Re: Djihad, luttes spirituelles et guerrières . Véritable stratégie du militant et du militantisme

[bernard1933]

Mais bon sang de bon soir, bon sang de bon soir, Bernard ! Nous sommes ici dans la section Islam, c'est tout de même normal qu'on le critique, non?

Tu nous sors à chaque fois que nous sommes encore plus des vilains méchants que les islamistes . Soit, tu as d'ailleurs lu un de mes messages en ce sens, mais nous ne privons pas de critiquer notre société dans la rubrique correspondante, " politique" par exemple, ou " problèmes de société", non ?

Je constate de plus que les musulmans de ce forum, à part Abdallah qui a fait une courte visite, n'apportent strictement rien sur leur croyance qui permette de la juger plus positivement, ils se contentent de pleurnicher ou de vitupérer, non ?

Bien sûr qu 'on peut le critiquer ! Je le fais régulièrement, sur de nombreux sujets: hallal, interdits alimentaires,
condition de la femme, conditionnement à la soumission allant jusqu'à l' infantilisme etc...L' Islam ne conduit pas à la démocratie; il suffit de constater le nombre de potentats corrompus qui se maintiennent au pouvoir
quelqu' en soit le moyen . Mais nous ressortir sans cesse la violence des versets du Coran et les turpitudes de Mahomet, ça " gonfle " ! Des turpitudes ? De nos jours, j' en vois partout ! Des versets ? Je puis vous en
sortir des brassées en provenance de la Bible !
Ce que je n' accepte pas, c' est de vouloir nous faire croire que l' Islam va nous bouffer, alors que nous sommes, nous, les agresseurs ! C 'est de la propagande à l' américaine ; et quand je dis américaine, chacun me comprend ! Certains mots sont tabous !

[_Justícia]

Citez un pays musulman qui offre des conditions aux moins égales aux musulmans dans les pays occidentaux Bernard.


Vous êtes parfaitement malhonnête.


En France les musulmans sont agressés? Par qui ?

[Geveil]

C 'est de la propagande à l' américaine ; et quand je dis américaine, chacun me comprend ! Certains mots sont tabous !

Alleï, dans ce forum, tu peux prononcer tous les mots tabous, sais-tuuuu?
Alors, c'est quoi qui remplace " américaine".

[_Spin]

Ce que je n' accepte pas, c' est de vouloir nous faire croire que l' Islam va nous bouffer,

Au cas où tu ne l'aurais toujours pas remarqué, ceux qui le disent le plus, que l'Islam va nous bouffer si nous ne sommes pas plus fermes sur certains principes, que nous sommes aveugles et lâches, etc. ce sont :
- les chrétiens réfugiés du Moyen-Orient (typiquement, Bat Yeor ou Sami Al-Deeb),
- les ex-musulmans, représentés ici...

Dans les deux cas, je ne connais pas d'exception notable (de gens appartenant à ces catégories qui diraient autre chose sur le sujet). Tu penses connaître la question mieux qu'eux ?

à+

[_Justícia]

En tous cas, à mon simple niveau et à celui de mon entourage, nous avons déjà du fuir.

Bernard j'ai répondu à tes questions, toi jamais aux miennes. C'est un désaveu.

Tu fréquentes quelle(s) banlieue(s), quelles sont tes sources, historiens, théologiens, anthropologues, islamologues?

[Lila]

Justicia: excuse moi, mais je ne ferait pas le gros efforts de lire pas ton post où tu mêles tes textes et les tiens: il est très long. C'est la moindre des choses que de faire une mise en page qui respecte le lecteur. Dans ce cas ci: "quoter" les textes qui ne sont pas les tiens, et en indiquer l'auteur.

[_Justícia]

Oui je sais, excuse moi. Il n'a pas grand intérêt de toutes façons

[_Justícia]

Entendons nous bien.
Je trouve que tu as raison de dénoncer les abus, les manipulations d'une religion à but politique, les incohérence, le fondamentalisme, l'injustice envers les femmes, etc.

