Re: Genèse versus Univers

par dan 26 Lun 14 Mar 2011 - 9:09

Opaline a écrit:
bernard1933 a écrit:Opaline, crois-tu vraiment que l' Evolution soit un progrès ? Compare l' homme et le
lézard...
Ben non, c'est ce que j'ai essayé, trop rapidement, d'évoquer.
Je pense que l'"évolutionniste" a eu "les yeux plus gros que le ventre" !
Il a préjugé de ses capacités !
C'est ce qui arrive quand l'orgueil nous submerge,
On fait des conneries !
Je dis que l'"évolutionniste" a été dépassé par sa création .
(évolutionniste étant une appellation ironique sous ma souris)

Je parlerais plutot de modernité que d'evolutionisme !!
Amicalement

par _L'Olivier Lun 14 Mar 2011 - 11:47

bernard1933 a écrit:crois-tu vraiment que l' Evolution soit un progrès Compare l' homme et le lézard...

L'évolution est le principe de Vie.
Le progrès est un concept humain.
La progression n'est pas l'évolution. Elle transgresse !
L'homme joue à l'apprenti sorcier.
Comme Mickey, ne soyez pas étonné que nos créatures se retournent contre nous. Elle sont plus la Mort que la Vie.
Je suis la Vie.

L'Olivier

Edit : Le confort rend fainéant ... d'esprit !

par nuage bleu Lun 14 Mar 2011 - 13:07

L'Évolution n'est pas le fait du hasard, s'il y a un créateur cette évolution est nécessairement voulue, planifiée, c'est la création qui continue....sous nos yeux, mais trés lentement ...sous l'effet du temps. DONC tout serait déja joué. CE que nous voyons est la mise en perspective de la création, qui elle se fit instantanément...hors temps.

par _L'Olivier Lun 14 Mar 2011 - 13:11

Tu évolues sans cesse, toi-même.
Ne te bloque pas dans des idées préconçues qui ne t'appartiennent pas.
Tu clames des vérités qui ne sont pas les tiennes.
Apprend a les critiquer, a les remettre en cause.
Crois toi.

L'Olivier

par nuage bleu Lun 14 Mar 2011 - 15:08

AH, oui et de qui sont elles?

par Athéna Lun 14 Mar 2011 - 15:18

Gereve a écrit:Je pense que tu m'aimes bien, Athena, peut-être même aimerais-tu me rencontrer, car pour dire exactement la même chose que moi en ayant l'air de dire que tu n'es pas d'accord, il faut vraiment que tu cherches à prolonger l'entretien.

C’est que je n’ai jamais dit autre chose vois-tu !? Donc quand tu me dis « ne mélangeons pas tout », je suppose que c’est ta façon de me dire que tu m’aimes bien aussi.
Si je vais en vacances dans le Cantal avant que le croque mort ne t’emporte, j’espère que tu m’ouvriras ton gîte et ta huche, l’Auvergnat…

Exactement ! Ça t'ennuie(rait?) qu'il n'y ait plus personne ?

Ca m’ennuierait qu’il n’y ait plus personne, mais pas qu’il n’y ait plus rien puisque l’ennui n’existerait plus et moi non plus…

Jo a écrit:La désobéissnce fait la grandeur de l'homme, affirme , avec raison, Gerève .L'histoire de la pomme originelle devrait nous le confirmer au lieu d'être baptisée péché originel .
Tout est illusion au sens où tout est subjectif, pas irréel . La souffrance existe, objectivement . Le mal, lui, est subjectif, qualificatif et typiquement humain .

La pomme, c’est la boîte de Pandore. « Ne te laisse rien défendre » murmure la vanité, « refuse la limitation et tu seras l’égal de Dieu ». C’est le mauvais côté de Prométhée, toujours à mal faire quand Zeus a le dos tourné.
Je dirais que c’est une « traduction » plutôt qu’une « illusion ».

par dan 26 Lun 14 Mar 2011 - 22:11

nuage bleu a écrit:L'Évolution n'est pas le fait du hasard, s'il y a un créateur cette évolution est nécessairement voulue, planifiée, c'est la création qui continue....sous nos yeux, mais trés lentement ...sous l'effet du temps. DONC tout serait déja joué. CE que nous voyons est la mise en perspective de la création, qui elle se fit instantanément...hors temps.

Erreur monumentale encore une fois, l'evolution est l'adaptation des espèces au milieux ambiant . Donc l'evolution n'est pas voulue, elle est adaptée en fonction de l'intinct de survie . .
amicalement

par lagaillette Lun 14 Mar 2011 - 22:41

JO a écrit:Chercher à comprendre, c'est commencer à désobéir, disent les militaires .

