Le Jugement de La Vieille Bique …

[Anthyme]

Lire les échanges sur le ‘fil’ « Le jugement dernier » m’a rappelé un texte datant du printemps 2009 concernant les postulats permettant d’argumenter l’idée de l’« homme-dieu ».

Ce texte est indirectement ‘hors sujet’ là-bas, mais comme je ne le renie pas, je l’ai placé pour info en ‘spoiler’.

Spoiler:

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Indirectement hors sujet … Indirectement dans le sujet … En effet …


L’hypothèse du tyrannique démiurge Juge/Flic étant évacuée ; la dimension divine des humains ouvre alors une question résultante qui a son importance :

« Que reste-t-il de ce concept de Jugement [majuscule] ? »

[Intégraal]

La question de fond est : qu’allons nous faire de notre divinité ?

nous rien....c'est la divinité qui fait..ou la divinité qui est nous (.à la fois nous sommes ce qu'elle est, donc elle est ce que nous sommes, elle fait ce que nous sommes et nous sommes ce qu'elle fait) faire qqchose de la divinité qui est en nous(qui, en réalité, est nous) reviendrait à agir sur-nous-même...non?
je crains de pas avoir su traduire ma pensée.

[JO]

moralité: sers-toi de ton bulletin de vote au lieu d'aller à la pêche les jours d'élection .
L'homme est le cortex de Gaïa , ouais mon vieux ! Le plus marrant est qu'il cherche hors de lui ce qui est dedans .

[nuage bleu]

Que ferait l'homme de sa divinité?
WOUAW! c'est une question de fond a laquelle je n'ai jamais pensé.
D'abord je ne crois pas qu'il retrouverait cette divinité d'un claquement de doigt, il est trop empétré dans le temps et dans sa personnalité actuelle.
Cependant le simple fait de comrendre qui il est et d'accepter ce fait changerait sa facon d'étre. Ce serait une véritable révolution interieure qui ne manquerait pas de rejaillir a L'EXTERIEUR de sa personne.
Le résultat sur ses sociétés serait fondamental, on assiterait a un revirement total, a une floraison, a un renouveau
sans pareil depuis le début de l'histoire humaine.

[JO]

On voit ce qu'il en fait ! Et après, il se permet de critiquer son patron !

[_monos]

La question de fond est : qu’allons nous faire de notre divinité ?
« Que reste-t-il de ce concept de Jugement [majuscule] ? »

A mon sens, nous nous jugeons déjà nous mêmes ne serais ce que par les conséquences de nos acte, pour les erreurs plus graves, c'est nos descendant qui nous jugeront, plus de jugement à attendre mais la c'est ma raison qui parle et finalement il ne s'agit que d'un jugement "historique" hors de la morale.
De par expérience, dans ma vie, mon prochain quel qu'il soit a exercé sur moi un jugement tantôt a charge ou a décharge sur des actions dont ils n'avaient pas eu connaissance, comme si ils avaient su mes secrets qu'ils soient croyants, athées ou agnostiques.
Il y a donc de la divinité chez mon prochain maintenant cette divinité n'a pas forcement que des actions agréables à mon égard, il est plus confortable de tout mettre dans des cases et des dogmes et de déclarer une vision du monde manichéenne bien/mal, voir de passer a la vision cathare, c'est à dire que ce monde est celui d'un démiurge.
Mais peut être suis-je hors sujet.

Pourquoi "la vieille bique" ?, qui est la vieille bique ?.

https://www.forum-metaphysique.com/general-f32/la-pensee-cathare-t2104.htm?highlight=cathares

[Anthyme]

Merci pour la profondeur de votre témoignage.

Vous suspectez un hors sujet ?
Au contraire !

Votre contribution recentre correctement le débat sur cette idée du « Jugement » ; qui, à mon humble avis, gagne en acuité dès lors que les démiurges ont réintégré leurs poubelles respectives.


Les trois paragraphes de votre texte m’apparaissent comme trois pistes parallèles interdépendantes et complémentaires.
J’aimerais pouvoir y répondre convenablement, ce qui, faute de temps, ne sera pas possible avant lundi.

Je ne le regrette pas, car y a dans ce forum des sensibilités agnostiques qui sauront y réagir.

____________________________

Pour ce qui concerne La Vieille Bique ; elle est issue d’une réaction aux déclamations des créationnistes, et à leur « Père Créateur » :
Un texte intitulé « Dieu est une femme comme les autres » ; déposé en début d’année sur le forum « Athéisme » de Religion.org.

(Je place la ‘cause des femmes’ au cœur de l’enjeu sociétal.)

