Re: Muhammad, Le Messager de Dieu.

par _Hamza Muslim Lun 28 Fév 2011 - 19:23

C'est déjà faux de parler de "conquêtes arabes", les termes employés sont inappropriés.

1) Tous n'étaient pas arabes (il y avait, des africains, des chinois, des arabes, des perses, des berbères, etc.), mais tous étaient musulmans, sauf une minorité composée de juifs et nestoriens (chrétiens).
2) Ils furent invités en Espagne par les chrétiens unitariens.

par _Florent51 Lun 28 Fév 2011 - 19:43

2) Ils furent invités en Espagne par les chrétiens unitariens.

Quelle blague! Enfin, bon, même si ce bobard était vrai, y vaut mieux pas les inviter, parce qu'une fois rentré ils veulent toute la place!

par _Hamza Muslim Lun 28 Fév 2011 - 19:49

En Espagne, les Musulmans répondirent à l'invitation des peuples chrétiens (unitaires) sous la demande des fils Witiza, chrétiens unitaires (ariens), persécutés et opprimés par les clergés chrétiens trinitaires (par des membres hypocrites du clergé).
Les historiens et écrivains comme Dozy, Blasco Ibanez, Ignacio Olaguë et d'autres l'expliquent très bien, en s'appuyant sur les textes historiques fiables. Les Musulmans ont donc été vu comme des libérateurs, libérant les peuples opprimés de régimes occupants. Certains se sont donc installés en Espagne, et ont par la suite participer à la vie intellectuelle, spirituelle et sociale de l'Espagne, jusqu'à donner naissance à un califat brillant et grand, intégrant toutes les communautés religieuses, leur accordant sécurité, paix et protection.

par yacoub Mar 1 Mar 2011 - 20:25

C'est déjà faux de parler de "conquêtes arabes", les termes employés sont inappropriés.

1) Tous n'étaient pas arabes (il y avait, des africains, des chinois, des arabes, des perses, des berbères, etc.), mais tous étaient musulmans, sauf une minorité composée de juifs et nestoriens (chrétiens).
2) Ils furent invités en Espagne par les chrétiens unitariens.

On m'aurait menti.
J'ai appris, en arabe, l'histoire de l'ouverture de l'Espagne à la meilleure des religions.
C'est un berbère affranchi, nommé Tarik Ibn Ziyad qui fut chargé de l'expédition coloniale.
Dès que ses troupes jihadistes débarquèrent sur les rives espagnoles,
Tarik Ibn Ziyad brûla tous ses vaisseaux et s'adressa à ses troupes:
Al bahr ouarakoum oua al adouwou amamakum
La mer est derrière vous et l'ennemi devant vous.
Vous devez vaincre ou mourir.

L'Espagne fut une victime du jihad défensif de l'islam et a mis 8 siècles pour se
délivrer de l'emprise de la terrible religion.

par Moustarchid Dim 20 Mar 2011 - 10:57

Bulle a écrit:
Moustarchid a écrit:Connais-tu l'astronome musulman Al-Farghani ?
Eh Bien, il fut une référence dans les schémas de Christophe Colomb, même si c'est pas direct.
Donc citation précise, livre, éditeur, page...
Parce que c'est avec ce genre d'affirmation qu'on finit par faire de la désinformation et prétendre que Victor Hugo s'était converti à l'islam ... par exemple.

Il te suffit de te documenter un peu pour en avoir la confirmation. Colomb s'est basé sur Pierre d'Ailly qui s'est référé sur Al-Farghani. Wiki te le confirmera.

Bulle a écrit:
Bulle a écrit:2) une demande de précision
Pourquoi grâce aux musulmans ? C'est la religion qui a permis l'apparition du papier ?
Sans les musulmans, les occidentaux seraient incapables de reconnaître la couleur du papier.
Lien sur lequel on peut effectivement
Le papier arrive alors en Occident avec les conquêtes arabes
Remercions donc les arabes et non les musulmans ...

