Re: Dogmes TJ : les limites de l'acceptable

par **Bulle** Lun 3 Jan 2011 - 20:39

agecanonix a écrit:Bubulle
Sauf que ta source est flinguée par Wikipedia...

Bah non
1) la source n'est pas Wikipedia
2) l'étude est référencée (il suffit d'aller en page 2 tu vas voir, c'est tout en bas et il faut cliquer sur "Page suivante"
et c'est :
Havor Montague. "The Pessimistic Sect's Influence on the Mental Health of Its Members : The Case of Jehovah's Witnesses," Social Compass, vol. 24, 1977

Toi qui veut donner des leçons de "citation" tu ne cites que des sites qui citent en oubliant une partie du contexte... Grosse maligne...

Tu as encore perdu une occasion de te taire ...

par _Florent51 Lun 3 Jan 2011 - 20:41

keinlezard a écrit:
agecanonix a écrit:Si ça te fait plaisir d'y croire ..

bah lorsque l'on annonce que les oints sont tous réunis depuis 1935 ...
pour une fois tous -1 mort découvrir que finalement non ils sont encore a réunir .. ou
encore lorsque la génération de 1914 qui verra armagedon devient la génération contemporaine de la génération ayant vécu 1914, qui verra armaggedon .

Il faut etre particulierement obtu ou desespéré pour ne pas demandé plus d'explication a ceux qui parlent directement pour DIEU !

Voilà, c'est exactement ça.

Les TJ se sont d'innombrables fois ridiculisés par ces annonces grotesques, mais en même temps ils ne peuvent pas faire autrement puisque leur emprise sur les esprits réside dans la peur inspirée par cette fin imminente...

Devant ce genre de faits les plus obtus n'ont rien à répondre de convaincant.

par _agecanonix Lun 3 Jan 2011 - 20:44

Eh bien non Bulle.
Car c'est le texte de cette étude que je te demande, ma grande. Pas l'interprétation qu'un site anti-TJ en a fait car Wikipedia a annulé son texte dans un article au pretexte que c'est douteux...
Donc ne site pas quelqu'un qui site. Donne nous le texte complet de cette étude. Car sinon, tu manipuleras comme eux un document scientifique et tu sais que ce n'est pas joli-joli...

par _agecanonix Lun 3 Jan 2011 - 21:00

Bulle
Fais l'expérience.
tape "Étude de Montague" sur google.
Rien, que dal.. interessant non ??
tape ensuite "Étude de Montague, temoins de jehovah".
Et la : la révélation.
Que des sites anti-tj, évangelistes, ex-TJ, athéés, etc
et un wikipédia qui dit :
L'article oscille entre le TI à partir de sources Watch tower (comme d'hab) et l'exploitation de sources douteuses, mais évidemment sans préciser ce qu'elles sont.
Après une brève recherche les "études" ont l'air contestables - si j'ai bien compris les TJ des enquêtes étaient jugés plus cinglés que les autres objecteurs, mais néanmoins plus incorporables [1](santé mentale des militaires ?). Et ça semble venir d'un bouquin de Jerry Bergman [2], sans l'attribuer clairement ni dire qui il est.

Tape Montague maintenant.. Rien !! illustre inconnu.

Alors c'est qui ce médecin connu de personne que seuls les anti-tj se refilent sans même vérifier qui il est et ses références.
Et que le seul site neutre vient critiquer l'utilisation qui en est faite contre les TJ au point d'effacer un article qui s'en inspirait..

Si c'est ça tes références... Meinesz !! reviens, ils sont devenus fous !!

par keinlezard Mar 4 Jan 2011 - 9:52

agecanonix a écrit:Eh bien non Bulle.
Car c'est le texte de cette étude que je te demande, ma grande. Pas l'interprétation qu'un site anti-TJ en a fait car Wikipedia a annulé son texte dans un article au pretexte que c'est douteux...
Donc ne site pas quelqu'un qui site. Donne nous le texte complet de cette étude. Car sinon, tu manipuleras comme eux un document scientifique et tu sais que ce n'est pas joli-joli...

Cool donc Wikipedia est une source sure d'information pour agecanonix ...

donc

tout ceci est vrai
http://fr.wikipedia.org/wiki/Témoins_de_Jéhovah

il reprit leurs théories annonçant la fin des temps : le Christ était de retour de façon invisible depuis 1874 et Harmaguédon prévue pour 1914

Rutheford modifia en profondeur les doctrines et le fonctionnement de l'organisation[2]. Prévoyant la « fin des temps » pour 1925

chisme avec des Étudiants de la Bible restés plus fidèles à l'enseignement de Russell, dont sont issus plusieurs mouvements.