[Geveil]

Oui, enfin, quand je vois tous les textes de ce forum fustigeant la croyance, y compris les miens (Voir " Croyance et foi " ), je pense qu'on ne peut strictement rien faire pour amener les croyants à prendre des distances avec leurs croyances, car elles sont de nature psychologique et pas du tout rationnelles.
Nous aurions une meilleure influence, nous, agnostiques, si nous savions nous montrer doux et accueillants et compréhensifs. Ce qui ne veut en aucune façon dire qu'il faille renoncer à des arguments rationnels, mais je crois qu'au lieu de les asséner comme des vérités, ce qui ne peut que braquer les croyants, il serait préférable de leur poser des questions avec la volonté de comprendre leur point de vue.

[SkyD]

Oui, enfin, quand je vois tous les textes de ce forum fustigeant la croyance, y compris les miens (Voir " Croyance et foi " ), je pense qu'on ne peut strictement rien faire pour amener les croyants à prendre des distances avec leurs croyances, car elles sont de nature psychologique et pas du tout rationnelles.
Nous aurions une meilleure influence, nous, agnostiques, si nous savions nous montrer doux et accueillants et compréhensifs. Ce qui ne veut en aucune façon dire qu'il faille renoncer à des arguments rationnels, mais je crois qu'au lieu de les asséner comme des vérités, ce qui ne peut que braquer les croyants, il serait préférable de leur poser des questions avec la volonté de comprendre leur point de vue.

Fais-tu une distinction en croyance et foi?

[nuage bleu]

Il y a foi et FOI.
LA foi chrétienne(ou autre)c'est une croyance, la FOI, qui n'a rien a voir avec la religion ou si peu EST une loi naturelle que chacun emploi a des degrés divers; la plus connue, c'est l'effet PLACEBO. A un degré grandiose, ELLE DÉPLACE DES MONTAGNES, c'est le pouvoir de CREER.
Le CHRIST en a fait la démonstration au plus haut niveau connu.

[bernard1933]

La Vieille Bique peut - elle donner le lait qui calmera notre soif de comprendre ce qui semble bien incompréhensible ? J' en doute fort !
Je pense qu' il vaut mieux se résoudre à accepter notre finitude avec bravitude, comme dirait la pouliche sur qui je mise pour la prochaine course...
Reste le fait que la croyance fait avaler toutes les couleuvres ; on a beau mettre en avant les éléments irrationnels les plus flagrants ,
le conditionnement de l' individu est tel qu' il ne peut le remettre en question, sauf évènement majeur qui le fera basculer . Le libre-arbitre ? La grosse farce...

[nuage bleu]

Nous n'avons de libre arbitre que par l'ignorance de bien des choses. Par exemple notre cerveau n'est pas en mesure de mettre en faisceau tous les détails qui font L'évenement, puis de les classer pour en tirer le pq et le comment dudit évenement. Pourtant chaque évenement a sa source dans le passé dans un précedent évenement, etc, etc. Heureusement que nous n'avons pas cette ''facilité''.

[_monos]

Je pense qu' il vaut mieux se résoudre à accepter notre finitude avec bravitude,

Ben moi, je ne l'accepte pas et j'ai même une espérance encore pire, passer au travers de la mort....changer de monde sans la voir, sans avoir affaire a elle.
Prétentieux le monos_fr non.

[Geveil]

Fais-tu une distinction en croyance et foi?

Oui, ICI

[SkyD]

Fais-tu une distinction en croyance et foi?

Oui, ICI

OK, merci!
Mais j'ai de la peine avec ta notion de foi, car pour moi la foi, c'est avoir confiance en quelqu’un ou en quelque chose. Et dans mon cas c'est d'avoir confiance en Dieu et dans ce qu'il m'inspire.

[_monos]

Nous aurions une meilleure influence, nous, agnostiques, si nous savions nous montrer doux et accueillants et compréhensifs. Ce qui ne veut en aucune façon dire qu'il faille renoncer à des arguments rationnels, mais je crois qu'au lieu de les asséner comme des vérités, ce qui ne peut que braquer les croyants, il serait préférable de leur poser des questions avec la volonté de comprendre leur point de vue.

Comme c'est beau ce que tu écrit, beaucoup de vérité et de bonnes choses.

[JO]

la croyance est aveugle et revancharde à l'égard des autres croyances : pour moi, c'est le test . On reconnait son ombre à l'émotion négative qu'elle soulève en nous quand elle est attaquée .
La foi est persistante et résiste à toute attaque rationnelle . Mais ne se discute pas .
La notion de jugement humain: si sujette à caution qu'il faut en cultiver le dédain . Divin : pourquoi serait-on coupable de ce dont on n'est pas responsable ?On paye automatiquement ses erreurs, un jour ou l'autre, par leurs conséquences . C'est suffisant . La morale religieuse en rajoute en voulant faire des saints alors qu'il n'y a que des humains .

[_monos]

La morale religieuse en rajoute en voulant faire des saints alors qu'il n'y a que des humains .

Oui, pour le christianisme par exemple, elle le rend impossible.