Sans les musulmans, on ne saurait parler de conquête arabe. Et Hamza Muslim a parfaitement raison de dire que c'est déjà faux de parler de conquêtes arabes, car tous n'étaient pas arabes.

par _Coeur de Loi Dim 20 Mar 2011 - 11:03

Nous on a apporté la télé et internet aux arabes.

Les sciences et le progrès modernes, c'est grâce à qui ?

par bernard1933 Dim 20 Mar 2011 - 11:20

Les arabes n' ont rien inventé du tout, à part le couscous ...Quand mes ancêtres logeaient dans des huttes en se soignant au plantain et autres herbes, ces ânes construisaient des palais merveilleux et avaient la meilleure médecine . Ils savaient même soigner les dents !
Mon pauvre père qui se faisait arracher les dents à la pince universelle par l' homme à tout faire du village...
Fô pas raconter trop d' âneries...

par Moustarchid Dim 20 Mar 2011 - 11:36

Coeur de Loi a écrit:Nous on a apporté la télé et internet aux arabes.

Effectivement !
Hier, c'était les arabes, aujourd'hui les occidentaux, demain...

Sourate 3 - Verset 140
"C'est ainsi que Nous faisons alterner les jours fastes et les jours néfastes parmi les hommes."

Coeur de Loi a écrit:Les sciences et le progrès modernes, c'est grâce à qui ?

Grâce à la bénédiction divine, je crois.

par YOD Dim 20 Mar 2011 - 12:16

Grâce à la bénédiction divine, je crois

Non c'est une histoire d'utiliser sa cervelle ou pas. Quand on se fait croire que dans un livre il y a toute les découvertes possibles et imaginaires, il est ensuite difficile d'utiliser sa cervelle

Les musulmans dans leur gloire traduisaient les livres grecs, indiens…Aujourd'hui les musulmans se contentent de faire du concordisme de bas étage, c'est bien plus facile mais pour un résultat = ZERO

par _Hamza Muslim Dim 20 Mar 2011 - 12:23

Beaucoup de grands savants à l'époque (comme Ibn Sina, Avicenne de son nom latinisé), priait Dieu et lisait le Coran lorsqu'il était confronté à un obstacle de taille, où vint ensuite une inspiration/intuition, lui permettant de trouver la solution à son problème.
Pour le Coran, il y a des indications générales incitant les hommes de science (scientifiques, mathématiciens, philosophes, juristes, poètes, métaphysiciens, etc.) à expliciter davantage les connaissances (implicites) contenues en germe dans le Coran, et à peaufiner leurs recherches, sans cesse, tout en ne s'écartant pas de la bonne guidée (à tous les points de vue, moral, éthique, spirituel, métaphysique, théologique et scientifique).

par _Spin Dim 20 Mar 2011 - 12:45

Hamza Muslim a écrit:Beaucoup de grands savants à l'époque (comme Ibn Sina, Averroés de son nom latinisé).

Précision, Ibn Sina, c'est Avicenne en latinisé, et Averroes, c'est Ibn Ruchd en non latinisé.

Cela posé, le fameux âge d'or de l'Islam a été permis par le Mutazilisme. A partir du moment ou le Sunnisme a repris le dessus, c'était fini.

à+

par _Hamza Muslim Dim 20 Mar 2011 - 12:53

Ah oui, désolé, c'est ça que je voulais écrire (Avicenne), Averroés étant le nom latinisé de Ibn Roshd.

