Le jugement dernier

[_La plume]

Une église évangélique affirme très sérieusement que le jugement dernier commencera le 21 mai 2011 ! Pffff et moi qui avais pris rendez-vous avec le calendrier maya pour le 21.12.2012 ! tout faux.

De toute façon, il faudra bien que les tribulations de l'humanité commencent un jour, alors pourquoi pas en 2011 ? bof, puisqu'il faut que ça arrive, le plus tôt possible sera le mieux pour pouvoir tourner la page de l'ancien monde. Mais je pense aussi que Dieu s'il existe (et s'il est venu faire un tour sur ce forum) ne peut pas laisser un monde aussi pervers, dépravé, perdurer très longtemps.

Voici un extrait du site de cette église :
http://www.ebiblefellowship.com/fr/may21_fr.html

CHRONOLOGIE DES EVENEMENTS IMPORTANTS DE L'HISTOIRE

11 013 av. JC—La Création. Dieu créa le monde et l'homme (Adam et Eve).

4990 av. JC—Le déluge du temps de Noé. Tous périrent dans une inondation mondiale. Seul Noé, sa femme, ses trois fils et leurs femmes survécurent sur une arche (6023 années après la Création).

7 av. JC—L'année où Jésus Christ est né (11 006 années après la Création).

33 ap. JC—L'année où Jésus Christ a été crucifié et où l'Eglise prit naissance (11 045 ans après la Création; 5023 années calendrier après le déluge).

1988 ap. JC—C'est cette année que finit l'époque de l'Eglise et que commença la grande tribulation de 23 ans (13 000 ans après la Création).

1994 ap. JC—Le 7 septembre, la première période de 2300 jours s'acheva et le règne du mouvement de la Latter Rain commença, indiquant le plan de Dieu de sauver une multitude de gens en dehors de l'Eglise (13 006 ans après la Création).

2011 ap. JC—Le 21 mai, débutera le Jour du Jugement Dernier et le ravissement (l'ascension vers le Paradis du peuple élu) se produira à la fin de la 23e année de cette grande tribulation. Le 21 octobre, le monde sera détruit par le feu (7000 ans après le déluge; 13 023 ans après la Création).

Enfin voilà, vous ne viendrez pas pleurer que vous n'avez pas été prévenu.
Je laisse les spécialistes de la Bible analyser ces interprétations de date.

[SkyD]

Euh, je ne crois pas que ce soit une église évangélique mais plutôt une secte bizarre dont les États-Unis regorgent.

[_monos]

Si mes souvenirs sont exacts, nul ne connait le jour ni l'heure sauf Le père non ?.

[SkyD]

Si mes souvenirs sont exacts, nul ne connait le jour ni l'heure sauf Le père non ?.

Exact! Donc les spéculations dans ce domaines sont extra-bibliques.

[_La plume]

Personne ne connait la date, car il est dit que l'événement sera brutal, ça peut être dans quelques années, ou quelques décennies, peu importe, on n'a jamais été aussi près. Il y a tout de même des signes précurseurs annonciateurs. Ces signes concernent toutes les nations de la terre, et non pas une civilisation limitée géographiquement comme par le passé... les conditions seraient elles réunies ?

[SkyD]

Personnellement je pense qu'il y a encore un certain nombre de conditions préparatoires qui ne sont pas encore présentes.

[_monos]

Personne ne connait la date, car il est dit que l'événement sera brutal, ça peut être dans quelques années, ou quelques décennies, peu importe, on n'a jamais été aussi près. Il y a tout de même des signes précurseurs annonciateurs. Ces signes concernent toutes les nations de la terre, et non pas une civilisation limitée géographiquement comme par le passé... les conditions seraient elles réunies ?

Ben dit donc La plume, pour un "païen" tu pose des questions bien sérieuses.
J'ai passée ma vie à préparer la fin du monde, cela est vain et n'alimente que l'angoisse.
En lisant le "commentaire" de Jacques Ellul sur l’Apocalypse ("l'Apocalypse architecture en mouvement") ou même en creusant chez les scolastiques, on s'apercois que le message de la révélation est intemporel.

[_monos]

Jacques Ellul (1912 - 1994) est un professeur d'histoire du droit, théologien protestant et sociologue français d'ascendance maltaise.

Il est, aux côtés de Habermas, Heidegger, Simondon, Leroi-Gourhan et Günther Anders, l'un des principaux penseurs au XXe siècle de la technique[2]. Il a également été très largement cité par le critique social américain Neil Postman, notamment dans son livre Technopoly.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ellul#cite_note-0

[_monos]

Un site pro-scolastique qui s'est bien penché sur l'apocalypse :
http://www.bibletude.org/index.php?page=apoc

[bernard1933]

Mais pourquoi donc parler de jugement dernier ? La fin du monde ? Sûr qu' elle arrivera , au plus tard quand le soleil pètera dans un grand éclat de rire, dans 5 milliards d' années... Nous disparaîtrons bien avant, sans
doute , comme toutes les espèces animales . Mais le Jugement ! Quelle horrible blague ! Fô évoluer un peu quand même, non ?