Le mouvement commença alors à limiter la socialisation de ses membres : fêter les anniversaires et la fête des mères fut interdit, les vaccinations déconseillées. Toute participation à la vie politique fut prohibée[i 4].

À ces changements s'ajoutèrent la déception des échecs des prophéties de 1918 puis de 1925 ; à cette date plus de la moitié des Étudiants de la Bible avaient quitté l'organisation de Rutherford [3].

Après l'échec de la prophétie de 1925, Harmaguédon avait quand même toujours été présenté comme étant imminent ; mais ce n'est que vers 1966 que l'organisation se risqua à nouveau à calculer une date. Bien que l'échéance de l'année 1975 eût été avancée avec plus de prudence, la ferveur des fidèles redoubla, amenant un prosélytisme accru et le refus de tout compromis.

L'échec de la prédiction de 1975 amena une nouvelle crise ; de plus, à la même époque, une tentative du Collège central de régenter la vie sexuelle des couples mariés entraina d'autres départs et excommunications. Sur un total de plus de deux millions de Témoins de Jéhovah, 95 000 quittent le mouvement entre 1973 et 1975, et 551 000 de 1975 à 1979[b 5]. Cette crise toucha les instances dirigeantes ; une réforme interne donna en 1976 l'essentiel des pouvoirs au Collège Central, le président n'ayant plus qu'un rôle administratif sur la société Watchtower, elle-même ramenée à son rôle d'entité commerciale

Donc tout ceci est VRAI selon agecanonix ...qui de fait est pris en flagran déli de mesonge lorsque dans d'autre message il pouvait nous dire ...
TJ le peuple le plus heureux , la vraie joie .... résultat des chismes :)

Pas de fausse prophéties ... ??? wikipédia en recense 3 1874, 1925, 1975 !

et La Watchtower n'est pas cultuelle ... c'est une société commerciale et qui dit commerce dit forcément profit et chiffre d'affaire ...

par keinlezard Mar 4 Jan 2011 - 10:01

agecanonix a écrit:Bulle
Fais l'expérience.
tape "Étude de Montague" sur google.
Rien, que dal.. interessant non ??
tape ensuite "Étude de Montague, temoins de jehovah".
Et la : la révélation.
Que des sites anti-tj, évangelistes, ex-TJ, athéés, etc
et un wikipédia qui dit :
L'article oscille entre le TI à partir de sources Watch tower (comme d'hab) et l'exploitation de sources douteuses, mais évidemment sans préciser ce qu'elles sont.
Après une brève recherche les "études" ont l'air contestables - si j'ai bien compris les TJ des enquêtes étaient jugés plus cinglés que les autres objecteurs, mais néanmoins plus incorporables [1](santé mentale des militaires ?). Et ça semble venir d'un bouquin de Jerry Bergman [2], sans l'attribuer clairement ni dire qui il est.

Tape Montague maintenant.. Rien !! illustre inconnu.

Alors c'est qui ce médecin connu de personne que seuls les anti-tj se refilent sans même vérifier qui il est et ses références.
Et que le seul site neutre vient critiquer l'utilisation qui en est faite contre les TJ au point d'effacer un article qui s'en inspirait..

Si c'est ça tes références... Meinesz !! reviens, ils sont devenus fous !!

Tu ne sais pas chercher en dehors du CD de la société ...

Selon ta source officielle validé par le grand pape jéhoviste agecanonix
wikipedia ...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Controverses_liées_aux_Témoins_de_Jéhovah
havor montague est cité comme une source fiable ....

qui plus est sur ce site hautement anti TJ nous l'y croisont aussi

http://www.amazon.com/Jehovahs-Witnesses-blood-transfusions-Montague/dp/B00072CHLG

nous l'avons ici

http://www.seanet.com/~raines/mental.html

et encore ici

http://www.afn.org/~afn52344/dissertation5.html

et la

http://www.asa3.org/ASA/PSCF/1986/PSCF12-86Bergman.html

alors franchement agecanonix ... tu me décois :)

ce qui est rigolo aussi ... c'est que pour toi montague serait un illustre inconnu .. donc ses theses ne sont pas valides ...
mais lorsque que je dis la meme chose de francis hitching c'est haro sur le méchant lézard qui fait rien qu'a embéter les gentils TJ et on cherche des moyen détourné
pour faire comprendre que

quand la WT dit d'hitching "evolutionniste" , "savant" , "sommité scientifique"
il faut comprendre qu'il sait des choses et donc il est savant ...
il croit en l'evolution donc il est évolutionniste
il parle de science donc c'est une sommité ...