Non, pas vraiment, le Mutazilisme n'a jamais été majoritaire, et la plupart des grands savants n'étaient pas du courant mutaziliste, bien qu'il devait y en avoir aussi.
La décadence est surtout survenue à cause des pillages mogholes (prédits plusieurs siècles par le Prophète avant cet évènement), bien qu'il y eu de nouveau une période féconde (en terme d'apports civilisationnels), pour ensuite redescendre vers le bas quelques décennies avant (et puis pendant et après) la colonisation occidentale de la planète.

par Moustarchid Dim 20 Mar 2011 - 13:18

YOD a écrit:
Grâce à la bénédiction divine, je crois
Non c'est une histoire d'utiliser sa cervelle ou pas. Quand on se fait croire que dans un livre il y a toute les découvertes possibles et imaginaires, il est ensuite difficile d'utiliser sa cervelle

Les musulmans dans leur gloire traduisaient les livres grecs, indiens…Aujourd'hui les musulmans se contentent de faire du concordisme de bas étage, c'est bien plus facile mais pour un résultat = ZERO

L'utilisation de notre cervelle ne saurait exclure la bénédiction divine, tout comme la perception des objets ne nous empêche de reconnaître l'importance de la lumière.

J'ai l'habitude de donner l'exemple de la pomme de Newton pour justifier l'inspiration divine au profit des scientifiques. Mais bon... une personne qui ignore l'existence du Soleil ne saurait admettre l'utilité de Sa lumière. L'essentiel pour cette personne, est d'arriver à observer les objets au grand jour et avec des yeux ronds.

par _Spin Dim 20 Mar 2011 - 13:25

Hamza Muslim a écrit:Non, pas vraiment, le Mutazilisme n'a jamais été majoritaire, et la plupart des grands savants n'étaient pas du courant mutaziliste, bien qu'il devait y en avoir aussi.

Il n'a pas été majoritaire, mais plusieurs califes l'étaient. Pour les savants, le plus grand de tous, Razi, était carrément mécréant.

A noter qu'aujourd'hui le seul Nobel scientifique musulman, Abdus Salam, appartient à la minorité ahmadie, de plus en plus persécutée...

à+

par _Hamza Muslim Dim 20 Mar 2011 - 13:51

L'obtention du prix nobel n'implique en aucun cas l'intelligence de la personne (une découverte peut être le fruit d'un imbécile bien inspiré). D'autres "découvertes" sont aussi le fruit d'un plagiat (où une personne n'était pas forcément intéressée par les Prix Nobels et n'en avaient que faire), jusqu'au jour où un autre scientifique eut l'idée de s'inspirer des travaux d'une autre personne. Dans d'autres cas, plusieurs personnes peuvent découvrir une solution indépendamment les unes des autres, mais dont certains auraient l'idée de la présenter à un comité scientifique, tandis que d'autres ne le feront que pour soigner ceux qui le peuvent, sans se soucier d'un Prix ou d'une médiatisation.
A noter que certaines découvertes fondamentales sont ignorées ou censurées par des comités scientifiques dépendants de groupes pharmaceutiques ou militaires influents, risquant de mettre en péril toute leur industrie pharmaceutique.

Razi n'était pas mécréant, mais s'opposait au pouvoir politique de certains hypocrites prétendument religieux, et également à certaines institutions pseudo-religieuses. Il n'était certainement pas athée. Je pense qu'il se situerait plus dans la lignée d'Ibn Roshd.
Pour Abdus Salam, il s'en tenait au Coran, et à la Sunnah, mais avec une interprétation assez hétérodoxe (comme tu l'as dit, il appartenait à la "secte" Ahmadie), mais il existe aussi d'autres scientifiques musulmans (un égyptien, quant aux autres, j'ai oublié) ayant obtenu le Prix Nobel. Cependant, dans le domaine médical et astronautique certaines avancées sont le fruit de scientifiques musulmans (iraniens, turcs, malais, principalement).

par _Florent51 Dim 20 Mar 2011 - 14:04

Hamza Muslim a écrit:
Pour le Coran, il y a des indications générales incitant les hommes de science (scientifiques, mathématiciens, philosophes, juristes, poètes, métaphysiciens, etc.) à expliciter davantage les connaissances (implicites) contenues en germe dans le Coran, et à peaufiner leurs recherches, sans cesse, tout en ne s'écartant pas de la bonne guidée (à tous les points de vue, moral, éthique, spirituel, métaphysique, théologique et scientifique).

