Re: Genèse versus Univers

[Geveil]

Si le hasard existait indépendamment de la création comme une erreur du créateur, il mettrait en danger la totalité de cette derniere. Voila qui est inconcevable pour celui qui crée...absolument TOUT a partir de sa seule pensée.

Voilà qui est bien pensé, ô, créateur Nuage, mais en créant, j'ai pris le risque de me perdre, par un amour infini de la vie, je savais très bien que ma création pourrait ne pas aboutir. J'ai créé en renonçant à mon unité, en me divisant en myriades d'étincelles. Et comme l'explique fort bien le créateur Nailsmith, mon unité a commencé à se reconstituer par des rencontres d'étincelles au hasard.

[bernard1933]

Et il faut bien que genèse se fasse...

[dan 26]

J'adore, je pense qu'il y a un vrai message scientifique derrière la génèse même si c'est mis sous forme métaphorique. Bon travail, cela m'éclaire un peu sur la question du soleil créé après la terre ce qui est faux

Quel est le message d'apres toi !!! ?
Et comment expliques tu que Dieu ait crée la lumière bien avant le soleil par exemple?l
Amicalement

[Opaline]

Et il faut bien que genèse se fasse...

La genèse c'est l'enfance !
On ne sait pas grand chose , mais on veut tout expliquer !
On se raconte des histoires merveilleuses,
et surtout on aime bien les raconter aux autres.

" Quelle imagination a ce petit !
C'est bien, mon chéri, elle est très belle ton histoire !
On se la racontera encore dans 5000 ans !"

[Opaline]

Comme la phrase "Que la terre (matière) verdisse de verdure : des herbes portantes semence et des arbres fruitiers donnant sur la terre des fruits contenant leur semence", je trouvais symboliquement que cela ressemblait aux explosions des étoiles géantes transportant le carbone, l'oxygène, l'azote et l'hydrogène à travers les 4 coins(façon de parler) de l'univers.

Bravo, Nail
Un peu de poésie dans un monde de brutes, c'est rafraichissant !
J'ai beaucoup aimé tes textes et ton parallèle avec la Bible.
Tu as raison, ce serait intéressant de poétiser la vision actuelle de l'univers.
Ca la rendrait peut-être plus accessible au profane.
Merci pour ta recherche.

[MystikSheep]

Et comment expliques tu que Dieu ait crée la lumière bien avant le soleil par exemple?

Ca c'est scientifique, pas besoin de la Bible Je me dis aussi que le soleil après la Terre a été réadapté, ou que la logique de l'écrivain l'aie influencé. Par exemple toute la généalogie biblique avec des hommes qui vivent 900ans est pour moi absurde, j'ai du mal à saisir pourquoi Dieu aurait dit ça...

[dan 26]

[quote="MystikSheep"]

Et comment expliques tu que Dieu ait crée la lumière bien avant le soleil par exemple?

Ca c'est scientifique, pas besoin de la Bible Je me dis aussi que le soleil après la Terre a été réadapté, ou que la logique de l'écrivain l'aie influencé.

Explique avec précision STP. D'où venait la lumière si le soleil etait absent?amicalement

[MystikSheep]

Notre soleil n'est pas la seul étoile de l'univers, il me semble bien que la lumière est apparue des milliers d'années après le BigBAng? la lumière n'est pas forcément crée par les étoiles. Un électron et positron (son antiparticule) produisent des photons s'ils s'annihilent.
Bon je vais faire un recherche pour être plus précis

[MystikSheep]

J'ai réussi de trouver ça au milieu de pages sur des rencontres avec des djinns

"380 000 ans après le Big Bang, alors que l’univers est mille fois plus chaud et un milliard de fois plus dense qu’aujourd’hui, les étoiles et les galaxies n’existaient pas encore. Ce moment marque l’époque où l’univers est devenu suffisamment peu dense pour que la lumière puisse s’y propager, essentiellement grâce au fait que le principal obstacle à sa propagation était la présence d’électrons libres. Lors de son refroidissement, l’univers voit les électrons libres se combiner aux noyaux atomiques pour former les atomes. Cette époque porte pour cette raison le nom de recombinaison. Comme elle correspond aussi au moment où l’univers a permis la propagation de la lumière, on parle aussi de découplage entre matière et rayonnement. La lueur du fond diffus cosmologique a donc pu se propager jusqu’à nous depuis cette époque."