quand bien même lorsqu'il est cité c'est parmis d'autre noms de scientifique connu et reconnu comme sagan , dawkins ...

il faut comprendre que ce n'est pas le meme type de comprehension des mots qu'il faut avoir lorsqu'il s'agit d'hitching ou lorsqu'il s'agit de quelqu'un d'autre ...

voir la discussion à ce propos frdrcclnt7 le Dim 12 Déc 2010 - 2:39 https://www.forum-metaphysique.com/t6206p20-un-question-aux-tj

par **Bulle** Mar 4 Jan 2011 - 13:44

agecanonix a écrit:Donc ne site pas quelqu'un qui site. Donne nous le texte complet de cette étude. Car sinon, tu manipuleras comme eux un document scientifique et tu sais que ce n'est pas joli-joli...

Tu ne veux pas 100 balles et un mars aussi ? lol!

Si tu veux le texte original pour le critiquer, tu fais comme tout le monde : tu vas te le chercher, le lire et faire la critique.
Personnellement je ne cherche pas à le critiquer dans un sens ou dans un autre : un contributeur cherche une référence je lui suggère un lien qui en donne plus d'une.

par **Bulle** Mar 4 Jan 2011 - 13:49

keinlezard a écrit:
alors franchement agecanonix ... tu me décois :)

Ah ben pas moi ! Il se bonifie d'années en années je trouve lol!

par _agecanonix Mar 4 Jan 2011 - 14:55

Bulle a écrit:
agecanonix a écrit:Donc ne site pas quelqu'un qui site. Donne nous le texte complet de cette étude. Car sinon, tu manipuleras comme eux un document scientifique et tu sais que ce n'est pas joli-joli...
Tu ne veux pas 100 balles et un mars aussi ?
Si tu veux le texte original pour le critiquer, tu fais comme tout le monde : tu vas te le chercher, le lire et faire la critique.
Personnellement je ne cherche pas à le critiquer dans un sens ou dans un autre : un contributeur cherche une référence je lui suggère un lien qui en donne plus d'une.

Pour la mars, non, cause diabete mais pour les 100 balles OK.
Par contre quand quelqu'un cite, il faut que le texte soit disponible oar tu sites une adresse (anti TJ comme c'est bizarre) qui ne fait que commenter un texte qui n'est pas lisible, donc pas vérifiable.
T'imagine ta grosse colère si la brochure TJ avait fait ma même chose avec M. Meinesz ? Si elle avait dit que M. Meinesz dit ceci ou cela en obligeant les gens qui voudraient vérifier à acheter le livre ?
Sur le coup, Meinesz aurait fait moins le difficile !! non ??

Alors quand tu dis que tel professeur a affirmé telle ou telle chose, donne nous le lien pour lire son rapport. pas les commentaires subjevtifs de son rapport.. faudrait pas prendre les gens pour des andouilles non plus !!

par keinlezard Mar 4 Jan 2011 - 15:26

agecanonix a écrit:
Bulle a écrit:
agecanonix a écrit:Donc ne site pas quelqu'un qui site. Donne nous le texte complet de cette étude. Car sinon, tu manipuleras comme eux un document scientifique et tu sais que ce n'est pas joli-joli...
Tu ne veux pas 100 balles et un mars aussi ?
Si tu veux le texte original pour le critiquer, tu fais comme tout le monde : tu vas te le chercher, le lire et faire la critique.
Personnellement je ne cherche pas à le critiquer dans un sens ou dans un autre : un contributeur cherche une référence je lui suggère un lien qui en donne plus d'une.
Pour la mars, non, cause diabete mais pour les 100 balles OK.
Par contre quand quelqu'un cite, il faut que le texte soit disponible oar tu sites une adresse (anti TJ comme c'est bizarre) qui ne fait que commenter un texte qui n'est pas lisible, donc pas vérifiable.
T'imagine ta grosse colère si la brochure TJ avait fait ma même chose avec M. Meinesz ? Si elle avait dit que M. Meinesz dit ceci ou cela en obligeant les gens qui voudraient vérifier à acheter le livre ?
Sur le coup, Meinesz aurait fait moins le difficile !! non ??

