Re: Différences entre "jouir de la vie" et "la pleine conscience du moment présent"

par Lila Sam 16 Oct 2010 - 20:03

en fait, bab', tu connais très bien cet état de "pleine consceince", c'est celui qu'on ressent lors de création artistique, tu te sens entièrement à ce que tu fais, tu te laisse porter. Par moments, tu as l'impression que c'est la plume ou le pinceau qui te guident et non l'inverse. Toi tu oublies tous tes soucis, tes bobos, et tu n'as plus la sensation du temps qui passe.
Tu te sens pleine de vie et de bonheur serein.

Ce n'est rien de plus que cela, sauf que "sans support" (en méditation sans objet), c'est très difficile d'y arriver. Wink

par Imala Sam 16 Oct 2010 - 20:15

Lâcher toute convention, toute attente, tout désir ?... Mais alors, être en pleine conscience ressemble à être passif, non ? Et dès lors, il n’y a rien où être spontané… La spontanéité c’est "agir sans réfléchir avant d’agir", et bien que tu agisses spontanément, en fait tu réagis à quelque chose, ce quelque chose qui te fait agir spontanément, a bien dû trouver une corde à pincer qui réponde à une convention, à une attente, ou à un désir, non ?

Tango... soit tu es trop subtil pour moi dubitatif

, soit je suis trop fatiguée, mais je ne comprends rien à ce que tu dis plus haut... Mais la harpe, j'aime bien !

Différences entre "jouir de la vie" et "la pleine conscience du moment présent" - Page 3 Smiley-IPB-414

Imala

par Lila Sam 16 Oct 2010 - 20:24

tu trouves qu'un artiste en pleine création est passif, et non spontané ??? dubitatif

Pourtant, il agit absolument sans réfléchir, il a perdu toutes ses inhibitions, il "est" entièrement dans son action, sans barrière aucune, et il crée...

Comme dit Tango: il est emporté dans le tourbillon de sa création, plus rien ne le retient, ni la logique, ni la raison, ni l'heure qui tourne, ni son pied qui lui fait mal...

par Imala Sam 16 Oct 2010 - 20:35

Non... mais oui... enfin, non !

Oh, et puis zut ! je sais plus...

Moi, lorsque j'écris, je ne suis présente qu'à ce qui se passe au fond de moi... aux mots, aux émotions qu'ils soulèvent, à leur rythme... Je suis insensible à ce qui se passe autour de moi... Alors oui, je suis entièrement dans ce que je fais, mais le moment présent lui n'est pas uniquement tissé de ce que je suis en train de faire, il y a plein d'autres choses qui se passent dans le moment présent où je crée, mais moi je n'y suis pas...

Imala

par Lila Sam 16 Oct 2010 - 20:38

c'est ton intellect, ta raison qui écrit ce genre de message.

Quand tu écris des poèmes, ce peut aussi être le cas, ou alors tout à coup ta plume s'emballe, les vers sortent tout seuls... Tu n'as jamais vécu cela ? Si non, je te le souhaite.

Après, tu n'en reviens pas d'avoir écrit cela, et tu n'as plus qu'à corriger des détails ou la forme.

Quand je suis arrivée à créer dans cet état, la caractéristique est que c'est parfait, il n'y a plus rien à corriger sauf pour des raisons techniques (pièce impossible à découper en verre...)

par casimir Sam 16 Oct 2010 - 20:40

Le moment présent ne peut être que là où je me trouve.

Si je n'y suis pas, ce n'est pas présent à moi.

par Imala Sam 16 Oct 2010 - 20:48

Tu n'as jamais vécu cela ? Si non, je te le souhaite.

Si, mais souhaite-le moi quand même, c'est trop rare à mon goût, et peut-être seras-tu entendue... je suis pas contre ! Wink

Imala

par Ladysan Sam 16 Oct 2010 - 21:29

athéesouhaits a écrit:le rosé coule(encore) a flot chez moi...après le pastis...

profitez les jeunes et... oubliez les questions métaphysiques...
jouissez...
mieux vaut avoir des remords que des regrets....
dieu ...accessible.....????
le plaisir sur terre ..accessible ...sans problème...t

Combien t'en as bu Athée ? Si tu continues a boire tu ne seras même plus conscient d'avoir jouis de la vie l'espace de quelques heures. Différences entre "jouir de la vie" et "la pleine conscience du moment présent" - Page 3 593916

Différences entre "jouir de la vie" et "la pleine conscience du moment présent" - Page 3 593916

A ta santé !

par dan 26 Sam 16 Oct 2010 - 23:25

[quote]

Lila a écrit:en fait, bab', tu connais très bien cet état de "pleine consceince", c'est celui qu'on ressent lors de création artistique, tu te sens entièrement à ce que tu fais, tu te laisse porter. Par moments, tu as l'impression que c'est la plume ou le pinceau qui te guident et non l'inverse. Toi tu oublies tous tes soucis, tes bobos, et tu n'as plus la sensation du temps qui passe.
Tu te sens pleine de vie et de bonheur serein.