[JO]

Un prêtre, naguère, m'avait dit : "Jesus met la barre trop haut , mais il le sait : c'est juste pour nous encourager à l'effort" !
Le christianisme a beaucoup nui à Jesus .

[_La plume]

Il y a foi et FOI.
LA foi chrétienne(ou autre)c'est une croyance, la FOI, qui n'a rien a voir avec la religion ou si peu EST une loi naturelle que chacun emploi a des degrés divers; la plus connue, c'est l'effet PLACEBO. A un degré grandiose, ELLE DÉPLACE DES MONTAGNES, c'est le pouvoir de CREER.
Le CHRIST en a fait la démonstration au plus haut niveau connu.

mais c'est Danesque du 26ème degré !

[_monos]

Le christianisme a beaucoup nui à Jesus .

C'est clair, il y a qu'a lire la légende du grands inquisiteur dans Les Frères Karamazov de Dostoïevski pour comprendre la mesure du mal et çà continue.
Jésus est à toute les sauces, jusqu'a lui faire dire le contraire de son message comme par exemple par un retour drastique a la loi donc en se remettant sous la malédiction par une idolâtrie sémantique des écritures.

http://massa.lescahiersjeremie.net/index.php/pages/Le-Grand-Inquisiteur

[Leleu]

Que ferait l'homme de sa divinité?
WOUAW! c'est une question de fond a laquelle je n'ai jamais pensé.
D'abord je ne crois pas qu'il retrouverait cette divinité d'un claquement de doigt, il est trop empétré dans le temps et dans sa personnalité actuelle.
Cependant le simple fait de comrendre qui il est et d'accepter ce fait changerait sa facon d'étre. Ce serait une véritable révolution interieure qui ne manquerait pas de rejaillir a L'EXTERIEUR de sa personne.
Le résultat sur ses sociétés serait fondamental, on assiterait a un revirement total, a une floraison, a un renouveau
sans pareil depuis le début de l'histoire humaine.

Je pense effectivement que la réponse est là. Cette compréhension qui chapote le progrès humain agit au travers d’un devenir constant dont l’apogée serait une Révélation planétaire nommée Apocalypse.
Apocalypse ne serait pas un jour mais une époque, en l’occurrence la notre, se déroulant sur une période d’environ 60 ans, 1968 en ayant marqué le début. Aucune confusion à entretenir sur le sujet avec une quelconque fin du monde véhiculée par des faux prophètes où le jugement péremptoire d’un Dieu protestant par exemple. Il s’agit bien d’une révolution planétaire trouvant sa route au travers de l’écroulement du monde qui fut et dont il faut assumer la chute, l’amortir avec le moins de dégâts possibles. Voilà l’usage de notre divinité s’il y a divinité, sinon il en sera fini de nous, anéantis sous nos décombres.
A chacun d’agir où il se trouve, sachant que la politique ne peut en aucun cas servir puisque assujettie au maintient des intérêts de César comme on dit, qu’il fut Pape ou courtier en bourse. La seule "politique" qui vaudra, à partir de la fin de la Jérusalem terrestre, ne sera que l’expression de la conscience universelle œuvrant à la sauvegarde de notre planète sans confusion possible avec l’écologie libérale qui tente de récupérer l’idée au profit de la durabilité de la Bête.
Alors oui, ce qui se passe dans l’homme se répercutera sur son extérieur philosophique et social, un homme spirituellement épanoui mais probablement beaucoup plus modeste dans ses aspirations matérielles parce qu'ajustées.

[_monos]

C'est intéressant ta lecture de l'Apocalypse Leuleu.
J'ai peur d'y toucher à ce texte rapport à la mise en garde de la fin.
Prudence est mère de sûreté.
En plus beaucoup comme les TJ s'y sont cassés les dents.
Maintenant qu'est ce que "la révélation des fils de l'homme" de la fin de l'histoire sinon une apocalypse.

[tango]

Fais-tu une distinction en croyance et foi?

Oui, ICI

très élégante distinction.

La seule "politique" qui vaudra, à partir de la fin de la Jérusalem terrestre, ne sera que l’expression de la conscience universelle œuvrant à la sauvegarde de notre planète sans confusion possible avec l’écologie libérale qui tente de récupérer l’idée au profit de la durabilité de la Bête.

conscience, intelligence universelles...qui planent dans l'air, et qu'il s'agirait de capter...

La question de fond est : qu’allons nous faire de notre divinité ?

Si divinité il y a, il s'agirait alors de la découvrir et de la révéler...de concrétiser le plus subtile...
Ce plus subtile qui rejoint l'universel...

[_monos]

Ce plus subtile qui rejoint l'universel...

Je ne pense pas que ce soit intéressant de rejoindre l'universel, c'est le socle des totalitarismes, faire des clones.
Mais j'ai du mal comprendre le propos.