Re: La Bible est incroyable

par mikael Dim 30 Sep 2012 - 14:53

je suis tout à fait d'accord : en 18,3,2, Flavius raconte comment les soldats romains ont sur ordre de Pilate massacré des manifestants juifs protestant contre l'utilisation d'argent du Temple pour la construction d'un aqueduc ; et en 18,3,4, on lit : "à la même époque, un autre malheur frappa les juifs" ! comme si le passage sur Jésus n'existait pas dans l'original !!

par gaston21 Dim 30 Sep 2012 - 16:15

Puisqu'on est sur Jésus, une question vicieuse qui m'est venue à l'esprit après la visite de mes deux charmantes apôtres . Jésus a choisi 12 apôtres mâles . Pourquoi n'a-t-il pas pris douze dames ? Je sais ! A l'époque, les hommes tenaient encore le manche; les femmes s'occupaient de la cuisine et de la production des mioches...Heureux temps, conforme d'ailleurs aux Ecritures . Mais Jésus était Dieu. Il pouvait donc s'affranchir des lois et des coutumes et renverser la marmite ! Rêvons un peu...Douze dames mignonnes et pleines d'entrain, des visages attirants en lieu et place de visages hirsutes, des parfums légers plutôt que l'odeur du poisson pas frais, et la "Tchatche", domaine dans lequel elles sont imbattables...Je pense que Jésus a fait une terrible erreur dans le choix de ses compagnons.
Avec douze femmes à ses côtés, il aurait renversé l'empire romain...Et la paix se serait étendue sur la terre en même temps que la maxime des bonobos : " Faites l'amour, pas la guerre !"

par _dede 95 Dim 30 Sep 2012 - 16:26

Et pourquoi D.ieu aurait-t-il eu un fils? pourquoi pas une fille ?
On a eu il y a pas longtemps un sujet comme quoi Jésus aurait été homo!
Et si en fait ça avait été une fille? D'ou la manie qu'on certains de ses représentants sur terre de s'affubler d'une robe!
Mais oui mais c'est bien sure aurait-dit Bourrel!

par zizanie Dim 30 Sep 2012 - 19:12

mikael a écrit:je crois qu'il est totalement vain de vouloir prouver que Jésus n'a ~~pas~~ existé, ce n'est ni scientifique ni raisonnable.

Je pense qu'il fallait lire ceci, la preuve de l’inexistence d'une légende ou d'une croyance est sans objet.

par **Bulle** Dim 30 Sep 2012 - 19:58

gaston21 a écrit:Bulle, la Bible est incroyable, mais il suffit de croire ! C'est l'argument massue que les deux charmantes TJ qui sont venues me voir en fin de matinée m'ont asséné plusieurs fois ! La plus jeune avait des arguments beaucoup plus convaincants; elle ne les a pas, hélas, utilisés..

Sacré gaston21 !
Mais au delà du traitement du texte fait par les TJ, faut tout de même bien reconnaître qu'il dit des choses assez intéressantes ce personnage sourire

par **Bulle** Dim 30 Sep 2012 - 20:02

dede 95 a écrit:Et pourquoi D.ieu aurait-t-il eu un fils? pourquoi pas une fille ?

Parce que les filles sont des êtres inférieurs à l'époque, et qui plus est symbolisent le mal, la tentation etc... depuis des siècles... Et qui plus est sont des figures polythéistes ! Quel crédit aurait eu la prédication d'un être pareil dans le monothéisme ? Seul gaston se serait converti mdr

Je suis en train de faire un petit résumé sur le symbolisme de la sirène et je le publierai un de ces quatre, tu verras comme c'est édifiant !

par thp_77 Dim 30 Sep 2012 - 20:10

Ce qui est incroyable c'est que les histoires de la bible ressemblent à des contes de fée et pourtant il y a des personnes qui y croient comme fer que c'est de la vérité historique. Mon prof de philo m'a raconté un jour, qu'il faisait une expérience en prenant une histoire de la bible et en changeant les noms des personnages et racontait cela, tout son public s'accordait à dire que c'était un comte de fée et lui riaient au nez quand il prétendait que c'est de la vérité.

par **Bulle** Dim 30 Sep 2012 - 20:23

Remarque j'ai bien cru pendant des années que mon père était le plus magnifique des héros mdr

par keinlezard Lun 1 Oct 2012 - 10:15

Coeur de Loi a écrit:
La Bible est incroyable, les gens n'ont pas a se justifier de ne pas y croire.

ça pour un arguments c'est un argument.
On peut le dire de n'importe quoi et de n'importe qui ...
Je pense que je ne vais pas tarder à vénérer le manuel technique de ma moto :)
A te lire, je pense même que je vais fonder une religion révélée par le prophète "Honda" ... tout ce qui est écrit dans le livre Saint "Manuel Technique" est vrai ... mais les prophécie
Livre 2:verset 2 "Honda dit à ses disciples si vous ne mettez pas d'essence vous n'aurez pas la possession de la route"
et incroyable cela c'est réalisé ... plus incroyable cette prophétie s'applique même à ceux qui ne croient pas dans le livre révélé de "Honda"

Mais CdL tu n'as pas à te justifier de ne pas y croire ... La bible "Honda" est incroyable.