[_monos]

Mais le Jugement ! Quelle horrible blague ! Fô évoluer un peu quand même, non ?

Ben disons que les trois quart de la planète y croie, ça commence à chiffrer.
Je crois même que pour beaucoup même si un extra terrestre venais faire l'assertion du contraire, ils y croiraient encore.
Ceci dit un discours sur le jugement dernier aura vraisemblablement la même résonance chez toi que 2012 et les maya chez moi.

[bernard1933]

J' aime bien le Bon Dieu et je ne voudrais surtout pas lui imposer de
juger en séance plénière les milliers de milliards de bonshommes qui vont sortir d' un seul coup et d' un seul, de leur tombeau , des champs de bataille ( depuis l' homo sapiens...), ou des nuages pour ceux qui sont passés par la cheminée ! Déjà qu' il juge en moyenne 3 hommes par seconde sans " déb..." en temps normal, et beaucoup plus en temps " de bourre "!

[_monos]

J' aime bien le Bon Dieu et je ne voudrais surtout pas lui imposer de
juger en séance plénière les milliers de milliards de bonshommes qui vont sortir d' un seul coup et d' un seul, de leur tombeau , des champs de bataille ( depuis l' homo sapiens...), ou des nuages pour ceux qui sont passés par la cheminée ! Déjà qu' il juge en moyenne 3 hommes par seconde sans " déb..." en temps normal, et beaucoup plus en temps " de bourre "!

Je me demande qui a inventé le temps, j'ai tendance à penser que c'est nous.

[_La plume]

Euh, je ne crois pas que ce soit une église évangélique mais plutôt une secte bizarre dont les États-Unis regorgent.

Je ne sais pas faire la différence entre tous ces mouvements (plusieurs centaines) issus de la réforme et qui se réclament de la Bible (évangélistes, adventistes, pentecôtistes, baptistes, méthodistes), on n'y comprend plus rien.

[nuage bleu]

ÉTonnant! Croire que DIEU ait a juger ce qu'IL a créé.
Cela voudrait dire que DIEU ne sait pas ce qu'IL fait quand IL crée ou bien qu'IL nous a créé pour ''s'amuser'' a nous juger!!
Certains retorquerons qu'IL nous a donné le libre arbitre; OUI mais, comme DIEU n'ignore pas l'avenir et sachant fort bien ce que nous ferons, Nous punira t'IL pour ce qu'IL savait ce qui se produirait??? Quel DIEU bizarre!!!

[Geveil]

Je vois qu'on sait raisonner au Canade, comme quoi les sauvages ne sont pas des idiots.
Je suis d'accord avec toi, un Dieu qui punirait serait pour moi un monstre. D'ailleurs, nul besoin de punition, du fait des lois de la nature et de la société, les hommes paient leurs erreurs sur terre dont les " civilisés puissants " sont en train de faire un enfer.

[SkyD]

ÉTonnant! Croire que DIEU ait a juger ce qu'IL a créé.
Cela voudrait dire que DIEU ne sait pas ce qu'IL fait quand IL crée ou bien qu'IL nous a créé pour ''s'amuser'' a nous juger!!
Certains retorquerons qu'IL nous a donné le libre arbitre; OUI mais, comme DIEU n'ignore pas l'avenir et sachant fort bien ce que nous ferons, Nous punira t'IL pour ce qu'IL savait ce qui se produirait??? Quel DIEU bizarre!!!

Qu'est ce qui permettrait de croire que Dieu connaît l'avenir? Tu définis par toi-même comment devrait être Dieu et ensuite tu établis tes règles. En fait, tu te fais un Dieu à ton image.
En même temps je suis certain qu'il y a en toi comme en tout homme une aspiration à la justice et je doute que tu accepterais qu'à un banquet céleste, Hitler soit placé entre Mère Térésa et Gandhi.

[_monos]

on n'y comprend plus rien.

La diversité c'est la vie non ?

[_monos]

D'ailleurs, nul besoin de punition, du fait des lois de la nature et de la société, les hommes paient leurs erreurs sur terre dont les " civilisés puissants " sont en train de faire un enfer.

Imagine en plus la réincarnation la dessus, un enfer perpétuel...

[_monos]

Qu'est ce qui permettrait de croire que Dieu connaît l'avenir?

La dernière fois qu'Il est venu, Il connaissait bien son avenir.
Et si Le Père connais le jour et l'heure, Il connait donc l'avenir ou du moins comment l'histoire se termine.