Un peu comme quand je réussis un bon coup au Golf , ou au Tennis !!!
Amicalement

par casimir Sam 16 Oct 2010 - 23:31

le swing authentique Wink

par Lila Sam 16 Oct 2010 - 23:35

en effet, pendant un éclair, tu peux vivre cela.

Tu vois la différence avec la "simple" jouissance ? C'est carrément une sorte de jubilation, beaucoup plus forte. C'est comme si ta raquette jouait à ta place tellement tu fais corps avec elle. Ca c'est "la conscience parfaite de ton environnement": tu sens tout à la fois: la vitesse de la balle, le vent, tu peux aussi anticiper comme si tu ralentissait le temps, comme si tu percevais les pensées de l'adversaire. Tu dépasse tes capacités normales, tu oublies tes bobos et ne regardes plus l'heure. Cela peut durer une seconde ou des heures. C'est un état particulièrement agréable, épanouissant.

C'est ça.
Mais si c'est facile à atteindre quand on fait quelque chose ou qu'on est dans une fièvre créatrice, et très difficile quand on médite.

Bien sûr, ces moments sont des jouissances pures, mais bien différentes de la jouissance d'un bon repas (par exemple), sauf pour ceux qui ont atteint un niveau très élevé d'austérité épicurienne dans son sens originel.

par JO Dim 17 Oct 2010 - 7:02

jouir de la vie quand on a mal aux dents , c'est difficile , mais oblige à être conscient du moment présent ...

par Babylon5 Dim 17 Oct 2010 - 8:47

Lila a écrit:en fait, bab', tu connais très bien cet état de "pleine consceince", c'est celui qu'on ressent lors de création artistique, tu te sens entièrement à ce que tu fais, tu te laisse porter. Par moments, tu as l'impression que c'est la plume ou le pinceau qui te guident et non l'inverse. Toi tu oublies tous tes soucis, tes bobos, et tu n'as plus la sensation du temps qui passe.
Tu te sens pleine de vie et de bonheur serein.

Je ne crois pas que ce soit le même état. Cela peut arriver aussi lorsqu'on est immergé dans un travail très intéressant ; l'esprit n'est captivé que par ce qu'on est entrain de faire, et en effet on perd la sensation du temps. Mais je vais encore contredire : comment cela pourrait être la "pleine conscience du moment présent", puisqu'en fait, on est ailleurs ? Hors du temps ? Immergé dans quelque chose qui nous captive ?

Et cet état est quelque chose de très courant : regardez simplement des enfants jouer... pas besoin pour eux de faire des exercices de concentration, de méditation, ni de suivre un protocole contraignant. C'est valable aussi pour tous les adultes, comme d'autres l'ont souligné : il suffit d'avoir une passion.

Ce n'est rien de plus que cela, sauf que "sans support" (en méditation sans objet), c'est très difficile d'y arriver.

Médidation sans objet ? Mais c'est l'inverse de la passion, à mon sens. La passion peut aussi être douloureuse : quand tu écris et que tu n'arrives pas à trouver le mot juste, quand tu sens en toi "quelque chose" qui voudrait être dit et que c'est encore trop obscur.

Je suis plus attirée par le jeu et la passion, même mes souffrances alimentent ma créativité : il y a jouissance quand j'ai réussi à expulser de moi cette souffrance pour en faire un texte.

Dans un état serein de bodhisattva, je ne ressentirais même plus le besoin d'écrire. J'aime le feu de la passion, je veux bien me laisser emporter par lui, je ne souhaite pas faire de dressage sur moi. La vie, le bonheur, le plaisir, la souffrance : je prends tout !

par Lila Dim 17 Oct 2010 - 10:08

réflexions très pertinentes, je suis entièrement d'accord avec toi.