Alors quand tu dis que tel professeur a affirmé telle ou telle chose, donne nous le lien pour lire son rapport. pas les commentaires subjevtifs de son rapport.. faudrait pas prendre les gens pour des andouilles non plus !!

te débinnes pas en louvoyant sur un autre sujet agacanonix ...
j'ai tapé havor montague et j'ai obtenu des résultats ...

point barre ...

1 pour le vigile technicien de surface - 0 pour agecanonix.

par _agecanonix Mar 4 Jan 2011 - 17:09

Vous avez une drôle de morale.
Les TJ vous ennuient, ils sont donc malades mentalement.
Du genre de la réplique de Fernand Raynaud:
j'chuis pas bête, j'chuis douanier !!!

Mais qu'a cela ne tienne, je m'en glorifie...
(1 Corinthiens 1:26-27) Car vous voyez votre appel, frères : qu’il n’y a pas beaucoup de sages selon la chair qui ont été appelés, pas beaucoup de puissants, pas beaucoup de gens de haute naissance ; mais Dieu a choisi les choses sottes du monde pour faire honte aux sages ; et Dieu a choisi les choses faibles du monde pour faire honte aux fortes

par frdrcclnt7 Mar 4 Jan 2011 - 21:29

Qui est pessimiste? Les TJ parlent avec le sourire aux lèvres de la Bonne Nouvelle du Royaume de Dieu et du rétablissement du Paradis sur Terre au milieu d'un monde où la plupart tire une g... jusque par terre. Je les vois tous les jours dans les transports en commun.
En outre, quand on compare le contenu des revues des TJ avec le contenu des journaux, je ne me demande même pas qui est pessimiste.

-Cancun, c'est quand même pas organisé par les TJ, hein? Ecologie

-Le sauvetage de la zone Euro (je ne parle même pas du sauvetage de l'Afrique), c'est quand même pas organisé par les TJ, hein? Economie.

-Etc... Alors qui est pessimiste?
Voici ce que prèchent les TJ.
Révélation 21:4 "Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus ; ni deuil, ni cri, ni douleur ne seront plus. Les choses anciennes ont disparu."

Isaïe 65:21-23
"ils bâtiront des maisons et [les] habiteront ; oui, ils planteront des vignes et mangeront [leurs] fruits. 22 Ils ne bâtiront pas pour qu’un autre habite, ils ne planteront pas pour qu’un autre mange. Car les jours de mon peuple seront comme les jours d’un arbre ; et ceux que j’ai choisis profiteront pleinement de l’œuvre de leurs mains. 23 Ils ne peineront pas pour rien, ils n’auront pas des enfants pour le trouble"

par _agecanonix Mar 4 Jan 2011 - 22:37

par keinlezard Mer 5 Jan 2011 - 14:55

agecanonix a écrit:Vous avez une drôle de morale.
Les TJ vous ennuient, ils sont donc malades mentalement.
Du genre de la réplique de Fernand Raynaud:
j'chuis pas bête, j'chuis douanier !!!

Mais qu'a cela ne tienne, je m'en glorifie...
(1 Corinthiens 1:26-27) Car vous voyez votre appel, frères : qu’il n’y a pas beaucoup de sages selon la chair qui ont été appelés, pas beaucoup de puissants, pas beaucoup de gens de haute naissance ; mais Dieu a choisi les choses sottes du monde pour faire honte aux sages ; et Dieu a choisi les choses faibles du monde pour faire honte aux fortes

C'est toi qui fait le raccourci ...
alors que de notre part il s'agit d'un simple constat chez les TJ il y a des soucis plus nombreux ...
tu en fais toi "les TJ vous ennuient , ils sont donc malade mentalement" ... toi meme te transforme en victime le pire et que tu ne le vois pas !

c'est un nouvelle exemple de ta prose , la meme logique que sous le thread meinesz
ou "pas prouvé" devenait "impossible" ...

par keinlezard Mer 5 Jan 2011 - 16:25

frdrcclnt7 a écrit:Qui est pessimiste? Les TJ parlent avec le sourire aux lèvres de la Bonne Nouvelle du Royaume de Dieu et du rétablissement du Paradis sur Terre au milieu d'un monde où la plupart tire une g... jusque par terre. Je les vois tous les jours dans les transports en commun.
En outre, quand on compare le contenu des revues des TJ avec le contenu des journaux, je ne me demande même pas qui est pessimiste.

