Re: La Bible est incroyable

par _La plume Ven 22 Avr 2011 - 11:03

C'est incroyable de prendre la Genèse au pied de la lettre, et pas très raisonnable !

par _Coeur de Loi Ven 22 Avr 2011 - 11:04

Dieu n'est-il pas tout puissant ?

Revenez à la raison s'il vous plait.

par **Magnus** Ven 22 Avr 2011 - 11:14

keinlezard a écrit:
Magnus a écrit:
Lila à Cdl a écrit:Dans ton dernier post, tu prêches la haine de la société, de la famille et même de soi-même, qui est une pathologie profonde. Voici ton commentaire:
Jesus dit clairement que pour le suivre il faut tout abandonner et hair le monde jusqu'à soi-même,
Il faut faire très attention avec ces paroles de l'Evangile, elles ne veulent pas nécessairement dire ce que de prime abord elles semblent dire dans notre langage contemporain. Pour les comprendre, il faut les placer dans tout un contexte théologique et exegétique.

c'est à dire une interprétation :) , non ?

Et si, lorsque jésus disait que le royaume serait pour ceux semblable a des petits enfants était à prendre au premier degré , comme clé de décryptage de ses paroles.

Alors , il n'y aurait plus besoin de ses interprétations qui servent à certain courant chrétien a asseoir leur autorité sur des adeptes béats et bellement continuellement les lithanies de la seule vraie vérité autorisée par leur obédience.
non ? V+

Si tu lis un livre comme Citadelle, de Saint-Exupéry, ou, plus connu, Le Petit Prince, tu devras aussi interpréter. Sinon, tu risques de me dire, comme me l'a dit un jour un TJ, que la phrase de St-Ex "On ne voit bien qu'avec le coeur" est complètement stupide étant donné que... le coeur n'a pas d'yeux !

par _Coeur de Loi Ven 22 Avr 2011 - 11:19

La Bible est un témoignage historique, c'est comme si tu voulais interpréter le voyage de christophe Colombe comme un récit initiatique pour aller dans un nouveau monde symbolique.

par keinlezard Ven 22 Avr 2011 - 11:20

Magnus a écrit:Si tu lis un livre comme Citadelle, de Saint-Exupéry, ou, plus connu, Le Petit Prince, tu devras aussi interpréter. Sinon, tu risques de me dire, comme me l'a dit un jour un TJ, que la phrase de St-Ex "On ne voit bien qu'avec le coeur" est complètement stupide étant donné que... le coeur n'a pas d'yeux !

étonnant, alors qu'ils ont enseigné qu'il y avait 2 coeurs le coeur physique et le coeur siège des émotions.
allant jusquà colporter es transfert "d'identité" de personne ayant subit des greffes :)

par **Magnus** Ven 22 Avr 2011 - 11:24

Ce n'était qu'une réaction d'1 seul témoin, un ancien copain. Il avait lu le Petit Prince au premier degré... .

par _Coeur de Loi Ven 22 Avr 2011 - 11:32

Du moment qu'il a lu la Bible au premier degré, il ne s'est perdu dans les autres degrés :

Révélation 2.6 :
Tu as pourtant ceci, c'est que tu hais les oeuvres des Nicolaïtes, oeuvres que je hais aussi.

par **Magnus** Ven 22 Avr 2011 - 11:33

Coeur de Loi a écrit:La Bible est un témoignage historique, c'est comme si tu voulais interpréter le voyage de Christophe Colomb comme un récit initiatique pour aller dans un nouveau monde symbolique.

Bonne réplique. Mais je parlais ici d'interprétations spirituelles : le "aimer-haïr", etc. Du reste, la Bible n'est pas un témoignage historique fiable à cent pour cent : la Genèse et le péché originel, par ex, n'est pas un témoignage historique, mais une façon imagée pour une tentative d'explication religieuse des origines.

par Jipé Ven 22 Avr 2011 - 11:34

Coeur de Loi a écrit:Dieu n'est-il pas tout puissant ?
Revenez à la raison s'il vous plait.

CdL,
essaye simplement de vivre une seule journée en pensant que Dieu n'existe pas, que c'est uniquement un symbolisme, qu'il n'a jamais eu une réalité réelle.
Tu vas voir quel bien cela fait, de se libérer de ce carcan obnubilant, de voir comment on peut vivre aussi bien sans penser "Dieu", mais en pensant Humain.