AUCUNE découverte scientifique ne vient de près ou de loin du Coran. Point final.
Ce livre possède dans le meilleur des cas rien de plus que la science de son époque, le Moyen-âge.

par Moustarchid Dim 20 Mar 2011 - 14:35

Florent51 a écrit:
Hamza Muslim a écrit:Pour le Coran, il y a des indications générales incitant les hommes de science (scientifiques, mathématiciens, philosophes, juristes, poètes, métaphysiciens, etc.) à expliciter davantage les connaissances (implicites) contenues en germe dans le Coran, et à peaufiner leurs recherches, sans cesse, tout en ne s'écartant pas de la bonne guidée (à tous les points de vue, moral, éthique, spirituel, métaphysique, théologique et scientifique).
AUCUNE découverte scientifique ne vient de près ou de loin du Coran. Point final.
Ce livre possède dans le meilleur des cas rien de plus que la science de son époque, le Moyen-âge.

Le coran n'est pas un livre chimie de physique ou je ne sais quoi. C'est un guide pour ceux qui y croient.
Les découvertes scientifiques ne viennent pas du Coran mais de Dieu. Tel est l'enseignement du Coran.

___
RAPPEL

Le sujet de ce thread : Muhammad, Le Messager de Dieu.
Évitons les errements SVP !

par _Florent51 Dim 20 Mar 2011 - 14:38

Moustarchid a écrit:
Florent51 a écrit:
Hamza Muslim a écrit:Pour le Coran, il y a des indications générales incitant les hommes de science (scientifiques, mathématiciens, philosophes, juristes, poètes, métaphysiciens, etc.) à expliciter davantage les connaissances (implicites) contenues en germe dans le Coran, et à peaufiner leurs recherches, sans cesse, tout en ne s'écartant pas de la bonne guidée (à tous les points de vue, moral, éthique, spirituel, métaphysique, théologique et scientifique).
AUCUNE découverte scientifique ne vient de près ou de loin du Coran. Point final.
Ce livre possède dans le meilleur des cas rien de plus que la science de son époque, le Moyen-âge.
Le coran n'est pas un livre chimie de physique ou je ne sais quoi. C'est un guide pour ceux qui y croient.
Les découvertes scientifiques ne viennent pas du Coran mais de Dieu. Tel est l'enseignement du Coran.

___
RAPPEL

Le sujet de ce thread : Muhammad, Le Messager de Dieu.
Évitons les errements SVP!

C'est surtout un livre qui n'a strictement aucun rapport avec la science moderne, contrairement à ce que certains voudraient faire croire. Il est toujours bon de rappeler que c'est un ouvrage du Moyen-âge dont absolument rien, tant dans la morale que dans la connaissance, ne dépasse les notions de cette époque.

par yacoub Dim 20 Mar 2011 - 14:46

YOD a écrit:
Les musulmans dans leur gloire traduisaient les livres grecs, indiens…Aujourd'hui les musulmans se contentent de faire du concordisme de bas étage, c'est bien plus facile mais pour un résultat = ZERO

Evitons la généralisation hâtive.
Il y a eu des musulmans ouverts aux autres cultures non islamiques comme la grecque
ou l'indienne mais celui qui porta un coup fatal à la philosphie en terre d'islam est Ghazali mort en 1111, appelé La Preuve de l'islam, celui ci attaqua Socrate et Platon dans un livre Réfutation des philosophes.
Tous les oulémas de l'époque, ravis de l'aubaine, se livrèrent à une débauche de censures.
Ibn Rochd, philosophe andalou, a eu tous ses livres brûlés et fut contraint à l'exil à Marrakech où il ne pouvait sortir sans être lapidé par de la racaille fanatisée.
Jusqu'à présent, la philosophie, le rationalisme sentent le souffre en terre d'islam.
Une victime contemporaine de l'inquisition islamique est Nasr Abou Zeyd qui a commis le crime d'écrire un livre critique sur le coran, il a été déclaré apostat et sommé de divorcer de sa femme.(la femme musulmane ne peut rester auprès d'un apostat)
Le couple s'est refugié en Hollande.