-Cancun, c'est quand même pas organisé par les TJ, hein? Ecologie

écologie sur le mode TJ ....
les assemblées se déroulant à plus 100 km reunissant plusieurs milliers de véhicules
voyons combien de TG RV publication
http://www.jw-media.org/aboutjw/article43.htm#publishing
réveillez vous 38 millions en moyenne par mois !
laTG 39 millions en moyenne par mois !
"qu'enseigne réellement la bible" 130 millions d'exemplaire ...

le tout sur du papier non recyclé !

le monde a raison d'etre pessimiste quand meme les donneurs de leçon font le contraire !

frdrcclnt7 a écrit:
-Le sauvetage de la zone Euro (je ne parle même pas du sauvetage de l'Afrique), c'est quand même pas organisé par les TJ, hein? Economie.

Ah oui ... et l'action de l'opaque association TJ aidafrique ? elle devient quoi ?
ou en sont les actions TJ en haïti ... meme pas une demande de dons pour nos frere haitien ...
et pour Rwanda ?

allons voir les intérressée ... jw-media.org
une recherche sur Rwanda retourne environ 10 items ... sur l'un d'eux en parlant

Jehovah’s Witnesses in France and Belgium spearheaded a coordinated effort to provide international aid to thousands of their spiritual brothers in Africa suffering the ravages of genocide and the aftermath of war. For more than a decade Jehovah’s Witnesses and their neighbors, along with other refugees in Congo, Burundi, Liberia, Rwanda, Tanzania and Zambia, have been the primary appreciative recipients.

tiens l'oeuvre d'aide semble s'arréter aux seuls "Freres spirituels" , ayant eu a souffrir du génoncide ?
la suite du texte parles d'autre pays, éthnies et emet meme l'idée que l'aide irait a d'autre que les tj
une petite vidéo sous plusieur format
http://www.jw-media.org/aboutjw/jwb04e.htm

l'aide = un avion taxi modèle cessna ...

jusqu'au tiers de la vidéo ...l'aide = des fringues ... c'est pas mal ...
mais la WT n'a pas payé grand chose ... puisque ce sont les fringues usagées
que nous avons donné dans les congrégation et dont cela fait belle lurette maintenant que l'on nous a demandé d'arreté ...

juste apres une espece de laboratoire de fortune ... donc déjà ce ne sont pas des vaccins ...
puis des cartons dans lesquels on distingue des livres TJ ...

ensuite on montre un gros colis ...pas 10 pas 100 pas 1000 ... un seul .... entrant dans un petit avion type jet privée ...

le laius de bon ton d'un medecin d'hopital ... sachant qu'en afrique tout fonctionne par "cadeaux" un doute avec ce qui precéde plane mais c'est mon coté pessimiste :)

enfin un grand hangar que l'on remplis de balot d'un produit non identifié .. mais visiblement ce n'est pas le carton de la séquence précédente ... c'est plus proche du balot de linge du début cf la premiere séquence ou l'affichette aidafrique est bien en évidence.

un convoi de camion a priori rempli de fringue
des gens qui saluent ... et bien en evidence les cantiques pour le chant petit livre marron vers 1:39

Donc en fait d'aide a d'autre ... la vidéo ne montre que des TJ
Je n'ai jamais vu la croix rouge ou emmaus ou d'autre émanation de la charité humaine ou chrétiennes faire de meme ...

le monde a raison d'etre pessimiste aux vue de telle manipulation en fait d'aide c'est avant tout du prosélytisme envers des gens pret a tout pour survivre ...

frdrcclnt7 a écrit:
-Etc... Alors qui est pessimiste?
Voici ce que prèchent les TJ.
Révélation 21:4 "Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus ; ni deuil, ni cri, ni douleur ne seront plus. Les choses anciennes ont disparu."

Isaïe 65:21-23
"ils bâtiront des maisons et [les] habiteront ; oui, ils planteront des vignes et mangeront [leurs] fruits. 22 Ils ne bâtiront pas pour qu’un autre habite, ils ne planteront pas pour qu’un autre mange. Car les jours de mon peuple seront comme les jours d’un arbre ; et ceux que j’ai choisis profiteront pleinement de l’œuvre de leurs mains. 23 Ils ne peineront pas pour rien, ils n’auront pas des enfants pour le trouble"

