Notre Destin... et Nous ?

[Moustarchid]

Comment un humain du septième siècle peut-il prévoir cet avenir ... aussi lointain ?
Mahomet est le messager de Dieu.

[Cochonfucius]

Je me permets d'avoir un doute.

[Magnus]

"France 2 découvre les miracles du Saint Coran".
Manifestement, l'auteur de cette vidéo a placé un titre abusif !
C'est exactement comme si je disais que parce que certains belges ont découvert les vidéos postées par Moustarchid
"la Belgique a découvert" (et sous-entendu : reconnu) "les miracles du Saint Coran !"

[yacoub]

Le Très Saint Prophète de l'islam a dit:
Si toutes les mers du monde se transformaient en encre, si tous les arbres étaient utilisés pour faire des calames, ces mers et ses arbres s'épuiseraient sans que la science issue du LIvre Sacré ne sera épuisée.

[Nailsmith]

Comment un humain du septième siècle peut-il prévoir cet avenir ... aussi lointain ?
Il y a des chimpanzés de tous les temps capables de se soigner suivant certains symptômes, alors s.v.p de l'humilité.
De nombreuses études d'éthologues montrent que les grands singes, ayant certains symptômes, adoptent une alimentation particulière. En effet ils sélectionnent des plantes spécifiques ayant des propriétés pharmacologiques. C'est pourquoi des scientifiques continuent ces études afin de déterminer si les plantes consommées par les grands singes contiennent des molécules aux propriétés thérapeutiques pour l'homme.
Voici des expemples de plantes que des chimpanzés consomment pour "se soigner" :
- l'Aspilia mossanbicersis sert de vermifuge mécanique grâce à ses feuilles rugueuses et velues
- l'Acanthus pubescens et les fruits de Phylolacca dodecandra ont des propriétés antimicrobiennes
- le Trichilia rubescens comporte des composés antipaludiques
- l'Albizia grandibracteata sert à lutter contre les parasites intestinaux
- certains ficus, grâce au latex et à son mélange d'enzyme peut faire éclater les parasites digestifs.

[_bradou]

Ils savent, Moustarchid, ils savent, ils ne sont pas bêtes, ils ont très bien compris toutes les vérités qui sont dans le Coran, parole de Dieu.
Mais ils ne peuvent le reconnaitre, ils sont en butte à un blocage psychologique. Alors, ils louvoient, s'accrochent à des détails, déforment, ironisent, multiplient les sarcasmes et les diffamations,inventent des concepts, parlent de concordisme contre toute évidence.
En leur for intérieur, ils savent, mais leur orgueil, la frustration de ne pas appartenir au monde de l'Islam, les aveuglent et ferment leur coeur. Dieu en a d'ailleurs parlé dans le Saint Coran.
D'autres pourtant, des hommes éclairés et d'éminents savants, ont su surmonter cet obstacle psychologique et reconnaitre la vérité.

[Nailsmith]

Ils savent, Moustarchid, ils savent, ils ne sont pas bêtes, ils ont très bien compris toutes les vérités qui sont dans le Coran, parole de Dieu.
Mais ils ne peuvent le reconnaitre, ils sont en butte à un blocage psychologique. Alors, ils louvoient, s'accrochent à des détails, déforment, ironisent, multiplient les sarcasmes et les diffamations,inventent des concepts, parlent de concordisme contre toute évidence.
En leur for intérieur, ils savent, mais leur orgueil, la frustration de ne pas appartenir au monde de l'Islam, les aveuglent et ferment leur coeur. Dieu en a d'ailleurs parlé dans le Saint Coran.
D'autres pourtant, des hommes éclairés et d'éminents savants, ont su surmonter cet obstacle psychologique et reconnaitre la vérité.

Je n'ai rien contre les musulmans ni l'Islam, je l'ai même défendu sur le fil Islam et humour. Mais cet humain du septième siècle n'est pas le seul à prévoir l'avenir et même l'origine de l'univers. Ce n'est pas ce genre de fil qui incite au dialogue. Mon Église a fait des choses pas très "catholique" dans le passé et même au présent et ta religion n'est pas exclue, donc un peu d'honnêteté et d'harmonie entre la raison et la foi.