par Moustarchid Dim 20 Mar 2011 - 14:52

RAPPEL

Le sujet de ce thread : Muhammad, Le Messager de Dieu.
Évitons les errements SVP !

par _Hamza Muslim Dim 20 Mar 2011 - 14:59

N'oublions pas que tous les grands esprits musulmans (scientifiques, juristes, poètes, artistes ou philosophes) ont puisé leurs inspirations et connaissances à partir des principes islamiques, et ce, dans tous les peuples ayant embrassé l'islam, à travers les époques (s'étalant du 7ème siècle) jusqu'à aujourd'hui (XXIe siècle), c'est-à-dire que l'islam dépassait le temps de son époque, et trouve sa nature profonde dans une source supra-temporelle et supra-spatiale, ce qui contredit formellement l'absurdité énoncée par Florent.

par _Florent51 Dim 20 Mar 2011 - 15:06

Hamza Muslim a écrit:N'oublions pas que tous les grands esprits musulmans (scientifiques, juristes, poètes, artistes ou philosophes) ont puisé leurs inspirations et connaissances à partir des principes islamiques, et ce, dans tous les peuples ayant embrassé l'islam, à travers les époques (s'étalant du 7ème siècle) jusqu'à aujourd'hui (XXIe siècle), c'est-à-dire que l'islam dépassait le temps de son époque, et trouve sa nature profonde dans une source supra-temporelle et supra-spatiale, ce qui contredit formellement l'absurdité énoncée par Florent.

Il n'y a strictement aucune connaissance scientifique que tu puisses me citer qui viendrait d'un "principe islamique". Ce que tu racontes n'est donc que du vent.

Et en ce qui concerne votre "source supra-temporelle et supra-spatiale" (et supra-stupide) on peut dire qu'elle est tarie depuis longtemps vu l'état lamentable des avancées technologiques et scientifiques musulmanes, inexistantes depuis des siècles maintenant. Va falloir penser à en changer! rire

par _Hamza Muslim Dim 20 Mar 2011 - 15:17

e Dr B. Muhammad Yunus est un médecin américain musulman qui pratique la médecine interne et la rhumatologie. En 1981 il a publié la "première étude contrôlée des caractéristiques cliniques de la Fibromyalgie", raison pour laquelle il est considéré comme le "père de notre vision moderne de la fibromyalgie." Son travail a été le "premier Essai clinique contrôlé " de la fibromyalgie avec "validation des Symptômes connus et des points douloureux" et il a également proposé les premiers "critères diagnostiques." En 1984 il a proposé un concept important selon lequel il existait une relation entre la fibromyalgie et d'autres affections. Il a montré en 1986 que les Médicaments sérotoninergiques et adrénergiques étaient efficaces, a publié les critères diagnostiques de la fibromyalgie en 1990 et travaillé sur des mécanismes de sensibilisation neurohormonale centrale dans les années 1990.

Il a également fait d'importants progrès dans la compréhension du syndrome de fatigue chronique et plus généralement, sur le modèle bio-psycho-social, la sociologie médicale, la neurologie, le développement psychosocial et les pathologies neurochimiques. Sa "bio perspective" de la fibromyalgie et d'autres syndromes de fatigue chronique est la "seule voie pour faire la synthèse des contributions de ces différentes variables que sont les gènes et expériences négatives de l’enfance, le stress et la détresse de la vie, le stress post-traumatique, les troubles de l'humeur, la connaissance de ses propres capacités pour le contrôle de la douleur, les traumatismes, le mode d'adaptation et le soutien social dans l'évolution de l'image du dysfonctionnement du système nerveux central vis-à-vis de la douleur chronique et de la fatigue."