Tu peux au moins accepter une journée, c'est une expérience que tu renouvèleras ou pas...

par **Magnus** Ven 22 Avr 2011 - 11:38

Cdl, il faut un minimum de discernement pour lire la Bible. Je te conseille de méditer cette pensée de Pascal :

"Deux erreurs :
Tout prendre à la lettre.
Tout prendre dans l'esprit."

par _Coeur de Loi Ven 22 Avr 2011 - 12:05

Dieu n'est-il pas tout puissant ?

C'est tout.

Après que dire des croyants qui disent : "Dieu ne peut pas faire ça, Dieu n'a pas pu faire une telle chose... c'est impossible à Dieu."

par _La plume Ven 22 Avr 2011 - 14:08

CDL, la Génèse est l'un des mythes de la création parmi tant d'autres, emprunté par les hébreux aux babyloniens, et autres peuples mésopotamiens. Quand tu comprendras le sens du mot mythe et de la présence d'un langage symbolique dans les Écritures, tu auras fait un grand progrès.

Prendre le récit biblique au pied de la lettre, la création en 6 jours ! il y aurait environ un peu plus de 6000 ans ? c'est faire insulte à la fois à Dieu et à la raison.

C'est tout.

par _Coeur de Loi Ven 22 Avr 2011 - 14:38

C'est toi qui insultes mon Dieu, mon Dieu est vivant, il n'est pas symbolique.

Génèse 1.31 :
Dieu vit tout ce qu'il avait fait et voici, cela était très bon. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le sixième jour.

---

Genèse 6.3 :
Après cela, Jéhovah dit : “ Mon esprit n’agira pas envers l’homme indéfiniment, puisqu’il est également chair. Aussi ses jours se monteront à cent vingt ans. ”

Adam est mort à 930 ans, Abraham est mort à 175 ans, Moise est mort à 120 ans, alors qui insulte la raison ?

par **Magnus** Ven 22 Avr 2011 - 14:42

par Lila Ven 22 Avr 2011 - 15:06

Coeur de Loi a écrit:La Bible est incroyable certe, mais reflechissez 2 secondes

Ah, tu n'as réfléchi que 2 secondes !

Je comprends maintenant pourquoi tu es à ce niveau ... lol!

par Jipé Ven 22 Avr 2011 - 15:36

Eh!! CdL, tu ne m'as pas répondu, tu veux bien essayer de te passer de Dieu une journée ?

par keinlezard Ven 22 Avr 2011 - 16:18

Coeur de Loi a écrit:
C'est toi qui insultes mon Dieu, mon Dieu est vivant, il n'est pas symbolique.

Mais de quel Dieu parles tu ?
Celui des adventistes, des évangelistes , des orthodoxes, des catholiques , de TJ , des amis de l'homme, des millerites, des russelites, des musulmans, des juifs , des "vrais TJ" ( scission roumaine des TJ ) ...

Il a le meme nom ... mais chacun des intégriste de ces confessions rejette les autres ... parceque parait ils ils ne sont pas dans la vérité ...

Or il ne peut y en avoir qu'un !
lequel est ce ?

Coeur de Loi a écrit:
Génèse 1.31 :
Dieu vit tout ce qu'il avait fait et voici, cela était très bon. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le sixième jour.

6000 ans pour les Young Earth Creationist, 49 000 ans pour les TJ ...

enfin ... du blabla quoi ... d'un texte pris au pied de la Lettre ...

Coeur de Loi a écrit:
Genèse 6.3 :
Après cela, Jéhovah dit : “ Mon esprit n’agira pas envers l’homme indéfiniment, puisqu’il est également chair. Aussi ses jours se monteront à cent vingt ans. ”
Adam est mort à 930 ans, Abraham est mort à 175 ans, Moise est mort à 120 ans, alors qui insulte la raison ?

Mouarfff trop fort ... une nouvelle version ... chez les TJ ce passage sert pour dire que la bontée de Dieu pour les homme de noé , ne dépassera pas 120 ans ... c'est à dire que 120 ans apres l'avertissement ... on aura le déluge ...

Mais explique déja du début ... l'homme est né avant ou apres les plantes vertes ... parceque d'apres gen 1 et gen 2
c'est tout et son contraire :)

par SkyD Ven 22 Avr 2011 - 23:15

Lila a écrit:
Coeur de Loi a écrit:La Bible est incroyable certe, mais reflechissez 2 secondes
Ah, tu n'as réfléchi que 2 secondes !