[_bradou]

Ce n'est pas ce genre de fil qui incite au dialogue..., donc un peu d'honnêteté et d'harmonie entre la raison et la foi.

Pourquoi parles-tu de dialogue......d'honnêteté........et de raison?
Nous, musulmans, ne voulons agresser ou convaincre personne. Notre religion est l'islam, qui signifie paix, n'en déplaise à ceux qui ne savent pas ou feignent ne pas savoir lire le Coran. Nous ne faisons que réagir pacifiquement aux agressions que nous subissons dans notre foi et notre personne. Nous ne faisons pas de prosélytisme, d'ailleurs toutes nos mosquées sont pleines à craquer, elles ont même déversé dehors leurs flots de prieurs, tant elles ont de la peine à les contenir, que ce soit en Afrique, en Asie, en Amérique, en Europe, ou partout ailleurs dans le monde.
Devant la fascination que provoque notre religion, nous l'expliquons pour répondre aux millions de questions qui nous sont posées ici et de par le monde. Le Coran, nous en avons des milliers de preuves, est parole de Dieu. Chaque mot, chaque verset nous révèle la voix de Dieu. Ce n'est pas sans raison que nous sommes si nombreux à y rester attachés depuis si longtemps. Ce n'est ni folie, ni fanatisme. Au contact de la voix de Dieu, certains d'entre nous, une infime minorité, des personnes psychologiquement trop fragiles, cèdent, il est vrai au fanatisme, et interprètent mal le Coran, en font une lecture terre à terre. Ils restent une exception infinitésimale. Cela n'ôte en rien à l'islam sont authenticité. Des milliers de signes, de vérités, manifestes et cachés pour les non-initiés, le prouvent sans conteste. Pourquoi devrait-on le cacher?

[Geveil]

Ça y est, j'ai compris !

Compte tenu de l'intelligence dont Bradou fait preuve dans les discussions ne concernant pas l'Islam, compte tenu de la maîtrise de la langue française dont il fait preuve, et par contraste, de l'indigence du texte précédent, il ne peut être qu'un agent du Mossad envoyé par les sionistes pour discréditer l'Islam.

[Magnus]

Les messages entièrement en couleurs ne sont pas autorisés, Monsieur Bradou.
Le bon sens indique que la couleur ne doit être utilisée que pour faire ressortir certains passages.

[Geveil]

Et ben tu vois, Magnus, on a bien la preuve de ce que j'avance, car qui dans le monde ne se plie pas aux résolutions de l'ONU, qui n'en fait qu'à sa tête en se moquant du monde? Suivez mon regard !

[_bradou]

Il est vrai que la couleur ne doit être utilisée que pour faire ressortir certains passages, mais il est des textes, assez rares, d'une luminosité telle qu'ils méritent d'être tout entiers mis en exergue.

[Magnus]

Il est vrai que la couleur ne doit être utilisée que pour faire ressortir certains passages, mais il est des textes, assez rares, d'une luminosité telle qu'ils méritent d'être tout entiers mis en exergue.

Ah oui, hein, surtout pour souligner que la France a découvert les miracles du Saint Coran. La prochaine fois, ce sera pour souligner que la Belgique a découvert le miracle des codes secrets bibliques.
Enfin, encore heureux que le titre du thread n'est pas le même que celui de la vidéo.

