Re: La Bible est incroyable

[democrite]

CdL il faut arriver à faire la part des choses entre le croyant qui est respectable en tant que tel, si sa religion le rend meilleurs, lui procure des expériences spirituelles, lui apporte une ouverture sur les autres, c'est très bien et je le respecte en tant que croyant, et je peux comprendre son désir de vouloir partager son expérience. Mais je ne suis pas obligé d'adhérer à sa croyance, si de mon côté je parviens au même résultat par un autre chemin. Donc fais attention à ne pas proclamer tes croyances comme La Vérité absolue, et le seul chemin, car cela voudrait dire que tu n'as pas atteint ce niveau de sérénité et que tes croyances ne t'ont servis à rien, autrement dit que tu es un fanatique.

Avant de vouloir convertir les autres, demande-toi si ton chemin leur convient ? si tu ne vas pas leur faire du tort ? il faut être très prudent avant de vouloir partager tes croyances, la Foi est une expérience personnelle avant tout et peu importe par quel chemin tu y parviens.

Tout a fait d accord avec toi La plume !
La foi est une course de fond et non un sprint !
Des chrétiens il y en a des milliers et qui n'ont pas besoin de crier haut et fort que seul Eux détiennent la vérité !
Ma vérité n'est pas vérité pour tous . la subjectivité . Respect des choix ou foi de chacun !

[Lila]

Ma famille st très prosélyte catholique, et j'en ai souffert, dans mon adolescence. A force de me sentir "le petit mouton noir", de les voir prier pour mon salut, d'entendre des allusions incessantes, je me suis rebellée et éloignée.
Je considère le prosélytisme et la culpabilisation comme des agressions sournoises et une forme particulièrement perverse de mépris, style "je suis dans la lumière et toi dans les ténèbres". Quelle prétention ! Quel orgueil (transféré sur la religion) !

Heureusement ils ont évolué (pour la pluspart) et j'ai toujours gardé un contact excellent avec certains d'entre eux, dont mon frère moine.

[dan 26]

Je respecte ta croyance, même si elle est plus incroyable que la mienne pour moi.

Bravo enfin une bonne réponse. Comme je le fis moi même........... sauf si tu veux me prouver que c'est toi qui detient la fameuse vérité.
Amicalement

[_La plume]

Je respecte ta croyance, même si elle est plus incroyable que la mienne pour moi.

Bravo enfin une bonne réponse. Comme je le fis moi même........... sauf si tu veux me prouver que c'est toi qui detient la fameuse vérité.
Amicalement

et pourtant Dan tu ne fais que ça, tu veux prouver que toi, tu as compris et que tu peux expliquer les mécanismes du cerveau. Tu as besoin de cette explication pour te rassurer, désolé, mais c'est incroyable !

[ronron]

et pourtant Dan tu ne fais que ça, tu veux prouver que toi, tu as compris et que tu peux expliquer les mécanismes du cerveau. Tu as besoin de cette explication pour te rassurer, désolé, mais c'est incroyable !

Passant par là, j'aimerais bien qu'on m'explique par quelle mécanique on arrive à trouver quelque chose d'incroyable.

Si cela relève du cerveau, c'est donc physique. Mais force est de constater que le phénomène inclut le physique ou y fait appel, tout en le dépassant, donc métaphysique...

Au fond, qu'est-ce qui peut rendre compte de l'incroyable à ce niveau de compréhension dépassant tout entendement?

Pensée transcendante : «Au-delà du croire ou du non-croire, l'incroyable.» [ronron]

[dan 26]

]quote="La plume"]

Je respecte ta croyance, même si elle est plus incroyable que la mienne pour moi.

Bravo enfin une bonne réponse. Comme je le fis moi même........... sauf si tu veux me prouver que c'est toi qui detient la fameuse vérité.
Amicalement

et pourtant Dan tu ne fais que ça, tu veux prouver que toi, tu as compris et que tu peux expliquer les mécanismes du cerveau. Tu as besoin de cette explication pour te rassurer, désolé, mais c'est incroyable !

[/quote]
Montre moi un passage ou je dis que c'est la vérité absolue.
Amicalement

[Jipé]

Pour CdL:
Juste une question CdL pour savoir où tu te situes...Jésus, pour toi, est le fils de Dieu ou est Dieu lui-même incarné, lorsqu'il fît son passage sur terre ?

Ps: Elle est bien placée ma question là hein !!