Je comprends maintenant pourquoi tu es à ce niveau ...

par dan 26 Ven 22 Avr 2011 - 23:48

[quote]

Coeur de Loi a écrit:La Bible est incroyable certe, mais reflechissez 2 secondes :

tu n'as pas répondu à mes questions concernant lescontradictions de la bible !!

- Si un croyant en Dieu pensent qu'il n'a pas créé le monde en 6 jours et Adam avec de la poussière. C'est comme s'il disait que Dieu n'est pas tout puissant, il n'est pas logique avec sa croyance.

C'est un non sens ta reflexion , un croyant en Dieu croit tout ce qu'on lui raconte sur ce mythe . refechis si il croit il prends toute cette histoire comme vérité absolue !!!

Réflechissez encore 2 secondes de plus et vous verrez :
- Même si on est athée, on peut pas croire que la matière c'est autorganisée d'elle même au hasard, comme ça, sans raison, c'est encore beaucoup plus incroyable que croire en Dieu.

Excuse moi mais tu dis vraiment n'importe quoi si l'on ne croit pas en Dieu c'est que l'on a une autre solution plus logique , la matière le hasard, l'evolution, la conclusion que c'est l'homme qui a imaginé, Dieu, etc etc.

Cela touche à l'impossible, il faut être raisonnable.

C'est incroyable de dire de telles banalités , cette perception est impossible pour un croyant (un crédule), pas pour les autres . Tu enfonces des portes ouvertes .
Amicalement

par _Coeur de Loi Ven 22 Avr 2011 - 23:57

Alors tu crois vraiment et réellement que tout ce que nous voyons de la nature et de nous même c'est :

La matière qui s'est autorganisée d'elle-même au hasard, comme ça, sans raison, c'est la nature et puis c'est tout.

C'est trop dure à croire pour moi, comme ça ? par magie naturelle ? pof la matière c'est organisée, sans raison et sans but ?

Non ! c'est sérieux ?

par dan 26 Sam 23 Avr 2011 - 0:47

[quote]

Coeur de Loi a écrit:Alors tu crois vraiment et réellement que tout ce que nous voyons de la nature et de nous même c'est :

La matière qui s'est autorganisée d'elle-même au hasard, comme ça, sans raison, c'est la nature et puis c'est tout.

C'est trop dure à croire pour moi, comme ça ? par magie naturelle ? pof la matière c'est organisée, sans raison et sans but ?

Je suis d 'accord avec toi tu en as trop besoin

Non ! c'est sérieux ?

Pour moi oui , et cela me convient parfaitement puis je ?
Amicalement

par _Coeur de Loi Sam 23 Avr 2011 - 8:15

Je respecte ta croyance, même si elle est plus incroyable que la mienne pour moi.

par Jipé Sam 23 Avr 2011 - 11:24

Eh!! CdL, tu ne m'as pas répondu, tu veux bien essayer de te passer de Dieu une journée ?

par democrite Sam 23 Avr 2011 - 11:54

Coeur de Loi a écrit:Alors tu crois vraiment et réellement que tout ce que nous voyons de la nature et de nous même c'est :

La matière qui s'est autorganisée d'elle-même au hasard, comme ça, sans raison, c'est la nature et puis c'est tout.

C'est trop dure à croire pour moi, comme ça ? par magie naturelle ? pof la matière c'est organisée, sans raison et sans but ?

Non ! c'est sérieux ?

Oui la matière c'est organisé, tout doucement, pendant des millénaires !
Une planète sur combien d'autres qui n'abritent pas la vie ? une ou quelques une sur des milliards ! pas si extraordinaire que ca !
Tu trouve plus dur de croire en ca (voir la science ) que de croire a quelque chose, imaginer, crée, monter de toutes pièces pour expliquer se qui échappe a l'homme ! Nommer Dieu a chaque fois que l'on ne comprend pas, concrètement ne fait pas avancer l'homme !
Il faut continuer a chercher ! plus la science avance, plus la crédulité, la foi en un dieu recule !

Salutation amicale et ?

par _Coeur de Loi Sam 23 Avr 2011 - 12:09

democrite a écrit:Oui la matière s'est organisée, tout doucement, pendant des millénaires !

Je respecte ta croyance.

Je laisse les chercheurs chercher.