[_bradou]

La voix puissante de Dieu fuse de sous chaque mot, chaque verset, envoûte et étreint, ne laissant place à aucun doute. C’est ce magnétisme divin inexprimable que les musulmans s’efforcent d’expliquer plus ou moins adroitement en recourant à des méthodes forcément inadéquates. Pour comprendre, le seul moyen est d’adhérer, la raison seule n’y suffit pas, tout au plus peut-elle servir de vague indication. Comme toute force, la puissance de la parole divine peut être détournée à des fins criminelles. Ainsi en ont usé jadis les Hachichine, aujourd’hui les extrémistes islamistes. Si les actes dont ils se rendent coupables sont sans nul doute condamnables et contraires à l’esprit de l’islam, il n’en reste pas moins vrai que leur engagement et les sacrifices suprêmes qu’ils consentent témoignent de la forte influence du texte coranique sur les âmes. C'est cela le miracle. La lecture du texte coranique ne laisse personne indifférent, mais c’est aux hommes libres de choisir librement la voie du bien qui leur apporte paix et salut, ou de s’en écarter. La voix de Dieu est bien là, très présente, parfaitement audible, c’est aux hommes de choisir de bien ou mal l’entendre.

[_Florent51]

La voix puissante de Dieu fuse de sous chaque mot, chaque verset, envoûte et étreint, ne laissant place à aucun doute. C’est ce magnétisme divin inexprimable que les musulmans s’efforcent d’expliquer plus ou moins adroitement en recourant à des méthodes forcément inadéquates. Pour comprendre, le seul moyen est d’adhérer, la raison seule n’y suffit pas, tout au plus peut-elle servir de vague indication. Comme toute force, la puissance de la parole divine peut être détournée à des fins criminelles. Ainsi en ont usé jadis les Hachichine, aujourd’hui les extrémistes islamistes. Si les actes dont ils se rendent coupables sont sans nul doute condamnables et contraires à l’esprit de l’islam, il n’en reste pas moins vrai que leur engagement et les sacrifices suprêmes qu’ils consentent témoignent de la forte influence du texte coranique sur les âmes. C'est cela le miracle. La lecture du texte coranique ne laisse personne indifférent, mais c’est aux hommes libres de choisir librement la voie du bien qui leur apporte paix et salut, ou de s’en écarter. La voix de Dieu est bien là, très présente, parfaitement audible, c’est aux hommes de choisir de bien ou mal l’entendre.

C'est incroyable ce que quelques passages obscurs d'un livre mal rédigé d'un bédouin analphabète peuvent impressionner quelques esprits restés dans l'obscurité du Moyen-âge quand on utilise quelques astuces de bas étage (un peu de concordisme, deux doigts de mauvaise foi) pour y mêler des mots comme science, système solaire, atome, etc. et autres anachronismes pitoyables!

Le coran , un ouvrage qui ne sait pas que la terre tourne autour du soleil ni que l'enfant vient à part égale de l'homme et de la femme, mais à part ça on veut lui préter des connaissances découvertes au 20ème Siècle! Comme ils sont drôles, ces musulmans!...

[Moustarchid]

Je me permets d'avoir un doute.

C'est déjà positif. Le pire serait de nier sans réflexion préalable.

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"France 2 découvre les miracles du Saint Coran".
Manifestement, l'auteur de cette vidéo a placé un titre abusif !
C'est exactement comme si je disais que parce que certains belges ont découvert les vidéos postées par Moustarchid
"la Belgique a découvert" (et sous-entendu : reconnu) "les miracles du Saint Coran !"

Ce montage n'a jamais été diffusé sur France 2, je dirais que l'auteur a plutôt fait une mise au point à partir d'un documentaire de France 2.
En suivant ce documentaire, les versets du Coran auraient tellement résonné dans la tête de l'auteur qu'il ne pouvait s'empêcher de faire ce montage pour informer ceux qui ignorent le coran et raffermir éventuellement la foi des croyants.

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Ça y est, j'ai compris !

Compte tenu de l'intelligence dont Bradou fait preuve dans les discussions ne concernant pas l'Islam, compte tenu de la maîtrise de la langue française dont il fait preuve, et par contraste, de l'indigence du texte précédent, il ne peut être qu'un agent du Mossad envoyé par les sionistes pour discréditer l'Islam.

