant anti-avortement", alors que c'est un site d'information scientifique :

tu oublies tout de même un point important que j'ai copié sur son site!!!!
Messe anniversaire de la mort du Pr. Jérôme Lejeune

Chaque année, aux environs du 3 avril, date anniversaire du rappel à Dieu du Professeur Jérôme Lejeune, une Messe est dite dans une grande paroisse de Paris, pour que le témoignage de la vie du Professeur Lejeune entraîne de nouvelles vocations de médecins, de chercheurs, de chrétiens.

Ouverture du procès de canonisation de Jérôme Lejeune

L'ouverture du procès diocésain a eu lieu le 28 juin 2007 à Paris, en présence de la famille du Professeur Lejeune et de l'Association des Amis.

Mgr Jérôme Beau, vicaire général, nommé par Mgr Vingt-Trois pour le représenter, a présidé la cérémonie d'ouverture. Le tribunal a déjà commencé à se réunir pour entendre les témoins.

Ce qui laisserait pensé qu'il s'agit d'un fondamentaliste, intégriste chretien, !!!!

Preuve que l'on peut etre scientifique engagé !!!

De fait on arrive à comprendre sa profession de foi dans les texte en gras!!!

Amicalement

par dan 26 Ven 1 Avr 2011 - 17:49

[quote]

JO a écrit:c'est quoi, une personne?

c'est un etre qui né avec toute ses facultés . Avant il est impossible de dire que c'est une personne, tout au moins tant que le cerveau n'est pas formé , sauf bien sur pour les fondamentalistes chretiens . Amicalement

par _Coeur de Loi Ven 1 Avr 2011 - 17:57

On joue encore sur les mots...

On devient pas un être humain subitement à la seconde de la naissance, c'est un développement en continue.

La naissance n'est qu'un stade de la vie humaine, c'est tellement évident !

par Jipé Ven 1 Avr 2011 - 18:26

La vie humaine n'est pas une personne humaine...

par **Bulle** Ven 1 Avr 2011 - 18:28

Coeur de Loi a écrit:On joue encore sur les mots...
On devient pas un être humain subitement à la seconde de la naissance, c'est un développement en continue.
La naissance n'est qu'un stade de la vie humaine, c'est tellement évident !

Donc un embryon n'est pas un être humain.
L'avortement ne tue donc pas un être humain, mais, comme son nom l'indique interrompt le processus permettant à des cellules en court de multiplication de s'organiser jusqu'à le devenir.
L'interruption volontaire de grossesse avant la loi, tuait, elle les êtres humains, en l'occurrence la femme.

par dan 26 Ven 1 Avr 2011 - 18:29

Coeur de Loi a écrit:On joue encore sur les mots...

On devient pas un être humain subitement à la seconde de la naissance, c'est un développement en continue.

La naissance n'est qu'un stade de la vie humaine, c'est tellement évident !

Pour moi on devient un être humain, quand on a la faculté de réfléchir, si non on est un légume . Mais ce n'est que mon point de vue bien sûr!!
Si tu prends la vie en partant du spermatozoïde, quel massacre, un véritable génocide !!!Beaucoup de candidats, pour peu d’elus, il est fou ce Dieu Hihi!!
Amicalement.

par Invité Ven 1 Avr 2011 - 21:17

Bulle a écrit:Donc un embryon n'est pas un être humain.
L'avortement ne tue donc pas un être humain, mais, comme son nom l'indique interrompt le processus permettant à des cellules en court de multiplication de s'organiser jusqu'à le devenir.
L'interruption volontaire de grossesse avant la loi, tuait, elle les êtres humains, en l'occurrence la femme.

Sans oublier les abandons et les infanticides dû à une grosse non désirée et menée à terme.

par bernard1933 Ven 1 Avr 2011 - 21:46

Tu oublies, marine, tous ceux qui quittent les trompes de Fallope sans pouvoir s' accrocher à la paroi de
l' utérus, et tous ceux qui lâchent prise pour n' avoir pas su s' arrimer fortement! N' est pas alpiniste qui veut ! La plupart décrochent et se noient piteusement...Et tout ça fait de petits anges qui volent bien haut ! Leurs petites âmes...Je n' invente rien ! La personne humaine est dotée d' une âme spirituelle et immortelle...Dès sa conception, elle est destinée à la béatitude éternelle ( art. 1703 du catéchisme ).
Marine, je ne suis pas voyant, mais je suis sûr que tu seras " faiseuse d' anges " sans te rendre compte...

par Geveil Ven 1 Avr 2011 - 23:03

Coeur de Loi a écrit:"L'embryon est un être, humain, qui se développe dès le moment de la fécondation. De la fécondation à la mort, cette vie est une évolution continue : embryon (jusqu'à 2 mois), fœtus, nouveau-né, enfant…"

Et non, ce n'est pas un être humain, pendant un certain temps, il a une queue et des branchies !

Par ailleurs, mon cher CDL, si la vie est sacrée, comment se fait-il que le créateur n'ait pas conçu le monde de sorte qu'un seul spermatozoïde suffise à féconder un ovule, alors qu'il en faut des millions dont tous mourront sauf un, dans le meilleur des cas, de sorte que tous les œufs des poissons donneront des poissons adultes, etc, etc ?
Ne vois-tu donc pas que la vie procède par essais et erreurs avec une prodigalité et un gaspillage insensés, qu'elle ne se respecte même pas elle-même ?
Si un ingénieur humain procédait comme cela, par essais et erreurs, construisant des ponts qui s'écroulent jusqu'à enfin en construire un qui tienne la route, il se ferait virer vite fait.
Alors Dieu, excuse-moi !

par _Coeur de Loi Ven 1 Avr 2011 - 23:58

Toujours sur le site d'information Bioéthique :

"Il n’existe pas de stade pré-embryonnaire car à l’étape qui précède, l’être humain n’existe pas, seules existent deux gamètes (ovule, spermatozoïdes). La fusion de ces gamètes au moment de la fécondation marque le début du développement d’un nouvel être humain. Dès la rencontre de ces deux gamètes, tout le patrimoine génétique est présent dans l'œuf ainsi obtenu."

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L'idéal aurait été de faire des recherches uniquement sur les gamètes, car il n'y a pas de risque de faire mourir un être en developpement.

par Pakete Sam 2 Avr 2011 - 0:09

Coeur de Loi a écrit:Toujours sur le site d'information Bioéthique :

"Il n’existe pas de stade pré-embryonnaire car à l’étape qui précède, l’être humain n’existe pas, seules existent deux gamètes (ovule, spermatozoïdes). La fusion de ces gamètes au moment de la fécondation marque le début du développement d’un nouvel être humain. Dès la rencontre de ces deux gamètes, tout le patrimoine génétique est présent dans l'œuf ainsi obtenu."

Non, le "patrimoine" génétique propre à l'embryon n'est pas encore présent, puisqu'il se construit précisément pendant l'ontogénèse (passage de l'état ovule fécondé à l'état de nourrisson).

Par ailleurs, la présence de deux patrimoines génétiques (celui de la mère et du père) ne garantit en rien la finition de l'embryon en nourrisson.

Coeur de Loi a écrit:
L'idéal aurait été de faire des recherches uniquement sur les gamètes, car il n'y a pas de risque de faire mourir un être en developpement.

Tsss.

Les gamètes ne nous apportent rien. Ce qui intéresse la recherche ce sont les cellules souches, qui apparaissent au cours du développement de l'embryon/foetus.