Il y a une histoire de rayonnement primordial... Je ne suis pas expert sur le sujet

"1.1Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
1.2La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.
1.3Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut.
1.4Dieu vit que la lumière était bonne; et Dieu sépara la lumière d'avec les ténèbres."

--> J'exagère si j'interprete en disant que cela décrit l'apparition successive du temps, de l'espace, la matière, la lumière qui perce les ténebres (toute cette densité qui ne permet pas son passage?)
---> Sans doute

[Geveil]

en créant, j'ai pris le risque de me perdre, par un amour infini de la vie, je savais très bien que ma création pourrait ne pas aboutir. J'ai créé en renonçant à mon unité, en me divisant en myriades d'étincelles. Et comme l'explique fort bien le créateur Nailsmith, mon unité a commencé à se reconstituer par des rencontres d'étincelles au hasard.

Alors, NB, qu'en penses-tu ?

[Alice]

Bonjour Nailsmith,

Une simple remarque de ma part :
Dans la Genèse, le rassemblement des eaux d'en haut et de celles d'en bas afin que la terre (matière) puisse émerger a lieu le 3ème jour, non le 2ème... contrairement à ce que ton découpage du texte peut laisser croire.

C'est un "détail" important.

[dan 26]

Notre soleil n'est pas la seul étoile de l'univers, il me semble bien que la lumière est apparue des milliers d'années après le BigBAng? la lumière n'est pas forcément crée par les étoiles. Un électron et positron (son antiparticule) produisent des photons s'ils s'annihilent.
Bon je vais faire un recherche pour être plus précis

La genèse explique la création de la terre, et de la lumière vue de la terre .
Il y a eu il y a quelques jours une fabuleuse emission qui a decrit la création de l'univers l'avez vous vue? On est loin du créationnisme de la Bible
Amicalement

[JO]

fiat lux : c'est une image , mais elle colle à celle du big-bang .

[MystikSheep]

fiat lux : c'est une image , mais elle colle à celle du big-bang

Je ne dirais pas qu'elle colle a celle du BigBang, mais juste l'apparition de la lumière car la lumière n'est pas apparue directement après le BigBang, cela a mis 380000ans (voir Science ou génese )

[dan 26]

]quote="Alice"]Bonjour Nailsmith,
Une simple remarque de ma part :
Dans la Genèse, le rassemblement des eaux d'en haut et de celles d'en bas afin que la terre (matière) puisse émerger a lieu le 3ème jour, non le 2ème... contrairement à ce que ton découpage du texte peut laisser croire.
C'est un "détail" important.

[/quote]
Tu ne penses pas que la notion de jour (en tant que temps ), avant que le soleil n'apparaisse pose aussi un sérieux problème ?
Arretez de lire littéralement ces vieux textes, la position est impossible à tenir . Utilisez l'interprétation ,cela sauvera ces textes de la critique , et du ridicule .
Philon d'Alexandrie l'a d'ailleurs compris très tot!!
Amicalement

[dan 26]

fiat lux : c'est une image , mais elle colle à celle du big-bang

Je ne dirais pas qu'elle colle a celle du BigBang, mais juste l'apparition de la lumière car la lumière n'est pas apparue directement après le BigBang, cela a mis 380000ans (voir Science ou génese )

Ou "Génèse" où vois tu cela ecrit?
Amicalement

[MystikSheep]

"1.1Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
1.2La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.
1.3Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut.
1.4Dieu vit que la lumière était bonne; et Dieu sépara la lumière d'avec les ténèbres."