On dirait que le verbe et la verve de Bradou terrorisent bigrement l'agent du Mossad que tu sembles être. lol

[Moustarchid]

C'est incroyable ce que quelques passages obscurs d'un livre mal rédigé d'un bédouin analphabète peuvent impressionner quelques esprits restés dans l'obscurité du Moyen-âge quand on utilise quelques astuces de bas étage (un peu de concordisme, deux doigts de mauvaise foi) pour y mêler des mots comme science, système solaire, atome, etc. et autres anachronismes pitoyables!

Le coran , un ouvrage qui ne sait pas que la terre tourne autour du soleil ni que l'enfant vient à part égale de l'homme et de la femme, mais à part ça on veut lui préter des connaissances découvertes au 20ème Siècle! Comme ils sont drôles, ces musulmans!...

En voulant banaliser, tu confirmes déjà les propos éclairés de Bradou...

"... ils ne peuvent le reconnaitre, ils sont en butte à un blocage psychologique. Alors, ils louvoient, s'accrochent à des détails, déforment, ironisent, multiplient les sarcasmes et les diffamations, inventent des concepts, parlent de concordisme contre toute évidence."

Le Coran n'est pas un livre de géographie ou de biologie, c'est juste un rappel pour ceux qui réfléchissent. À l'homme de découvre les signes de Dieu. En termes de conception humaine, tu te rendrais compte que même le fameux clonage peut se comprendre par les versets coraniques.

[_Florent51]

C'est incroyable ce que quelques passages obscurs d'un livre mal rédigé d'un bédouin analphabète peuvent impressionner quelques esprits restés dans l'obscurité du Moyen-âge quand on utilise quelques astuces de bas étage (un peu de concordisme, deux doigts de mauvaise foi) pour y mêler des mots comme science, système solaire, atome, etc. et autres anachronismes pitoyables!

Le coran , un ouvrage qui ne sait pas que la terre tourne autour du soleil ni que l'enfant vient à part égale de l'homme et de la femme, mais à part ça on veut lui préter des connaissances découvertes au 20ème Siècle! Comme ils sont drôles, ces musulmans!...

En voulant banaliser, tu confirmes déjà les propos éclairés de Bradou...

"... ils ne peuvent le reconnaitre, ils sont en butte à un blocage psychologique. Alors, ils louvoient, s'accrochent à des détails, déforment, ironisent, multiplient les sarcasmes et les diffamations, inventent des concepts, parlent de concordisme contre toute évidence."

Le Coran n'est pas un livre de géographie ou de biologie, c'est juste un rappel pour ceux qui réfléchissent. À l'homme de découvre les signes de Dieu. En termes de conception humaine, tu te rendrais compte que même le fameux clonage peut se comprendre par les versets coraniques.

Le Coran est l'invention d'un bédouin analphabète du 7ème Siècle voilà les faits.
Celui qui prétend qu'il est autre chose doit le démontrer avec des arguments extrêmement puissants. C'est dans cette optique qu'il faut comprendre à notre époque le recours aux prétendus miracles coraniques, puisque la science a montré qu'elle était le moyen privilégié de découvrir des vérités les croyants de toutes sortes (ce sont les juifs qui ont commencé en disant avoir découvert des codes secrets dans la Bible prédisant le futur) veulent à tout prix mêler la science à leur croyance.
Les chrétiens ont ensuite développé cette manière de faire, et, là encore comme dans beaucoup d'autres domaines, les musulmans n'ont fait que reprendre une recette qui avait eu du succès chez les autres.

Le problème c'est que les critiques adressées à ces pratiques chez les chrétiens et les juifs sont tout autant valables chez les musulmans, et en premier lieu l'accusation de faire du concordisme.
Les musulmans ne font que refaire le coup que les chrétiens ont déjà utilisé à propos des jours de la création dans la Bible et les phases du Big Bang, prétendre que l'un est une description anticipant l'autre. Mais cela ne marche pas, ou plutôt ça ne peut convaincre que des esprits naïfs, car il est facile de voir qu'en utilisant cette méthode on ne fait que coller un texte imprécis à des découvertes récentes, procédé que l'on pourrait utiliser à l'égard de n'importe quel texte antique ou médiéval.