bah ... euh non ce ne sont pas les TJ c'est la bible c'est à dire Dieu au travers de Jésus ... les TJ comme les autres précheurs mormons, évangéliste, adventistes ne font que répéter les verset ...
et visiblement dans les faits ... je serais curieux de savoir si toi ou un quelconque TJ
non autorisé peut aller dormir dans l'appartement somptueux de brooklyn
décrit par barbara anderson ou par le neuveux de F. Franz :) au titre du simple fait que les TJ sont tous égaux et que pas un n'est au dessus de l'autre ainsi que par le fait que tout les tj par leurs offrandes paient les impots pour cet appartement

par frdrcclnt7 Mer 5 Jan 2011 - 18:19

keinlezard a écrit:
écologie sur le mode TJ ....
les assemblées se déroulant à plus 100 km reunissant plusieurs milliers de véhicules
voyons combien de TG RV publication
http://www.jw-media.org/aboutjw/article43.htm#publishing
réveillez vous 38 millions en moyenne par mois !
laTG 39 millions en moyenne par mois !
"qu'enseigne réellement la bible" 130 millions d'exemplaire ...

le tout sur du papier non recyclé !

le monde a raison d'etre pessimiste quand meme les donneurs de leçon font le contraire !

Ah oui ... et l'action de l'opaque association TJ aidafrique ? elle devient quoi ?
ou en sont les actions TJ en haïti ... meme pas une demande de dons pour nos frere haitien ...
et pour Rwanda ?

allons voir les intérressée ... jw-media.org
une recherche sur Rwanda retourne environ 10 items ... sur l'un d'eux en parlant

Jehovah’s Witnesses in France and Belgium spearheaded a coordinated effort to provide international aid to thousands of their spiritual brothers in Africa suffering the ravages of genocide and the aftermath of war. For more than a decade Jehovah’s Witnesses and their neighbors, along with other refugees in Congo, Burundi, Liberia, Rwanda, Tanzania and Zambia, have been the primary appreciative recipients.
tiens l'oeuvre d'aide semble s'arréter aux seuls "Freres spirituels" , ayant eu a souffrir du génoncide ?
la suite du texte parles d'autre pays, éthnies et emet meme l'idée que l'aide irait a d'autre que les tj
une petite vidéo sous plusieur format
http://www.jw-media.org/aboutjw/jwb04e.htm

l'aide = un avion taxi modèle cessna ...

jusqu'au tiers de la vidéo ...l'aide = des fringues ... c'est pas mal ...
mais la WT n'a pas payé grand chose ... puisque ce sont les fringues usagées
que nous avons donné dans les congrégation et dont cela fait belle lurette maintenant que l'on nous a demandé d'arreté ...

juste apres une espece de laboratoire de fortune ... donc déjà ce ne sont pas des vaccins ...
puis des cartons dans lesquels on distingue des livres TJ ...

ensuite on montre un gros colis ...pas 10 pas 100 pas 1000 ... un seul .... entrant dans un petit avion type jet privée ...

le laius de bon ton d'un medecin d'hopital ... sachant qu'en afrique tout fonctionne par "cadeaux" un doute avec ce qui precéde plane mais c'est mon coté pessimiste :)

enfin un grand hangar que l'on remplis de balot d'un produit non identifié .. mais visiblement ce n'est pas le carton de la séquence précédente ... c'est plus proche du balot de linge du début cf la premiere séquence ou l'affichette aidafrique est bien en évidence.

un convoi de camion a priori rempli de fringue
des gens qui saluent ... et bien en evidence les cantiques pour le chant petit livre marron vers 1:39

Donc en fait d'aide a d'autre ... la vidéo ne montre que des TJ
Je n'ai jamais vu la croix rouge ou emmaus ou d'autre émanation de la charité humaine ou chrétiennes faire de meme ...

le monde a raison d'etre pessimiste aux vue de telle manipulation en fait d'aide c'est avant tout du prosélytisme envers des gens pret a tout pour survivre ...

bah ... euh non ce ne sont pas les TJ c'est la bible c'est à dire Dieu au travers de Jésus ... les TJ comme les autres précheurs mormons, évangéliste, adventistes ne font que répéter les verset ...
et visiblement dans les faits ... je serais curieux de savoir si toi ou un quelconque TJ
non autorisé peut aller dormir dans l'appartement somptueux de brooklyn
décrit par barbara anderson ou par le neuveux de F. Franz :) au titre du simple fait que les TJ sont tous égaux et que pas un n'est au dessus de l'autre ainsi que par le fait que tout les tj par leurs offrandes paient les impots pour cet appartement

Ici encore je doute que tu sois TJ, car les TJ n'ont jamais prétendu qu'ils allaient sauver le monde d'un point de vue écologique, économique ou autre. Et ils ne s'y efforcent même pas. Au contraire ils disent que seul Dieu peut le faire au moyen de son Royaume. C'est là tout le thème de leur prédication.
Vivant dans ce monde ils n'ont pas d'autres possibilité que de faire avec les moyens qui y existent. Jésus n'a pas donné pour instruction de sauver le monde mais de précher et cela nécessite du papier et des bâtiments. Ils utilisent donc les moyens techniques à leur disposition pour s'acquitter de cette mission.