[nuage bleu]

SKYD
SI DIEU ignore l'avenir alors qu'IL a créé L'univers materiel et le temps son corollaire obligatoire, ce DIEU ne sait vraiment pas ce qu'IL fait.
Quant a Hitler, il a été au méme endroit ou tout le monde va en mourant, ce monde d'une autre dimension appellé ABSOLU. Le monde ou nous vivons s'appelle RELATIF.
DIEU a recu Hitler comme il a recu Mére THÉRÉSA et ADOLF n'a pas été puni et personne ne l'est.
PQ? Parceque DIEU a créé toutes les possibilités, TOUTES, y compris dans les pires scenariis comme dans les meilleurs et aussi parceque chacun de nous est l'acteur possible et volontaire dans la vie de tous et chacun; dans tous les roles, les pires comme les meilleurs; sans jamais la moindre sanction.

[_La plume]

Nuage bleu, ce sont tes croyances ok, elles t'appartiennent. Je ne peux y adhérer un seul instant, je considère même qu'elles sont immorales car si Hitler se retrouve avec Mère Thérèsa, il n'y a plus aucune morale, aucune loi. Selon ta philosophie, (tu ne nous as toujours pas dit de qui tu t'inspirais ??? ... ) ceux qui se réclament d'Hitler aujourd'hui, les terroristes, les tyrans, etc... sont au même niveau que les saints, les sages, ceux qui se consacrent au bien de leur prochain ... et donc il serait illusoire de faire des différences, tout le monde sera récompensé, d'avoir bien joué son rôle de gentil ou de méchant !
- tiens pourquoi pas faire le méchant ? c'est peut être plus facile que de s'emmerder à essayer d'être un gentil ? ... ah c'est vrai il fallait choisir son rôle avant !

Ensuite Je ne crois pas que l'on atteigne l'Absolu après le départ du monde physique, (sauf pour les êtres rares, les être libérés, les bouddhas, qui ont achevé leur cycle). Les mondes, les dimensions sont multiples.

mais ce ne sont que des croyances...pas plus les tiennes que les miennes ne sont vérifiables.

[SkyD]

Qu'est ce qui permettrait de croire que Dieu connaît l'avenir?

La dernière fois qu'Il est venu, Il connaissait bien son avenir.
Et si Le Père connais le jour et l'heure, Il connait donc l'avenir ou du moins comment l'histoire se termine.

Ce qui n'implique pas qu'il connaisse chacune de nos décisions à l'avance car sinon elle ne sont pas libres. Et ce n'est pas l'image que donnent les Écritures.

[SkyD]

Salut new age bleu !

SKYD
SI DIEU ignore l'avenir alors qu'IL a créé L'univers materiel et le temps son corollaire obligatoire, ce DIEU ne sait vraiment pas ce qu'IL fait.
Quant a Hitler, il a été au méme endroit ou tout le monde va en mourant, ce monde d'une autre dimension appellé ABSOLU. Le monde ou nous vivons s'appelle RELATIF.
DIEU a recu Hitler comme il a recu Mére THÉRÉSA et ADOLF n'a pas été puni et personne ne l'est.
PQ? Parceque DIEU a créé toutes les possibilités, TOUTES, y compris dans les pires scenariis comme dans les meilleurs et aussi parceque chacun de nous est l'acteur possible et volontaire dans la vie de tous et chacun; dans tous les roles, les pires comme les meilleurs; sans jamais la moindre sanction.

La Bible offre une autre réponse possible: c'est que Dieu a créé l'homme à son image, c'est à dire avec un très grand potentiel, une très grande responsabilité (et aussi une très grande dignité), dont celui de pouvoir faire des choix non déterminables à l'avance. Dieu en créant l'univers et l'homme (entre autres), ne s'est pas amusé avec une boîte de Pétri, mais il a cherché et il cherche des vis à vis, des êtres avec qui il puisse communiquer et communier, c'est à dire des êtres libres. Et toute relation transforme ceux qui s'y engagent, Dieu y compris.
Du moins c'est ce que je crois.

[bernard1933]

Une image qui m' enfflamme , Hitler qui " course " la mère Térésa sous les regards d' un Dieu barbu ...Voilà un scénario fantastique pour un film à succès . Et je sais comment je terminerais le film; je suis sûr que la Plume devine...
Curieux que Dieu conserve toujours cette image rudimentaire construite par les religions classiques . Que Dieu soit, pourquoi pas ? Mais il est incompréhensible et inimaginable . Pourquoi donc revenir sans cesse à ces histoires à dormir debout qui n' étaient faites que pour faire trembler le manant et l' asservir ?
Dieu n' a pas d' image, sinon il serait limité . Alors, dur dur de créer un bonhomme à l'image d' une image inexistante : Capito ?