Lila, le fondamentalisme veut dire ce qu'il veut dire, c'est la base, les piliers, la Nature même, l'essence.
Prenez Mein Kampf, et essayez d'en faire un livre de paix d'amour et de Tolérance. Vous aurez beau le retourner dans tous les sens, c'est impossible. Il faut l'accepter, même si plus d'un milliard d'individus ont pour exemple un homme, et croient en un livre Divin. On reconnait l'arbre à ses fruits, et aucun arbre ne monte jusqu'au ciel. Il faut observer les fleurs,les fruits qui y poussent,les fruits qui en tombent, voir les nouveaux arbres qui poussent à partir ces graines, dispersées, et qui peuvent évoluer parfois, je te l'accorde



Il faut le faire (bien que je ne pense pas qu'un forum soit le meilleur endroit).
Je l'ai déjà dit, je participe peu aux forums, c'est même la première fois que je participe à un sujet théologique. Je passe beaucoup plus de temps à lire qu'à écrire. ; )


Mais je trouve, comme Bernard, une erreur d'isoler la religion du contexte politique, social et économique, comme je trouve une erreur de généraliser l'attitude de ceux qui font le plus de bruit, à toute une population.
N'importe quel spécialiste vous le dira, en islam et dans les sociétés musulmanes, ce sont les"savants", les oulémas, les grandes familles qui ont le pouvoir. On ne peut pas être musulman, sans appeler au retour du Califat. Les plus pieux ont Dieu et son verbe de leur coté, ils sont également les plus proches du modèle Mahomet.
L'islam est obligé de se moderniser,les musulmans prennent l'avion, vont sur internet, ont recourt à la technologie etc... ce n'est pas le problème, les époques s'adaptent à l'islam, dans une certaine mesure. Mais il garde toujours la même ambition, la domination.



"Ceux qui font le plus de bruit" sont soit des agitateurs politiques (parfois des agent payés pour le faire) ou des révoltés par la situation globale (en réaction justement aux colonisations économiques), ou des assoiffés de pouvoirs surfant sur la situation pour arriver à leurs fins (ex: Mahmoud Ahmadinejad). La religion n'a pas grand'chose à voir là dedans: elle est un instrument et non pas une cause.

C'est vraiment très mal connaitre ce Monsieur, et les musulmans en général, le président Iranien veut évidemment la destruction d'Israël, ces gens que vous le conceviez ou non se préparent une vie meilleure au paradis. La vie terrestre n'est qu'une étape, qui déterminera leur sort prochain selon leurs actions accomplies. Ils n'ont que ça en tête, rien d'autre.


Toutes les religions ont leur côté "noir", il est simplement plus ou moins exploité, voire carrément ignoré, comme par exemple les phrase violentes attribuées à Jésus ont été soigneusement "escamotées" par le clergé.

Vous répondez parfaitement dans votre phrase suivante. Cependant vous ne trouverez aucune autre religion possédant une partie aussi violente que celle Médinoise.


Le problème de l'Islam, c'est que leur livre est considéré comme parole de dieu, rien ne peut y être changé. Leurs sages ont tourné ces textes en les interprétant,

Faux, ces textes sont tournés dans ce sens par le Coran lui même.

expliquant que les passages les plus agressifs s'appliquent à une lutte intérieure contre les défauts personnels. Mais quand la situation politique, économique, sociale, la corruption des pouvoirs devient intenable pour le peuple, il reviendra d'abord à un désir de pureté, d'honnêteté, de morale (ex: les frères musulmans, lire l'autobiographie de Ayaan Hirsi Ali)

La seule démocratie tolérable en islam, est celle qui mettra en place les meilleurs hommes pour représenter le parti de Allah, à de rares exceptions prêts, mais en Algérie pourtant non reconnue comme une théocratie, des hommes peuvent se voir condamner à plusieurs années de prison ferme pour avoir rompu le jeune du ramadan.