En 2007, le scientifique Malais Sheikh Muszaphar Shukor qui est à la fois Spationaute et chirurgien orthopédiste, a été le premier à effectuer des recherches médicales dans l’espace. Ses expériences médicales à bord de la Station spatiale internationale sont liées aux caractéristiques et à la croissance des cellules du Cancer du foie et de la Leucémie et à la cristallisation de différentes Protéines et de différents Micro-organismes dans l’espace. Ses expériences relatives au cancer du foie, aux cellules leucémiques aux micro-organismes bénéficieront à la science et à la recherche médicale, tandis que ses expériences relatives à la cristallisation des protéines, des lipases dans ce cas, bénéficieront directement aux industries de Malaisie.

u XXe siècle, un scientifique pakistanais Salimuzzaman Siddiqui a été chef de file dans le domaine de la Chimie des produits naturels. Il est le pionnier de l'extraction des composés chimiques du Margousier et de la Rauwolfia et est également connu pour avoir isolé de nouveaux composés chimiques de diverses autres plantes du Sous-continent indien. Comme directeur du H.E.J. Research Institute of Chemistry, il a effectué de nombreux travaux avec une équipe de scientifiques sur l’action pharmacologique de diverses plantes pour en extraire un certain nombre de substances chimiques d’importance médicinale.

La Maladie de Behçet a été nommée ainsi en hommage à Hulusi Behçet (1889-1948), dermatologue et Scientifique turc qui a identifié pour la première fois le syndrome chez un de ses patients en 1924 et a écrit un article relatant ses recherches sur la maladie dans le Journal of Skin and Venereal Diseases (Journal des maladies de la peau et des maladies vénériennes) en 1936.

En 1991 des chercheurs séoudiens ont découvert la "maladie de Behcet neurologique ", liée à des complications neurologiques de la maladie de Behcet, considérée comme l'une des manifestations la plus dévastatrice de la maladie. En 1989, des neurologues séoudiens ont également découvert la "neurobrucellose", une affection due à des complications neurologiques de la Brucellose.

Un scientifique iranien Samuel Rahbar a été un pionnier en hématologie et dans le domaine de la compréhension du diabète sucré. En 1969, il a découvert l’Hémoglobine glyquée (HbA1c), une forme d’hémoglobine utilisée initialement pour suivre la concentration en glucose du plasma au fil du temps. Il a également été le premier à décrire l'augmentation de son taux dans le diabète sucré.

Le médecin et ingénieur iranien Toffy Musivand a inventé de nombreux appareils dans le domaine de la technologie médicale, notamment le coeur artificiel pour le traitement de l’insuffisance cardiaque terminale, des systèmes de transfert d’énergie pour des dispositifs médicaux implantables, des systêmes de suivi des patients à distance (télémédecine), la biodynamique des fluides pour réduire ou éliminer les thromboses dans les dispositifs de circulation du sang, la simulation des soins aux patients, les dispositifs et les méthodes de détection, la stérilisation In situ, les processus de régulation des dispositifs médicaux et les capteurs pour les soins médicaux .

Source : wikipedia

par Geveil Dim 20 Mar 2011 - 15:27

Est-ce la connaissance du Coran qui leur a permis de faire toutes ces découvertes et inventions ?

par _Florent51 Dim 20 Mar 2011 - 15:30

Comparativement aux autres civilisations pourvoyeuses de connaissances les quelques rares cas que tu peux citer sont une goutte d'eau, et encore dans la plupart des cas il s'agit de musulmans travaillant dans des organismes occidentaux. La part proprement musulmane (venant de musulmans dans des pays musulmans) de contribution à la science et à la technologie modernes est négligeable depuis des siècles.

Précisons : cela ne signifie nullement que les arabes ou les autres peuples asiatiques qui composent les musulmans sont incapables de science, leur histoire prouve le contraire, mais que prétendre que les musulmans auraient une source particulière d'accès à la connaissance est pour le moins grotesque. Hélas pour eux leur croyance religieuse ne leur a pas apporté le moindre embryon d'aide dans le domaine de la recherche scientifique et technique...