Mais la question était le pessimisme des TJ. Il font tout cela très joyeusement.

Et avec l'état d'esprit que tu manifestes, ça m'étonnerait que tu participes à la prédication du Royaume et encore moins que tu le fasses avec joie. Or même les non-TJ savent qu'une des principales caractéristique des TJ, c'est précisément la prédication. Non, vraiment, tu n'es pas TJ.

par _agecanonix Mer 5 Jan 2011 - 21:29

par keinlezard Jeu 6 Jan 2011 - 12:38

frdrcclnt7 a écrit:

Ici encore je doute que tu sois TJ, car les TJ n'ont jamais prétendu qu'ils allaient sauver le monde d'un point de vue écologique, économique ou autre. Et ils ne s'y efforcent même pas. Au contraire ils disent que seul Dieu peut le faire au moyen de son Royaume. C'est là tout le thème de leur prédication.

Cool et dire que la WT et le TJ disent qu'ils aident leurs prochains .. ... en Haiti ou en Afrique .. ou n'importe ou dans le monde ...

Tu avoues ici qu'ils s'en fiches ... ce n'est pas l'humain qui les interresses ...

y a pas comme un hiatus de proclamer a la salle que l'on aide nos freres dans la foi et parfois meme les gens du monde
puis de dire que de toute maniere ... on s'en fiche car cela ne nous interresse pas .. l'important c'est la seule prédication ?

... en fait c'est la toute la teneur de la parabole du Samaritain .... et celle concernant le bon arbre produit de bon fruit ...

voici donc un point ou la WT ne produit pas de bon fruit ....
la charité chrétienne désinterrésée .... puisque l'important n'est pas l'autre mais la prédication

un autre point la pollution ... puisque de toute maniere , le monde actuel va disparaitre , nous pouvons nous aussi
rajouter notre dose de pollution sans état d'âme ...

mais dit moi n'est il pas écrit en révélation que

(Révélation 11:18) 18 Mais les nations se sont mises en colère, et ta colère est venue, ainsi que le temps fixé où les morts vont être jugés, [le temps] de donner [leur] récompense à tes esclaves les prophètes et aux saints et à ceux qui craignent ton nom, les petits et les grands, et de causer la ruine de ceux qui ruinent la terre. ”

Ainsi , donc ici aussi la WT produit un mauvais fruit ... car elle participe activement par son inaction a la ruine de la Terre.

Ah moins que tu ne m'expliques comme les hitching qu'il ne faut pas comprendre cela dans le sens ou cela est dit
mais qu'apres un raisonnement tiré par les cheveux il faut comprendre que la WT a le droit
d'utilisé du papier non recyclé , mais que le monde lui n'a pas le droit parceque c'est mal !

frdrcclnt7 a écrit:
Vivant dans ce monde ils n'ont pas d'autres possibilité que de faire avec les moyens qui y existent. Jésus n'a pas donné pour instruction de sauver le monde mais de précher et cela nécessite du papier et des bâtiments. Ils utilisent donc les moyens techniques à leur disposition pour s'acquitter de cette mission.
Mais la question était le pessimisme des TJ. Il font tout cela très joyeusement.

Oui, c'est vrai ... avec la Vraie joie ...
j'ai toujour trouvé curieux sur les publis ... les prédicateurs sourient ... dans la vraie vie c'est plutot rare ... pourquoi ?
dans les publis ... les prédicateurs sont débordés ... dans la vraie vie , ils passent plus de temps a papotter qu'a précher ...

et en fait de prédication joyeuse on a un truc du style : batiment 7 de l'étage 17 au RDC faites ce que vous pouvez
etage 17 :

Spoiler:

Que de joie effectivement ce dégage de cette scène buccolique ...
je ne parle pas des moqueries qu'on inflige aux gens du monde ... en catimini, combien de fois j'ai vu des serviteurs ministèriel ou des anciens pouffer de rire ou se moquer ouvertement de telle ou telle personne parceque son look
sa maniere de pensée n'était pas TJ !