, puis devant l'oppression il retournera à une interprétation littérale des passages agressifs, qui ne manquent pas. Le djihad, de symbolique, redeviendra concret. Il faut croire que vous ne vous rendez pas compte de l'importance du Fiqh, droit musulman. Le djihad est obligatoire, spirituel dans un premier temps, puis actif dans un second, puis en cas de victoire redevient spirituel.

Isoler la religion du contexte global et l'attaquer comme tu le fais aura un effet pervers, inverse de l'effet souhaité.

Je n'ai aucune illusion, il n'y a aucun effet pervers, l'islam n'a jamais eu besoin d'excuse pour attaquer l'autre, ni besoin qu'on lui rappelle certains passage de ces textes ou actions du prophète.
Ce genre de réflexions ... c'est hallucinant.

Il renforcera l'extrémisme des musulmans parce que non seulement ils se sentiront encore plus attaqués et méprisés,

Je pense que c'est en arrivant à ces conclusions qu'on favorise l'avancée de l'islam, en tant qu'agnostique et d'ascendance chrétienne, l'islam est parfaitement insultant et diffamant envers mes convictions propres et la mémoire de mes ancêtres qui ne lui ont jamais porté préjudice ou traité comme lui le fait. Nous sommes sur la défensive quoi que vous en pensiez.


mais en plus tu leur fournis toi même les versets les plus violents, alors qu'ils les avaient "oubliés",


Mais oui Moustarchid, Bradou et Zakari qui fréquentent d'autres forums avaient oublié que les chrétiens, bouddhistes, hindouistes, juifs et athées étaient dans la mécréance...

comme les chrétiens ont "oublié" les phrases dures de Jésus. Tu deviens pour eux un prêcheur de l'intégrisme, et tu le renforceras.


On procède comment si l'on ne veut pas que l'Occident connaissent le même sort que les pays ou l'islam s'est installé ?


Je ne prêche pas l'intégrisme, je ne suis rien, je me contente de décrire les choses telles que les personnes que j'ai lu et écouté le font.




As-tu déjà relu tes posts sous de ce point de vue ? C'est effrayant ! Heureusement, tu es assez lucide pour t'en rendre compte, bravo pour avoir reconnu l'"effet miroir".

C'est effrayant de décrire les choses ou c'est effrayant de ne pas les dénoncer et laisser les mensonges aller si loin, qu'après la vérité face scandale ?

Vous êtes capable de me citer des endroits dans le monde, des périodes durant lesquelles l'islam à cohabité en paix et ne s'est pas imposé en maitre sur la terre d'autres civilisations et croyances?

Vous ne me verrez jamais défendre l'idéologie de l'esclavage, du colonialisme, de l'asservissement ou du paternalisme d'un état sur d'autres. Je suis pour l'éloge des frontières, elles font les bons voisins. J'aime le monde, les partages, les échanges, mais dans une certaine limite, je suis contre le mondialisme et le multi-culturalisme exacerbé. Ce que j'aime quand je voyage c'est trouver l'authentique; le multiculti n'est pas authentique, il répond à un projet et aux dénis des identités et des cultures. J'ai fui la banlieue dès que j'en ai eu les moyens, de nombreuses personnes le font aussi, je ne veux pas qu'un jour mes enfants, soient obligés de fuir au sens large.

Les chinois connaissent bien cela: en arts martiaux comme en tactique militaire, ils savent que combattre un ennemi de front aura comme effet de le renforcer.
Les guerres répondent à des stratégies, mais l'affrontement est souvent inévitable. C'est une réalité.

Il faut au contraire trouver la faille et s'y infiltrer.

Je pense que l'islam n'a aucune faille.Il est génial sur ce plan là.


Dans ce cas ci, la "faille", ce sont les musulmans eux-mêmes: c'est à eux de régler ce problème, pas à nous.
Regardez les plus anciens pays musulmans. 99.99% de la population est musulmane à présent. Il faut se laisser faire et attendre un très hypothétique changement? D'accord mais pas ici, pas avec les risques que ça comporte.