Avec le coran le procédé a pris un tour systématique, avec les mêmes vices de raisonnement systématisés. Mais l'objection est toujours la même : il n'y a AUCUNE découverte scientifique que cette manière de faire a permis d'annoncer avant que la science le fasse. C'est toujours un travail de collage APRES que la découverte est faite par des savants (non-musulmans). À chacun de réfléchir : un texte comme le Coran qui ne sait, vérités élémentaires aujourd'hui connues des plus jeunes, ni que la terre tourne autour du soleil ni que l'enfant vient à part égale de l'homme et de la femme, peut-il être raisonnablement crédité de faire allusion à certaines découvertes les plus pointues de la science du 20ème Siècle? Pour un homme intelligent poser la question c'est y répondre.

[_Coeur de Loi]

Mohammed est la bonne façon d'appeler le messager de l'Islam, Mahomet est une déformation de son vrai nom.

Moi j'y crois, mais je suis chrétien, je ne peux pas retourner en arrière avec la loi des juifs. C'est antéchrist.

[_Florent51]

Mohammed est la bonne façon d'appeler le messager de l'Islam, Mahomet est une déformation de son vrai nom.

La bonne manière pour un musulman, peut-être... Donc tu as éventuellement raison de reprendre Moustarchid.
Mais ces fadaises ne concernent pas un non-musulman.

[Moustarchid]

Mohammed est la bonne façon d'appeler le messager de l'Islam, Mahomet est une déformation de son vrai nom.

Moi j'y crois, mais je suis chrétien, je ne peux pas retourner en arrière avec la loi des juifs. C'est antéchrist.

En effet, mais puisque les français utilisent Mahomet comme nom propre et sans arrière pensée, je pense qu'on peut toujours l'utiliser ainsi, en dépit des interprétations secondaires. L'important est surtout le sens plutôt que la source évoquée.

___
Florent, dès que je vois un texte de plus de dix lignes, je n'ai plus envie de lire. J'ai pas beaucoup de temps à perdre, surtout avec un incroyant. lol-

[yacoub]

Le Coran est l'invention d'un bédouin analphabète du 7ème Siècle voilà les faits.
Celui qui prétend qu'il est autre chose doit le démontrer avec des arguments extrêmement puissants. C'est dans cette optique qu'il faut comprendre à notre époque le recours aux prétendus miracles coraniques, puisque la science a montré qu'elle était le moyen privilégié de découvrir des vérités les croyants de toutes sortes (ce sont les juifs qui ont commencé en disant avoir découvert des codes secrets dans la Bible prédisant le futur) veulent à tout prix mêler la science à leur croyance.
Les chrétiens ont ensuite développé cette manière de faire, et, là encore comme dans beaucoup d'autres domaines, les musulmans n'ont fait que reprendre une recette qui avait eu du succès chez les autres.

Le problème c'est que les critiques adressées à ces pratiques chez les chrétiens et les juifs sont tout autant valables chez les musulmans, et en premier lieu l'accusation de faire du concordisme.
Les musulmans ne font que refaire le coup que les chrétiens ont déjà utilisé à propos des jours de la création dans la Bible et les phases du Big Bang, prétendre que l'un est une description anticipant l'autre. Mais cela ne marche pas, ou plutôt ça ne peut convaincre que des esprits naïfs, car il est facile de voir qu'en utilisant cette méthode on ne fait que coller un texte imprécis à des découvertes récentes, procédé que l'on pourrait utiliser à l'égard de n'importe quel texte antique ou médiéval.

Avec le coran le procédé a pris un tour systématique, avec les mêmes vices de raisonnement systématisés. Mais l'objection est toujours la même : il n'y a AUCUNE découverte scientifique que cette manière de faire a permis d'annoncer avant que la science le fasse. C'est toujours un travail de collage APRES que la découverte est faite par des savants (non-musulmans). À chacun de réfléchir : un texte comme le Coran qui ne sait, vérités élémentaires aujourd'hui connues des plus jeunes, ni que la terre tourne autour du soleil ni que l'enfant vient à part égale de l'homme et de la femme, peut-il être raisonnablement crédité de faire allusion à certaines découvertes les plus pointues de la science du 20ème Siècle?