Coeur de Loi a écrit:
- Les Athées croient au hasard

mouais ... ça aussi c'est un super argument :) hihihihihi

Coeur de Loi a écrit:
- Les déistes croient à la "nature"

... mouais ... pas plus

Coeur de Loi a écrit:
- Les demi-croyants croient en l'évangile.

Ce n'est pas toi ...

Coeur de Loi a écrit:
- Les vrais croyants croient la Bible entière.

Ah et la non plus ... en fait CdL tu viens de nous donner une définition du CdL

Pas Athée, pas Déiste pas demi croyant et pas croyant !
Mince mais alors CdL qu'es tu ?

Tu veux dire que depuis des années que tu pollues le forum avec tes niaiseries et des bondieuserie pseudo tj et pseudo bouddhiste en fait
tu ne saurais pas de quoi tu parles ...

Tu serais une sorte de personnification du "grand pourvu-que-je-raconte-n'importe-quoi" :)

C'est fou mais cela ne m'étonne pas ...

au fait j'attends toujous tes explication sur la validité de la génétique :) et bien sur une explication sur les ERV :)

par _Coeur de Loi Lun 1 Oct 2012 - 13:35

La vérité sur la Bible est simple mais dure à croire.

Donc devant la difficulté d'y croire, il y a des Églises qui ont une interprétation proche des athées en utilisant des symboles, pour dire que quelque part c'est vrai même si l'évènement n'est pas arrivé.

Mais plus l'Église a de la foi, plus elle est rejetée car elle n'utilise pas des symboles, elle est créationniste. Il y en a peu, par exemple il y a les TJ qui sont super proche du texte.

Donc, il y en a plus proche de la vérité que d'autre, mais Jésus nous dit de prendre le chemin étroit, car large et spacieux est le chemin de la perdition.

par mikael Lun 1 Oct 2012 - 13:49

je pense pour ma part avoir de la bonne volonté, mais quand il y a contradiction ou incohérence, ma bonne volonté s'arrête. Voir le récit de la genèse, qui ne peut être pris comme récit historique; quant au déluge, sans doute historique, lui, voir Gilgamesh, écrit en 1800 avJC.

par _Coeur de Loi Lun 1 Oct 2012 - 13:56

Dieu peut faire des miracles, il a formé la Terre non pas avec une pelle et une pioche, mais avec des miracles.

Quand a l'évolution, c'est surfait, une erreur humaine, lesquels se vantent de toute expliquer sans savoir.

La généalogie du Christ fait foi (Luc 3.23)

par keinlezard Lun 1 Oct 2012 - 14:05

Coeur de Loi a écrit:
La vérité sur la Bible est simple mais dure à croire.

Mais alors CdL ... explique moi pourquoi tu n'y crois pas !
Cela fait des semaines des mois , peut etre même des années que tu nous assènes tes "Vérités" ... comment cela se fait il que tu ne sois pas déjà TJ et croyant à 100 % que dis je à 200 % dans là Bible ?
Non. Au lieu de cela tu éprouves le besoin de mâtiner ta pseudo-croyance TJ d'une pseudo croyance bouddhiste tout en expliquant qu'ils sont incompatibles par définition ...
En fait la seule conclusion ... c'est que "la Bible est simple, mais dure à croire" ... et que toi même n'y crois pas ... car pour être simple la bible en est simpliste - oh ce n'est pas un repproche ce n'est que le résultat de la destination première de la bible : être un simple livre pour cimenter une nation ( la nation juive ) et selon une conscience qui n'avait pas les connaissance d'aujourd'hui

Coeur de Loi a écrit:
Donc devant la difficulté d'y croire, il y a des Églises qui ont une interprétation proche des athées en utilisant des symboles, pour dire que quelque part c'est vrai même si l'évènement n'est pas arrivé.

Et toi qui à une interprétation proche de pas grand chose ... et faisant comme tout les autres pour "dire que quelque part c'est vrai"

Coeur de Loi a écrit:
Mais plus l'Église a de la foi, plus elle est rejetée car elle n'utilise pas des symboles, elle est créationniste. Il y en a peu, par exemple il y a les TJ qui sont super proche du texte.

Oui, c'est une dissidence- une de plus - TJ qui à pour nom la "Vrai foi des Témoins de Jéhovah" est considère la WT comme apostate depuis les années 1960 ...

Coeur de Loi a écrit:
Donc, il y en a plus proche de la vérité que d'autre, mais Jésus nous dit de prendre le chemin étroit, car large et spacieux est le chemin de la perdition.

Et en clair cela veux dire quoi ... outre le fait que tu mourras à armagueddon parceque tu n'es pas TJ ?

par keinlezard Lun 1 Oct 2012 - 14:11

Coeur de Loi a écrit:
Dieu peut faire des miracles, il a formé la Terre non pas avec une pelle et une pioche, mais avec des miracles.