Pour moi un musulman est mon égal en terme d'humanité, mais tant que des gens penseront que je suis voué à l'enfer, que je suis un impure, un mécréant, un citoyen de seconde classe, tant que des gens vénéreront un dieu qui me juge et me condamne à l'enfer éternel et tous les gens que j'aime aussi, je ne croirai jamais que ces hommes puissent voir en moi une valeur égale. Au nom de nos valeurs, de nos droits, de l'égalité, nous sommes entrain de tout détruire; il est là l'effet pervers, pas ailleurs, pas dans mes messages.



Nous devons arrêter de les attaquer de toutes parts (politique, social et économique: regarde la pauvreté des peuples en Egypte, Tunisie, etc..à cause de gouvernements corrompus pour qu'ils acceptent l'exploitation économique: main d'oeuvre bon marché, etc)

Nous ne les attaquons pas, il faut être fou pour ne pas voir que le risque est de laisser des situations se dégrader et de voir des migrations de masses sur nos terres qui détruiraient nos systèmes. C'est toute la complexité.



et s'allier à tous ceux qui SONT intelligents, pacifiques, qui rejettent l'esprit belliqueux (ex: Massoud qui a combattu les talibans et les extrémistes religieux).

Là nous sommes d'accord, mais une fois encore un modéré est mort face aux fondamentalistes. C'est INÉVITABLE. Chaque fois que vous vaincrez un extrémiste, d'autres encore plus farouches apparaitront.


Il ne faut pas mettre tous les "musulmans" dans le même panier,

Ce n'est pas ce que je fait, mais c'est avec désespoir que je constate que les musulmans sont incapables de pousser la critique de l'islam, il y a une barrière, une frontière que la plupart ne peuvent dépasser, le Coran suffit à justifier la guerre, le sentiment de supériorité, l'impression d'être un sujet d'Allah et de voir en la mécréance un égarement et un statut inférieur. Quand on aime les hommes, on aime aussi les musulmans, mais on ne peut pas aimer le Coran, sources d'inégalités et de haine pour l'autre.

On condamne l'esclavage, on ne condamne pas les esclaves.

ni tout mettre sur le dos de la religion.

Une fois pour toute, trouvez moi un seul passage ou les musulmans sont appelés à respecter et à reconnaitre l'autre en tant qu'égal . S'il vous plait. C'est une chose de dire qu'on ne peut pas tout mettre sur le dos de la religion, mais moi je trouve moins cruel d'attaquer des textes que des hommes. Et là encore je dois faire erreur puisqu'il vaut mieux critiquer un musulman en tant qu'homme plutôt que son Livre et son prophète.

Alors on ne peut pas critiquer, dénoncer, condamner?!



Cette dernière n'est qu'un drapeau permettant aux peuples dont on a coupé les racines de se constituer une identité sociale (lire "les identités meurtrières" de Amin Maalouf), et plus on l'attaquera, lus elle se renforcera.

C'est une légende, Maalouf est chrétien, Libanais il me semble, enfin il a grandit en terre musulmane, il n'y a qu'un constat, les minorités chrétiennes, comme Juives sont sur le point de disparaitre du proche Orient, ET pourtant ils n'ont jamais persécuté ni insulté l'islam quand ils étaient majoritaire, ils n'ont jamais fait subir 1/10ème de ce que eux ont subi.

Lisez Bat'Yeor


Regarde ce peuple tunisien qui se révolte: il est courageux, lucide, poussé à bout, et si ce mouvement de révolte n'est pas récupéré par les extrémistes (le danger existe, puis qu'ils se présentent comme les "purs", "incorruptibles", "gardiens de la morale", etc), cette révolte faite par le peuple lui même pourra avoir d'excellents effets, bien plus que des attaques contre une religion.

Nous verrons. J'espère de tout cœur que tu auras raison.



Ceci dit, je suis d'accord que le Coran est un livre abscons, confus, violent, bref un magnifique outil pour les fondamentalistes belliqueux.