Il y a quelquechose avant la lumière. Pour un non-croyant de toute façon c'est inventé mais si j'interprète pour moi la bible decrit l' apparition du Temps (au commencement), de l'espace (cieux. Je soutiens que c'est au sens d'espace et pas du ciel avec les nuages car ce ciel est crée plus tard après la séparation des eaux. De plus, le mot utilisé est différent). Si je pars de ce principe, ce qu'il y a avant que la lumière soit ne se rapporte pas a la terre mais l'univers. La terre désignerait la matière, en hébreu il ont du l'interprété comme ça. Et juste après, +380 000ans il y a "que la lumière soit". Cette lumière perce les tenebres, elle s'impose car la densité était trop forte au départ.

[Geveil]

Bon , je veux bien .

Et une fois que vous avez accepté tout ça, Dieu, création, etc... qu'est-ce que ça vous apporte????

[MystikSheep]

qu'est-ce que ça vous apporte????

Le sens. Je pense que la vie a un sens. Pour moi nier une intelligence supérieur c'est dire que l'existence est absurde.

[MystikSheep]

qu'est-ce que ça vous apporte????

Sur cette planète on est des milliards à aimer Dieu. L'amour peut être désinteressé.
Je pense que vous aimez votre famille. Est-ce que la question, "Qu'est-ce que ça vous apporte?" se pose ? A mon sens, non !

[Nailsmith]

Bon , je veux bien .
Et une fois que vous avez accepté tout ça, Dieu, création, etc... qu'est-ce que ça vous apporte????

La connaissance Gereve. Au lieu de prendre le fruit dans l'arbre de vie, on a goûté au fruit de l'arbre de la connaissance, du bien et du mal. Nous sommes condamnés à mourir et à en chercher la raison par la connaissance.
Ha! les enfants, quand on leur dit de ne pas aller là parce que c'est dangereux, ils y vont quand même.

[bernard1933]

Expliquer le surgissement de notre Univers par ce qui est écrit dans la Bible, chapeau ! On
n' arrête pas le progrès ! Je suis en train de lire " Discours sur l' origine de l' Univers " de Klein . Pauvre Etienne ! Il se prend les pieds dans les supercordes...Aurait mieux fait
de lire la Genèse, au lieu de terminer son livre, désabusé : " L' Univers...une ombre
définitivement envoûtante..."
Aimer Dieu ? Merci, mon Dieu, pour le gosse
écrasé sous les bombes, pour l' idiot congénital, pour le cancéreux qui râle, pour le chien à moitié écrasé...

[Geveil]

Nailsmith, tu vois, Bernard lui, il a la connaissance, il a tout compris !

[dan 26]

"1.1Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
1.2La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.
1.3Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut.
1.4Dieu vit que la lumière était bonne; et Dieu sépara la lumière d'avec les ténèbres."

Il y a quelquechose avant la lumière. Pour un non-croyant de toute façon c'est inventé mais si j'interprète pour moi la bible decrit l' apparition du Temps (au commencement), de l'espace (cieux. Je soutiens que c'est au sens d'espace et pas du ciel avec les nuages car ce ciel est crée plus tard après la séparation des eaux. De plus, le mot utilisé est différent). Si je pars de ce principe, ce qu'il y a avant que la lumière soit ne se rapporte pas a la terre mais l'univers. La terre désignerait la matière, en hébreu il ont du l'interprété comme ça. Et juste après, +380 000ans il y a "que la lumière soit". Cette lumière perce les tenebres, elle s'impose car la densité était trop forte au départ.

Je me repette donc où vois tu dans la genèse les plus 380 000 ans?
Et d'où venait cette lumière d'apres toi ?
Amicalement

[MystikSheep]

Je me repette donc où vois tu dans la genèse les plus 380 000 ans?

Nul part, c'est juste que l'ordre d'apparition est conforme à la science, je ne suis pas un expert pour te dire d'où elle vient, je ferais une recherche.