N'en déplaise aux militaires, "Vive la désobéissance !
furieux

par lagaillette Lun 14 Mar 2011 - 22:45

Athéna a écrit:
Il est possible que nos gènes nous transmettent une certaine forme de mémoire génétique des événements. La transmission de caractères acquis, d’une certaine façon. En tirant un peu sur la ficelle, on peut s’amuser à imaginer que des faits qui ont marqué nos ancêtres puisent aussi nous être transmis, ça pourrait expliquer certaines phobies ou le fait que certaines personnes aient l’impression qu’elles ont eu une vie antérieure alors que ce ne serait que des fragments de mémoire inscrit dans leurs gènes. Je n’y crois pas trop, même pas du tout à vrai dire, mais l'idée ne me déplait pas.

Moi non plus, l'idée ne me déplait pas ; et il se pourrait bien qu'il y ait beaucoup de vrai dans cette idée.

par lagaillette Lun 14 Mar 2011 - 22:48

bernard1933 a écrit:Je " pompe " sur Etienne Klein .
" Le néant n' étant rien, il n' y a rien en lui

Mais si le néant, c'est "rien" commet se fait-il qu'on puisse le nommer ?

blabla

par ronron Lun 14 Mar 2011 - 22:50

lagaillette a écrit:
bernard1933 a écrit:Je " pompe " sur Etienne Klein .
" Le néant n' étant rien, il n' y a rien en lui
Mais si le néant, c'est "rien" commet se fait-il qu'on puisse le nommer ?

C'est que justement le néant correspond à rien.

par lagaillette Lun 14 Mar 2011 - 22:52

ronron a écrit:
lagaillette a écrit:
bernard1933 a écrit:Je " pompe " sur Etienne Klein .
" Le néant n' étant rien, il n' y a rien en lui
Mais si le néant, c'est "rien" commet se fait-il qu'on puisse le nommer ?

C'est que justement le néant correspond à rien.

Et alors ?
Tu ne réponds pas à ma question : comment se fait-il qu'on puisse nommer quelque chose qui n'existe pas ?

par dan 26 Lun 14 Mar 2011 - 23:10

[quote="lagaillette"]

JO a écrit:Chercher à comprendre, c'est commencer à désobéir, disent les militaires .

ou risquer de ne plus croire disent les religieux. comprendre ou croire il faut choisir!!!
Amicalement

par ronron Mar 15 Mar 2011 - 0:04

lagaillette a écrit:
ronron a écrit:
lagaillette a écrit:
bernard1933 a écrit:Je " pompe " sur Etienne Klein .
" Le néant n' étant rien, il n' y a rien en lui
Mais si le néant, c'est "rien" commet se fait-il qu'on puisse le nommer ?

C'est que justement le néant correspond à rien.
Et alors ?
Tu ne réponds pas à ma question : comment se fait-il qu'on puisse nommer quelque chose qui n'existe pas ?

Rien n'est pas 'quelque chose'. Dans notre exemple, il existe en tant que concept mais ne désigne rien (pas une chose)...

par lagaillette Mar 15 Mar 2011 - 15:05

ronron a écrit: il existe en tant que concept mais ne désigne rien (pas une chose)...

C'est bien ça ; le fait est que notre intellect a une capacité de "négativisation", de "néantisation".
Serait-ce la base de notre capacité de domination de la nature, de "l'existant" ?

par lagaillette Mar 15 Mar 2011 - 15:07

dan 26 a écrit: comprendre ou croire il faut choisir!!! [/color]
Amicalement

Pourquoi ne serait-il pas possible de continuer à croire en essayant de comprendre, et ainsi, de remettre continuellement sa croyance en question ?

par nuage bleu Mar 15 Mar 2011 - 15:40

TRES bien LAGAILLETTE. C'est une facon intelligente de voir les choses.

par democrite Mar 15 Mar 2011 - 18:44

lagaillette a écrit:
dan 26 a écrit: comprendre ou croire il faut choisir!!! [/color]
Amicalement
Pourquoi ne serait-il pas possible de continuer à croire en essayant de comprendre, et ainsi, de remettre continuellement sa croyance en question ?

Réflexion très intéressante Lagaillette !
Oui, c'est indispensable que d'essayer de comprendre, que l'on soit croyant ou même athée !
Si il n'y aurait qu'une vérité ou des certitudes ce forum n'existerai pas !
Salutation.

par dan 26 Mar 15 Mar 2011 - 19:24

lagaillette a écrit:
dan 26 a écrit: comprendre ou croire il faut choisir!!! [/color]
Amicalement
Pourquoi ne serait-il pas possible de continuer à croire en essayant de comprendre, et ainsi, de remettre continuellement sa croyance en question ?