Les fondamentalistes belliqueux apparaitront toujours tant que le Coran et l'image du prophète existera.


Maintenant j'ai une question Lila, trouvez vous que des livres comme Mein Kampf, ou le protocole des Sages de Sion soient moins dangereux que le Coran, les Livres de droits musulmans ou la Sirat de Mahomet ?


Mais un musulman ne le voit pas comme cela: il y trouve ce qu'il veut y trouver: sagesse, et même paix !
Je l'ai dit et redit oui il y a de l'amour, de la tolérance, du partage, du respect et de la compassion pour son prochain dans le coran, si celui ci fait parti de la communauté. C'est évident. Vous trouverez ces mêmes sentiments dans les livres les plus haineux de l'humanité.


Il serait dommage de décourager ceux là à force de leur montrer que le Coran ne peut pas être compris autrement qu'une incitation à la violence:


Quand le fondamentalisme est mauvais, tout est a jeter, on a jamais vu de terroristes sortir de cocons blancs, ni fait repousser un olivier avec les racines d'un poirier ! Tu vois bien que tu n'es pas réaliste! C'est comme si aujourd'hui il y avait 1 milliard de personnes prenant comme guide Hitler, et son livre comme perfection et qu'on vous disez, mais laissez les ils sont libres de croire en ce qu'ils veulent, si ils y trouvent une manière de vivre, une spiritualité, un refuge, une communauté, un idéal de vie c'est leur droit! MAIS NON, si il y a un danger inhérent à une croyance et qu'il est avéré c'est NORMAL et VITAL de le dénoncer, c'est le rôle des sentinelles de tire la sonnette d'alarme, après tant pis si les autres pensent que c'est juste pour crier au loup...

J'ai lu Ibn Arabi, l'homme musulman qui m'a le plus marqué dans la littérature. Une merveille. Là encore il n'est étudié que par les élites soufies, et on lui préfère dans le monde musulman un autre théologien mais cette fois ci plus littéraliste Ibn Taymiyya, dont les écrits sont directement liés à la Fatwa qui condamna à mort les moines de Tibhirine.


en faisant cela, on renforce l'"ennemi". Loubna, une gentille musulmane pacifique sur ce forum est partie en disant "à force de vous lire, je deviens de plus en plus extrémiste, alors je préfère vous quitter avant de le devenir".

C'est des conneries. Il n'y aura jamais de terroriste à cause de simples sujets sur des forums. Le but n'est ni de convaincre des musulmans ni des non musulmans ayant déjà étudié les sujets, c'est pour débattre et offrir à des internautes de passages une réalité, le pour et le contre pour qu'ils puissent se faire une opinion fondée.

A méditer... déjà fait. :)=


Ni pessimiste, ni optimiste, mais réaliste, débarrassé des "émotions perturbatrices". Si on voit clair, si on étudie l'inter-relation de la religion avec le contexte politique, social et économique, on saura mieux combattre le problème à la racine, plutôt que de ne s'attaquer qu'aux symptômes.


C'est le pacifisme qui a permis au Nazisme de s'imposer. Lisez Simon Epstein



Comme pour une maladie: masquer le symptôme permet à la maladie de se développer.

"Au risque de choquer, il faut avoir le courage de dire que l'intégrisme n'est pas la maladie de l'Islam. Il est l'intégralité de l'Islam. Il en est la lecture littérale, globale et totale de ses textes fondateurs. L'Islam des intégristes, des islamistes, c'est tout simplement l'Islam juridique qui colle à la norme.