Il aurait formé la Terre avec des miracles ... et le reste de l'univers par les simples forces gravitationnelle ...
il ne passe pas une semaine sans qu'une nouvelle étoile ne soit détectée en train de se former ... pas une semaine sans que de nouveau disque proto-planétaire soit observé ...

donc Dieu Crée la Terre seule ... et le reste alors ?

Coeur de Loi a écrit:
Quand a l'évolution, c'est surfait, une erreur humaine, lesquels se vantent de toute expliquer sans savoir.
La généalogie du Christ fait foi (Luc 3.23)

Bah alors CdL tu vas pouvoir alors me parler des techniques de la Génétique et des ERV. Enfin ! :)

La généalogie du Christ indique que l'homme n'existait pas il y a plus de 6000 ans ... mais d'où proviennent donc tout ces fossille d'homo sapiens
daté d'il y a 20 000 ans et plus ?

Et une autre chose que je ne m'explique pas ... ils sont censé être disparu lors du Déluge ... mais contrairement aux "Néphilims" pour lesquels on ne trouve aucune trace alors que cela fait a peine plus de 4000 ans ... des fossiles de plus de 20 000 ans eux existent ?

une explication ?

par mikael Lun 1 Oct 2012 - 14:13

Oui, les créationnistes en ont une : Dieu a "créé les fossiles en même temps que tout le reste, pour faire joli" !!!
Pour réconcilier Darwin et le christianisme, il faut lire Teilhard de Chardin, il est lumineux.
P.S.: je ne m'étendrai pas sur la généalogie de Luc, qui est fausse, je sens qu'il y aurait perte de temps...

par keinlezard Lun 1 Oct 2012 - 14:25

hello :)

Je connaissait les explications :)

je suis moi même tj :) si si ce n'est pas un troll :)

ce qui m'intérressait ce sont surtout les réponses de CdL ..
en même temps ... il y a tellement de questions auxquelles il n'a jamais répondu ... :)

V+

par _Coeur de Loi Lun 1 Oct 2012 - 14:29

Certe, si on croit que la Bible est fausse, on perd son temps.

Pour les fossiles, il y a 2 hypothèses dessus :
- Soit c'est du à la création des animaux.
- Soit c'est les restes d'un ancien monde créé par Dieu longtemps avant.

L'erreur est humaine, c'est notre monde de l'ignorance.

par gaston21 Lun 1 Oct 2012 - 14:34

CdL a dû passer trop de temps la tête immergée...sous le Lotus ...Un manque d'oxygénation du cerveau et...bonjour les dégâts !

par Jipé Lun 1 Oct 2012 - 14:37

gaston21 a écrit:CdL a dû passer trop de temps la tête immergée...sous le Lotus ...Un manque d'oxygénation du cerveau et...bonjour les dégâts !

ça arrive souvent pendant l'accouchement, un petit retard dans l'expulsion et on rame toute une vie... Neutral

par **Magnus** Lun 1 Oct 2012 - 14:47

Coeur de Loi a écrit:Pour les fossiles, il y a 2 hypothèses dessus :
- Soit c'est du à la création des animaux.
- Soit c'est les restes d'un ancien monde créé par Dieu longtemps avant.

Puisque tu ne prêches, dans ton aspect chrétien, que par la Bible prise à la lettre, dis-moi alors où ce deuxième "soit" se trouve dans la Bible....

par **Magnus** Lun 1 Oct 2012 - 14:50

SCOOP ! On vient de découvrir le squelette d'Adam ! Les archéologues savent qu'il s'agit de lui à cause d'un détail troublant :
le squelette n'a pas de nombril !

par Jipé Lun 1 Oct 2012 - 14:54

Magnus a écrit:SCOOP ! On vient de découvrir le squelette d'Adam ! Les archéologues savent qu'il s'agit de lui à cause d'un détail troublant :
le squelette n'a pas de nombril !

Il a une côte en moins aussi, non ? sourire

par **Magnus** Lun 1 Oct 2012 - 14:56

Oui, mais on ne sait pas encore s'il a une côte en moins parce qu'il a une côte en moins, ou si la côte est en moins parce qu'elle a disparu sans qu'on puisse la retrouver. rire

par _Coeur de Loi Lun 1 Oct 2012 - 14:59

La Bible donne des faits historiques brutes.

Une suite logique d'évènements depuis la création jusqu'au Christ. Depuis nous n'avons que la promesse du retour du Christ pour mettre fin aux ténèbres du monde.

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On peut suivre le récit de père en fils à travers les époques, tant c'est historique et véridique.

Par exemple :
La Bible nous dit que tous les animaux étaient végétariens, donc comment les carnivores sont apparus, on l'ignore mais la Bible nous donne ce fait.

par mikael Lun 1 Oct 2012 - 15:03

pourquoi se moquer de CdL ? il a le droit de penser ce qu'il veut !

La bible n'est ni vraie, ni fausse, ce ne sont pas des catégories qu'on puisse appliquer à un corpus aussi complexe. Il y a des récits historiques (mort de Saül), des prières (psaumes), des récits symboliques (=ayant une autre vérité que celle au 1er degré : la Genèse), des récits "améliorés" (sortie d'Egypte), des inventions pures et simples (histoire de Judith), des réflexions spirituelles de haut niveau (adonai ehad)...