Mieux un ancien s'étant fait remettre en place par une jeune fille en connaissant plus que lui sur l'astronomie ...
j'ai eu le droit en apparté a un "C'est les études ... ca lui pourri la tête" ...

C'est de la joie effectivement ... mais faut vraiment en être bien persuadé :)

frdrcclnt7 a écrit:
Et avec l'état d'esprit que tu manifestes, ça m'étonnerait que tu participes à la prédication du Royaume et encore moins que tu le fasses avec joie. Or même les non-TJ savent qu'une des principales caractéristique des TJ, c'est précisément la prédication. Non, vraiment, tu n'es pas TJ.

Et bien si mon frere ... moi j'y suis ... toi pas ... exclu ? non ? Alors pourquoi donnes tu des leçons sans répondre aux
questions ?

Quant à la prédication pour principales caractérisque ... euh ... les mormons préchent , les évangélistes préchent, la sciento même a une forme de prédication et de manière plus générale toutes manifestation religieuse ou pseudo religieuse est une forme de prédication pour la foi que l'on défend !
Mais je suis sur que tu vas encore trouver une maniere de tourner les choses pour dire que cela n'est vrai que des TJ ... et que la démonstration évidemment ne fonctionne pas pour les autres !

par **Bulle** Mar 11 Jan 2011 - 14:54

Keinlezard a écrit :

Mieux un ancien s'étant fait remettre en place par une jeune fille en connaissant plus que lui sur l'astronomie ...
j'ai eu le droit en apparté a un "C'est les études ... ca lui pourri la tête" ...

Tu crois que c'est ce qui a inspiré les deux brochures créationnistes ? Histoire de laver le cerveau de ce que les avancées scientifiques pourraient apporter comme stimulation à l'esprit critique ?
Dangereux ça l'esprit critique ...

par keinlezard Mar 11 Jan 2011 - 15:13

Bulle a écrit:Keinlezard a écrit :
Mieux un ancien s'étant fait remettre en place par une jeune fille en connaissant plus que lui sur l'astronomie ...
j'ai eu le droit en apparté a un "C'est les études ... ca lui pourri la tête" ...
Tu crois que c'est ce qui a inspiré les deux brochures créationnistes ? Histoire de laver le cerveau de ce que les avancées scientifiques pourraient apporter comme stimulation à l'esprit critique ?
Dangereux ça l'esprit critique ...

la WT est plus terre à terre ... elle publie de nouveaux """"concept"""" qui effaceront peu à peu les anciens ....
histoire de montrer aux petits nouveau combien la WT est raisonnable ....

ils ont déjà fait le coup avec les anneaux et les voutes d'eau de Isaac N. Vail qu'a repris Rutherford ...
jamais la WT n'a dit que c'était une anerie sans nom ...
Bien au contraire , publication après publication , les voutes d'eau sont devenues volutes puis brumes ... aujourd'hui
ce n'est pas vraiment clair ... ce que cela peut être ... mais bon comme aucun TJ ne se pose la question ...
l'origine obscure de cette théorie fera de meme ... elle s'oubliera ...

Ainsi , en sera t il des greffes/dons d'organes ... de la génération, des oints de 1935 , a n'en pas douter le sang suivra la meme voie ainsi que la théorie de l'évolution ....

se sera plus long c'est tout !

par **Bulle** Mar 11 Jan 2011 - 20:33

keinlezard a écrit: ... mais bon comme aucun TJ ne se pose la question ...

C'est vrai qu'il est fortement déconseillé de se poser des questions ; chez les Christians c'est pareil, si tu te poses des questions c'est que tu doutes et si tu doutes tu ne mérite pas d'être considéré comme un "né de nouveau" ou je ne sais plus trop quelle nom.
Une manière de trouver le coupable : le démon qui s'est logé chez toi,
une manière d'éloigner les autres : c'est dangereux de fréquenter ces gens là, ils mettent en danger...
C'est dramatique, pathétique, lamentable...

par SkyD Mar 11 Jan 2011 - 23:18

Bulle a écrit: chez les Christians c'est pareil, si tu te poses des questions c'est que tu doutes et si tu doutes tu ne mérite pas d'être considéré comme un "né de nouveau" ou je ne sais plus trop quelle nom.

C'est pas faux, on m'a déjà regardé comme si j'avais oublié de mettre mon pantalon quand je posais certaines questions.