*
L'Islam des interdits, Anne-Marie Delcambre"



slam, islamisme, musulmans 2007

[...] dans la langue française, islam et islamisme étaient synonymes, et cela depuis 1697, quand Barthélémy d'Herbelot de Molainville, professeur au Collège de France, ajouta le suffixe "isme" au mot arabe islam pour en faire un nom désignant une religion. En effet,de tous les noms désignant des religions, "islam" était le seul qui ne fût pas terminé par "isme". Or, dans l'édition de 1992 du Dictionnaire Le petit Larousse,on constate que le mot "islamisme" pour désigner la religion est considéré comme "vieilli". En revanche, la définition de l'islamisme est devenue politique :"Mouvement politico-religieux préconisant l'islamisation complète, radicale, du droit, des institutions, du gouvernement dans les pays islamiques. [...] une acception est dite "vieillie" quand elle n'est plus attestée depuis plus d'un siècle. Un sens qui vieillit en moins de dix ans, cela ne s'est vu dans aucun pays au monde. Et c'est ainsi que "islam" et "islamisme" ne sont plus synonymes. On ne s'étonnera pas de lire que, pour le professeur Khaled Dourane de l'université de Philadelphie, "l'islamisme est un genre de totalitarisme qui s'est répandu dans le monde à la fin du XXe siècle. Il est identique aux régimes fascistes ou communistes et aspire à dominer le monde." En fait, cette distinction est en partie due au juriste égyptien Al-Achmâwi qui avait lancé : "Dieu voulait que l'islam fût une religion, mais les hommes ont voulu en faire une politique." Désavoué par ses coreligionnaires, considéré comme hétérodoxe, Achmâwi allait fournir à l'Occident la plus belle porte de sortie qu'on puisse imaginer. Désormais, il serait interdit de faire un amalgame entre l'islam et l'islamisme. D'un commun accord, religieux, politiques, journalistes se mirent à répéter que l'islam, ce n'était pas l'islamisme ; que les deux réalités étaient bien distinctes ; que l'islam ne pouvait être tenu pour responsable des crimes commis par les islamistes, assimilés à des terroristes.

*
Soufi ou mufti ? Quel avenir pour l'islam, Anne-Marie Delcambre



L'ennui, c'est que combattre le mal à la racine ets beaucoup plus difficile, plus long, nous fait remettre profondément en question: il est beaucoup plus facile de partir en guerre contre un livre, confortablement installé devant un clavier, caché derrière un pseudo...

[Lila]

Maintenant j'ai une question Lila, trouvez vous que des livres comme Mein Kampf, ou le protocole des Sages de Sion soient moins dangereux que le Coran, les Livres de droits musulmans ou la Sirat de Mahomet ?

Je ne sais pas: je ne les ai pas lus (juste le Coran, et encore: pas en entier: je ne supporte pas sa lecture)

J'ai lu Ibn Arabi, l'homme musulman qui m'a le plus marqué dans la littérature. Une merveille. Là encore il n'est étudié que par les élites soufies, et on lui préfère dans le monde musulman un autre théologien mais cette fois ci plus littéraliste Ibn Taymiyya, dont les écrits sont directement liés à la Fatwa qui condamna à mort les moines de Tibhirine.

Ibn El Arabi, et d'autres auteurs soufis: j'ai beaucoup aimé aussi. Je déplore comme toi qu'ils ne soient pas plus suivis, c'est le grand drame de l'Islam, mais en faisant cela, il court droit dans le mur. Il va se faire écrabouiller et je ne m'en plaindrai pas ! Comme je l'ai dit plus haut, c'est à eux de réagir.

Du fait que je prends souvent le contrepieds face à des opinions que je trouve trop tranchées dans un sens ou dans l'autre, on pourrait croire que je change d'avis. Or ce n'est pas le cas. Bien sûr, j'évolue, mais en fonction d'autres sources d'information que ce forum (je parle bien sûr d'autres sources que les médias).

Je suis pour une action concrète, sur le terrain.
La question: "que faire", j'y réfléchis depuis longtemps, j'ai trouvé mes réponses (provisoires); les actions que j'ai choisies ne sont pas dans les discussions de forum, donc ne m'en veux pas de ne pas les poursuivre.

[_Justícia]

Je suis toujours content d'échanger avec qui en a l'envie.