[_Coeur de Loi]

Je pense comme les TJ.

[Jipé]

Je pense comme les TJ.

c'est à dire...que Jésus n'est pas Dieu, qu'il est un ange envoyé par Dieu, c'est cela ?

[Lila]

en fait, CdL ment en inscrivant "chrétien et bouddhiste", il devrait dire "témoin de Jéhovah et membre de Nichiren": ce serait plus honnête, et les lecteurs pourraient plus facilement le situer.

[_Coeur de Loi]

Oui, Jésus est le fils de Dieu et non pas Dieu.

Les TJ sont des chretiens, les disciples de Nichiren sont des Bouddhistes.

Il n'y a nul mensonge en cela.

[Lila]

sauf que ces deux sectes sont rejetées catégoriquement par les autres chrétiens, et par les autres bouddhistes.
Ce sont deux sectes non reconnues.

C'est là qu'est le mensonge.

Mais bah, c'est ton choix de mettre ta tête dans le sable et de mentir à tours de bras. Heureusement, les lecteurs s'en aperçoivent assez vite.

[Jipé]

Oui, Jésus est le fils de Dieu et non pas Dieu.
Les TJ sont des chretiens, les disciples de Nichiren sont des Bouddhistes.
Il n'y a nul mensonge en cela.

Les TJ croient en Dieu et considèrent que Jésus n'est pas Dieu.
Les bouddhistes ne croient pas en Dieu ni dans des divinités.

Comment concilier les deux CdL ? Il y a bien antagonisme, non ?

[_Coeur de Loi]

Pas pour le Bouddhisme du Mahayana qui est déiste.

Ce sont deux sectes non reconnues.

Non reconnues par qui ?

J'ai pas besoin de l'autorisation des autres religions ou écoles.

[Jipé]

sauf que ces deux sectes sont rejetées catégoriquement par les autres chrétiens, et par les autres bouddhistes.
Ce sont deux sectes non reconnues.
C'est là qu'est le mensonge.
Mais bah, c'est ton choix de mettre ta tête dans le sable et de mentir à tours de bras. Heureusement, les lecteurs s'en aperçoivent assez vite.

Je ne pense pas que CdL ment Lila, je crois qu'il a des délires schizophréniques

[Shidorian]

Je ne pense pas que CdL ment Lila, je crois qu'il a des délires schizophréniques

Les propos de CdL semblent effectivement délirants mais... ça ressemble pas à de la schizophrénie.
Tout cela n'est peut-être qu'une forme de rigidité mentale tout à fait névrotique.
Et si il y a vraiment délire je ne croit pas qu'il soit paranoïde mais plutôt paranoïaque.

[Lila]

Pas pour le Bouddhisme du Mahayana qui est déiste.

encore une sotterie, mais on n'est plus à une près

Shidorian: je penche aussi pour la parano, mais je ne suis pas plus psychiatre que Jipé, et donc pas non plus compétente pour émettre un diagnostic.

[Jipé]

Je ne pense pas que CdL ment Lila, je crois qu'il a des délires schizophréniques

Les propos de CdL semblent effectivement délirants mais... ça ressemble pas à de la schizophrénie.
Tout cela n'est peut-être qu'une forme de rigidité mentale tout à fait névrotique.
Et si il y a vraiment délire je ne croit pas qu'il soit paranoïde mais plutôt paranoïaque.

Pourtant, et sans vouloir aucunement me moquer je précise, en s'intéressant de plus près aux posts de CdL, j'y vois un syndrome dissociatif, c'est à dire une désorganisation de la logique de raisonnement.
Comme dans ce qu'il dit: "je suis chrétien/bouddhiste" = antagonisme.

[Lila]

D'un point de vue sémiologique, les personnalités paranoïaques se caractérisent par quatre traits fondamentaux qui entraînent à terme une difficulté d'adaptation sociale :

1. La surestimation pathologique de soi-même ;
2. La méfiance extrême à l'égard des autres ;
3. La susceptibilité démesurée ;
4. La fausseté du jugement. (wiki)

Les points 1 et 4 sont clairement présents, et pas un peu ! Quant aux deux autres, ils sont cachés respectivement derrière une indifférence qui sonne faux et un complexe de martyre, qui ne font que l'enfoncer davantage.