C'est faux. Le Très Saint Prophète de l'islam n'était pas analphabète.
Au contraire.
Comment une femme avisée comme Khadija aurait elle confié son négoce à un illettré.
A sa mort, il a réclamé de quoi écrire pour rédiger son ultime testament
et c'est Omar qui refusa disant qu'il délirait.
Le mythe du prophète analphabète fait ressortir encore plus que le Saint Coran ne peut être son œuvre alors qu'il n'a qu'un auteur Mahomet.

Mohammed est la bonne façon d'appeler le messager de l'Islam, Mahomet est une déformation de son vrai nom.

Il y a des millions de Mohamed alors qu'il n y a qu'un Mahomet.
C'est pourquoi je suis partisan d'appeler ainsi le Très Saint Prophète de l'islam.
A travers ce mot, on peut enrichir le vocabulaire cf coranix.org avec
mahometiser,
mahometisation
mahometal
mahometude

[_Florent51]

Florent, dès que je vois un texte de plus de dix lignes, je n'ai plus envie de lire. J'ai pas beaucoup de temps à perdre, surtout avec un incroyant. lol-

C'est tout ton problème. Après ne t'étonne pas d'en être là où tu es...

[_bradou]

Mais ces fadaises ne concernent pas un non-musulman.

Comment ceux qui n'ont pas la foi pourraient-ils comprendre? Pour eux Dieu est fadaise, tout est fadaise. Ils voudraient voir Dieu de leurs yeux, le toucher, lui parler, l'entendre leur confirmer qu'il est bien Dieu et vérifier Ses pièces d'identité.
S'ils ne croient pas en Dieu, à plus forte raison ne croient-ils pas en Ses messagers. Les prophètes ne seraient à leurs yeux que des hommes de l'antiquité ou du moyen âge et leur message un délire, sans plus.
Moïse, Jésus, Mohamed, sont des messagers de Dieu, chacun selon ses spécificités. Le message de Mohamed, pour ceux qui cherchent Dieu, a la particularité d'être fortement prégnant. Dieu est là, très présent, clairement audible dans le texte. La plupart des musulmans ne se séparent jamais du Coran, ils en ont toujours en poche un exemplaire en petit format pour pouvoir en lire un passage à tout moment et en retirer tout le réconfort et le bénéfice moral, le cas échéant thérapeutique aussi, psychologique et physique qu'il procure.

[Zed]

Mais ces fadaises ne concernent pas un non-musulman.

Comment ceux qui n'ont pas la foi pourraient-ils comprendre? Pour eux Dieu est fadaise, tout est fadaise. Ils voudraient voir Dieu de leurs yeux, le toucher, lui parler, l'entendre leur confirmer qu'il est bien Dieu et vérifier Ses pièces d'identité.
S'ils ne croient pas en Dieu, à plus forte raison ne croient-ils pas en Ses messagers. Les prophètes ne seraient à leurs yeux que des hommes de l'antiquité ou du moyen âge et leur message un délire, sans plus.
Moïse, Jésus, Mohamed, sont des messagers de Dieu, chacun selon ses spécificités. Le message de Mohamed, pour ceux qui cherchent Dieu, a la particularité d'être fortement prégnant. Dieu est là, très présent, clairement audible dans le texte. La plupart des musulmans ne se séparent jamais du Coran, ils en ont toujours en poche un exemplaire en petit format pour pouvoir en lire un passage à tout moment et en retirer tout le réconfort et le bénéfice moral, le cas échéant thérapeutique aussi, psychologique et physique qu'il procure.

Bon, avant que tu pisses partout, lolll, c'est que tu en donne fortement l'impression.
Je veux bien que Moïses ressemble a mahomet, et la je me fait bon garcon, mais en quoi c'est deux caves on rapports avec Jésus ?