Et j'exerce dans un milieu ou l'on est ammené à débattre et échanger, je ne fais pas que me cacher derrière un pseudo :O

[Lila]

je ne te visais pas personnellement, tu sais, ni ne t'accuse que quoi que ce soit.

[yacoub]

Voici un chrétien Palestinien qui connait bien l'islam docteur en Droit et spécialiste du droit islamique.
Il sait que le totalitarisme islamique peut l'emporter.
L'islam ce n'est pas seulement une foi, c'est aussi une loi. Loi Divine en plus.

Sami Al Deeb

[_bradou]

Bien sûr qu 'on peut le critiquer ! Mais nous ressortir sans cesse la violence des versets du Coran et les turpitudes de Mahomet, ça " gonfle " ! Des turpitudes ? De nos jours, j' en vois partout ! Des versets ? Je puis vous en
sortir des brassées en provenance de la Bible !
Ce que je n' accepte pas, c' est de vouloir nous faire croire que l' Islam va nous bouffer, alors que nous sommes, nous, les agresseurs ! C 'est de la propagande à l' américaine ;

A l'américaine peut-être, mais pas américaine. Elle est juive, mais les juifs il ne faut tout de même pas tout leur mettre sur le dos, bien que, encore une autre énigme, leur proportion ici est complémentaire de leur proportion dans le monde. Une bizarrerie qui ferait avaler leur langue aux meilleurs statisticiens. C'est surtout le fait de Harki tenaillés par la haine et la crainte de voir leur petit statut menacé par l'arrivée d'autres immigrés. Il n'est pas possible autrement d'expliquer leur connaissance de la langue et de l'islam. Tu vois, toi, un français athée ou chrétien consacrer 4 ou 5 ans de sa vie à fouiller, jusqu'à en connaitre les moindres détails, dans une religion qui n'est pas la sienne et qu'il dit détester?
Ce sont des fils de harki qui ont fait l'un des instituts théologiques de France.
Leurs petits intérets de Harki leur dictent de fermer la porte derrière eux et de rejoindre sinon d'enfourcher le discours de l'extrême droite en semant la peur des musulmans.
C'est de l'islam qu'ils vivent en France et ils sont là à piétiner ce dont ils vivent, c'est dans leurs moeurs.
Leur intéret leur dicte d'être le moins nombreux possible.

[_Justícia]

A ouais... Ce type est fou... Tu as oublié la diaspora Kabyle Bradou . Sinon Ca m'a toujours fait rire, on se revendique les descendants des libérateurs de la France... Et ça hait les harkis, la part des immigrés venus d'Afrique du nord dans la population active a l'époque ? 3%. cessons les mensonges, parlons des faits, ils sont le meilleur moyen de détruire les fantasmes. Retour au réel. Harkis ou juifs n'est pas une insulte a mes yeux bradou, ni pieds noirs. Tu es juste ridicule, apprendre, s'intéresser, rien de plus normal.

[JO]

et on ne connait jamais trop ce qu'on a à refuser .
Il me semble que , devant le danger ideologique- d'autant plus redoutable qu'on laisse l'analphabétisme pourrir les jeunes générations - l'information objective et la justice sociale peuvent, seules, petit à petit, niveler les extrêmes . Un musulman intégré est une richesse qui contribue au bien commun : il est "icicien", comme dit Djamel Debouze . Et Arnaud Montebourg... et tant d'autres, venus d'ailleurs et qui ne font plus menace mais promesse ...
Le fondamentalisme religieux est une régression à éradiquer, mais par la contagion, pas par la guerre ouverte . Le conflit qui fait sujet le démontre . Et relire Mao Tse toung est utile, face au Coran ...

[Magnus]

Justicia, un effort stp, tu viens encore de poster un long texte dans lequel on ne sait pas qui parle.....
Lis la dernière partie du Tutoriel, pour la façon de "quoter", de répondre.
Le bouton se trouve sur la barre de menu sous la bannière.

[_Spin]

Et relire Mao Tse toung est utile, face au Coran ...

Heu, quoi de Mao ?