Le couple surestimation/complexe de martyre est typique chez les paranos, non ? (j'insiste: je peux me tromper, j'ai juste appris cela pour mieux comprendre certaines personnes)

Ne parlons pas de son imposibilité de s'adapter socialement: il n'arrive même pas à s'insérer dans un forum, même bouddhiste

C'est aussi avec une sincère envie de l'aider que je dis cela. S'il pouvait l'entendre, et prendre des mesures... cela lui ferait du bien.
Si je le pensais complètement foutu, comme notre Léon 14, qui délire franchement, je ne me donnerais pas cette peine.

[MystikSheep]

Shidorian: je penche aussi pour la parano, mais je ne suis pas plus psychiatre que Jipé, et donc pas non plus compétente pour émettre un diagnostic.

Les propos de CdL semblent effectivement délirants mais... ça ressemble pas à de la schizophrénie.
Tout cela n'est peut-être qu'une forme de rigidité mentale tout à fait névrotique.
Et si il y a vraiment délire je ne croit pas qu'il soit paranoïde mais plutôt paranoïaque.

Je ne pense pas que CdL ment Lila, je crois qu'il a des délires schizophréniques

C'est du beau ! Rapaces ! Vive la mentalité !CdL a peut être des idées arrêté mais je ne l'ai jamais vu manquer de respect.
Allez foutez-vous de mon petit coup de gueule mais franchement, essayez une seconde de vous mettre à la place d'une personne qui lit ça Y'a des façons plus délicates de s'exprimer !

[Shidorian]

[quote="Jipé"][quote="Shidorian"]

Pourtant, et sans vouloir aucunement me moquer je précise, en s'intéressant de plus près aux posts de CdL, j'y vois un syndrome dissociatif, c'est à dire une désorganisation de la logique de raisonnement.
Comme dans ce qu'il dit: "je suis chrétien/bouddhiste" = antagonisme.

Le délire paranoïaque est forcément délirant (sans blagues ).
Tout délire à forcément sa faille, mais c'est l'apparence de cohérence, la rigidité, l'effet typique de "folie raisonante" (autre nom de la paranoïa) et la totale adhésion (certes commune au 2 types de délires) qui me fait pencher vers la paranoïa.
Le délirant paranoïde (schizophrénie) ne s'embarrasse pas d'une apparence de cohérence dans son délire, et c'est très vite repérable.
Après il est vrai que certaine formes de psychoses sont très mixtes dans leur symptomatologie et on est parfois assez embrassé pour faire rentrer une constellation symptomatique dans une case (et les psychiatres et psychologue tenant du DSM qui s'y acharnent sont des bouchers de l'esprit aveugles qui sont foutus de precrire des neuroleptiques à un dépressif). Il est même parfois malaisé de faire la distinction entre psychose et névrose, ce qui prouve à mon sens qu'il n'y a pas opposition irréductible entre les deux mais que ces deux conceptions témoignent simplement (pas tout le temps/souvent très bien d'ailleurs) de fonctionnements différents à différents niveaux de l'esprit mais coexistant en chaque individu.

[MystikSheep]

Bravo ! Encore une couche, soit dit en passant vous êtes HS, STOP à votre pollution, le sujet reprend

[Shidorian]

C'est du beau ! Rapaces ! Vive la mentalité !CdL a peut être des idées arrêté mais je ne l'ai jamais vu manquer de respect.
Allez foutez-vous de mon petit coup de gueule mais franchement, essayez une seconde de vous mettre à la place d'une personne qui lit ça Y'a des façons plus délicates de s'exprimer !

Ce ne sont que des pensées... et parfois secouer quelqu'un pour lui faire prendre conscience d'une illusion est un acte charitable.

[MystikSheep]

C'est vrai que tu detiens la vérité absolue...Personne de devrait prétendre la détenir, c'est pas pour rien que l'on appelle cela la foi ou croyance. Néanmois, je CROIS qu'elle existe.

[Jipé]

Mystic,

personne a dit que CdL manque de respect enfin...! On parle de son comportement, de ses posts, donc de ses propos.

Lila,

dans la schizophrénie, il y a des poussées paranoïaques, les deux sont conciliables.
Je rappelle qqs traits chez le skizo:

- la communication avec le schizophrène semble bien souvent hermétique.
- l'engagement pour des choses marginales : ésotérisme, occultisme
- un sentiment de bizarrerie, d'incohérence
- sexualité purement désinvestie sur un plan affectif
- thème de persécution fréquent
- délire non structuré, désorganisé, flou et incohérent, etc...