Parce que la fameuse foi, interdit ce type de démarche chez certains. Quelqu'un qui a la foi ne peut douter, et de ce fait est incapable(en général) de se remettre en question .
Amicalement

par democrite Mar 15 Mar 2011 - 21:21

dan 26 a écrit:
lagaillette a écrit:
dan 26 a écrit: comprendre ou croire il faut choisir!!! [/color]
Amicalement
Pourquoi ne serait-il pas possible de continuer à croire en essayant de comprendre, et ainsi, de remettre continuellement sa croyance en question ?
Parce que la fameuse foi, interdit ce type de démarche chez certains. Quelqu'un qui a la foi ne peut douter, et de ce fait est incapable(en général) de se remettre en question .
Amicalement

Oui Dan, mais un croyant n'est pas forcément endoctriné par une secte !
Je veux dire par la, qu'un croyant (libre de tout endoctrinement), peu ne pas s'interdire de se poser des questions sur ca foi !
Il n'y a que les chrétiens, musulmans, .....qui ne peuvent pas douter de leur doctrine théologiques !

par bernard1933 Mar 15 Mar 2011 - 22:27

lagaillette a écrit:
dan 26 a écrit: comprendre ou croire il faut choisir!!! [/color]
Amicalement
Pourquoi ne serait-il pas possible de continuer à croire en essayant de comprendre, et ainsi, de remettre continuellement sa croyance en question ?

lagaillette, dépêche-toi d' essayer de comprendre ! Tu es presqu' au bout du chemin, comme moi ! Bah, on va bien " caner sans y avoir entravé que
dalle "!

par Opaline Jeu 17 Mar 2011 - 13:12

dan 26 a écrit:
lagaillette a écrit:
dan 26 a écrit: comprendre ou croire il faut choisir!!! [/color]
Amicalement
Pourquoi ne serait-il pas possible de continuer à croire en essayant de comprendre, et ainsi, de remettre continuellement sa croyance en question ?
Parce que la fameuse foi, interdit ce type de démarche chez certains. Quelqu'un qui a la foi ne peut douter, et de ce fait est incapable(en général) de se remettre en question . Amicalement

Comme tu le dis, c'est une généralisation abusive
Beaucoup de croyants aiment faire partie d'une communauté de croyance et de partage
mais reçoivent le message selon ce qu'ils sont, tous différents.

par Nailsmith Jeu 17 Mar 2011 - 13:40

lagaillette a écrit:Mais si le néant, c'est "rien" commet se fait-il qu'on puisse le nommer ?

Question très pertinente. En mathématique le néant est représenté par le chiffre réel o ou zéro. Le zéro existe mais ce n'est rien. C'est la jonction entre ce qu'il y a de positif et de négatif. Voir la définition:
Le chiffre zéro (de l’italien zero, dérivé de l’arabe sifr, d’abord transcrit zefiro en italien) est un symbole marquant une position vide dans l’écriture des nombres en notation positionnelle.
Le nombre zéro est un objet mathématique permettant d’exprimer une absence comme une quantité (nulle) : c'est le nombre d'éléments de l’ensemble vide. Il est conçu comme le plus petit des entiers naturels. Ses propriétés arithmétiques particulières, en particulier l’impossibilité de la division par zéro, impliquent parfois de traiter son cas à part. Il sépare les nombres réels en positifs et négatifs, tient lieu d’origine pour repérer des points sur la droite réelle.
Plus généralement, zéro désigne l’élément neutre pour l’addition dans la plupart des groupes abéliens et en particulier dans les anneaux, corps, espaces vectoriels et algèbres, parfois sous le nom d’élément nul.

par dan 26 Jeu 17 Mar 2011 - 19:13

Opaline a écrit:
dan disait Parce que la fameuse foi, interdit ce type de démarche chez certains. Quelqu'un qui a la foi ne peut douter, et de ce fait est incapable(en général) de se remettre en question . Amicalement

Comme tu le dis, c'est une généralisation abusive
Beaucoup de croyants aiment faire partie d'une communauté de croyance et de partage
mais reçoivent le message selon ce qu'ils sont, tous différents.[/quote]
Je ne comprends pas ta phrase , le fait d'être croyant implique la foi , et quand on a la foi, il est très difficile de douter, cela la remet en question forcement.
Remettre sa foi en question est très très rare c'est pour cela que je disais "en général ".
Amicalement

par dan 26 Jeu 17 Mar 2011 - 19:15

lagaillette a écrit:Mais si le néant, c'est "rien" commet se fait-il qu'on puisse le nommer ?

On nomme bien dieu!!!
Amicalement