à+

[Moustarchid]

Cela veut tout simplement dire que l'image de l'Islam que vous présentez ici n'en est qu'une caricature grotesque.
C'est du faux que vous voulez présenter comme vrai.

Au lieu de nous sortir toujours " Vous êtes des vilains méchants, vous êtes des menteurs" présente nous donc le beau visage de l'Islam.

Écoute, je ne vous ai jamais traité de vilains ou de méchants, je vous considèrerais plutôt comme des minus, malgré votre pseudo intellectualisme ostentatoire.

Je ne sais si tu es allé voir les messages d'Alice, juive pratiquante. Elle nous explique que dans sa religion, on ne prend pas le texte au pied lettre, que les rabbins font de multiples commentaires vont souvent à l'encontre d'une lecture au premier degré, si bien que la Thora, qui contient des versets d'une violence inouïe, se transforme en un recueil de textes humanitaires.
Fais en autant....

Ce n'est pas parce qu'Alice peine à assumer entièrement les textes de sa religion qu'il en serait de même pour le musulman que je suis. Moi, j'assume le coran dans sa Totalité, et je ne suis pas là à jouer au maquilleur pour qu'il soit acceptable aux incroyants. Si vous n'y croyez pas Foutez nous la paix. lol-

[_Spin]

Ce n'est pas parce qu'Alice peine à assumer entièrement les textes de sa religion qu'il en serait de même pour le musulman que je suis. Moi, j'assume le coran dans sa Totalité, et je ne suis pas là à jouer au maquilleur pour qu'il soit acceptable aux incroyants. Si vous n'y croyez pas Foutez nous la paix. lol-

Assumer un texte sacré ne signifie pas prendre tout au pied de la lettre (rigoureusement impossible pour la Bible, je l'ai dit des tas de fois). Les juifs et les chrétiens, et pas mal de musulmans d'ailleurs (ijtihad), ont trouvé des façons moins idiotes de s'en inspirer.

à+

[JO]

Il ne s'agit pas de croire mais de savoir lire .
Si le boss a dit :s'il pleut, l'observation du temps doit se faire à l'intérieur ", ça veut dire "depuis l'intérieur", pas en contemplant les murs . Lire bêtement et obéir bêtement ne rend pas gloire à Dieu, qui n'est pas bête ...Lui!

[_bradou]

Assumer un texte sacré ne signifie pas prendre tout au pied de la lettre (rigoureusement impossible pour la Bible, je l'ai dit des tas de fois).
à+

C'est bien vrai, les Kouffars n'appliquent pas la Bible à la lettre.
La preuve. Pour ne pas avoir à tendre l'autre joue, ils n'attendent pas qu'on leur soufflette la première. Ils te zigouillent le mec avant. Là, même Jésus peut rien dire. Pas de premier soufflet, donc pas d'autre joue à tendre....
Jésus était malin, fallait juste savoir le lire: si tu attends qu'on te soufflette la joue, mon gars, autant tendre l'autre tant que tu y es, pourquoi pas, qu'il voulait dire.
Et les Kouffars ont bien compris.....ils n'appliquent pas à la lettre, ils interprètent.

[Geveil]

Écoute, je ne vous ai jamais traité de vilains ou de méchants, je vous considèrerais plutôt comme des minus, malgré votre pseudo intellectualisme ostentatoire.

Moi, j'assume le coran dans sa Totalité, et je ne suis pas là à jouer au maquilleur pour qu'il soit acceptable aux incroyants. Si vous n'y croyez pas Foutez nous la paix. lol-

Mais alors qu'est-ce que tu fous sur ce forum ?????

[JO]

bien dit : les kouffars ne vont pas vous chercher, c'est vous qui venez .Si c'est pour refuser la discussion, où est l'intérêt ? Convertir les incroyants ? Aucune chance, de cette manière-là .

[_Justícia]

Passer une certaine culture, personne ne peut se convertir. :)

[Geveil]

Passée une certaine culture, personne ne peut se convertir. :)

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