Je souligne juste que "la conscience du moment présent", ce n'est PAS "état serein de bodhisattva". Tu décris très bien la conscience du moment présent avec tes exemples, "passion" inclue.

Bien sûr la conscience mène à un état particulièrement agréable, même thérapeutique, mais cela n'a rien à voir avec ce que vivent les NDE ou les "illuminations mystiques".

J'aime le feu de la passion, je veux bien me laisser emporter par lui, je ne souhaite pas faire de dressage sur moi. La vie, le bonheur, le plaisir, la souffrance : je prends tout !

Là, je sens que tu as "tout bon", tu réponds même à la question plus haut de la conscience dans la souffrance.
Tu me donnes là une merveilleuse leçon, vraiment très profonde. merci

par Curare- Dim 17 Oct 2010 - 10:20

JO a écrit:jouir de la vie quand on a mal aux dents , c'est difficile , mais oblige à être conscient du moment présent ...

Quant au détour, perclus d'une insomnie souffreteuse
Les mots de Manumanu me laissèrent arpenteuse..

Il est assurément le malstrom en quorum
de tous les hôtes de ce forum

En clair sans lune tenace, une rage de dent
m'empêche de retourner au lit dormant

Quelle plaie d'être humainement
dépendante de cet endolorissement

Mais les mots s'envolent en volute vulnéraire
et m'enveloppent d'1 apaisement apolinaire

Dans la nuit du matin n'être pas le dormeur
aseptisée de vide et balancer la rumeur ..

par Intégraal Dim 17 Oct 2010 - 13:27

Je pense que tout dépend de l'idée qu'on se fait de la "jouissance" et de la "pleine conscience"; Pour moi, la pleine conscince est un état d'être qui implique que celui qui est dans cet état jouit de la vie car pour lui, il n'y a ni jouissance ni non-jouissance, il est au-delà de ce type d'émotions, au-delà des jugements bien/mal, bon/mauvais...Je ne vois donc pas de différences entre entre jouir de la vie et la pleine conscience,. à un certain niveau, il ne peut pas y avoir d'opposition

par bernard1933 Dim 17 Oct 2010 - 15:34

A lire le sujet, je constate que ces dames sont plus réactives à la question que nous les hommes . Sans doute une sensibilité plus fine ?
Ou alors parce que " la femme est le premier instrument du diable " , selon St Thomas . Je viens de le lire dans un article de presse relatif aux ennuis de Philippe de Villiers avec ses fils... Sourire !

par Babylon5 Dim 17 Oct 2010 - 15:51

Lila a écrit:
Tu me donnes là une merveilleuse leçon, vraiment très profonde.

Moi, donner des leçons ? C'est vraiment pas exprès alors.

par Lila Dim 17 Oct 2010 - 16:19

on peut recevoir des leçons de n'importe quoi (sorry pette de rire

): un mot d'enfant, une pub, une feuille qui tombe... J'ai plus appris dans mon jardin que dans les temples.

ange

par dan 26 Mar 19 Oct 2010 - 0:08

]quote="Lila"]réflexions très pertinentes, je suis entièrement d'accord avec toi.

Je souligne juste que "la conscience du moment présent", ce n'est PAS "état serein de bodhisattva". Tu décris très bien la conscience du moment présent avec tes exemples, "passion" inclue.

Bien sûr la conscience mène à un état particulièrement agréable, même thérapeutique, mais cela n'a rien à voir avec ce que vivent les NDE ou les "illuminations mystiques".
J'aime le feu de la passion, je veux bien me laisser emporter par lui, je ne souhaite pas faire de dressage sur moi. La vie, le bonheur, le plaisir, la souffrance : je prends tout !
Là, je sens que tu as "tout bon", tu réponds même à la question plus haut de la conscience dans la souffrance.
Tu me donnes là une merveilleuse leçon, vraiment très profonde.

[/quote]

Moi qui me dis "passionné "j'ai donc tout juste sans le savoir.
Amicalement

par Lila Mar 19 Oct 2010 - 6:41

tu dois le savoir, sinon tu aurais combattu cette tendance.
Le tout est d'être conscient de l'objet de sa passion... Il est des passions qui détruisent ou finissent par dominer au lieu d'être "au service de...". Avec un cheval fou, on n'arrive à rien. Et c'est là que la conscience du moment présent est nécessaire: pour le dompter.

par JO Mar 19 Oct 2010 - 8:43

je crois, moi, qu'il faut être conscient de son propre état : se voir, soi, en colère ou soulevé par la passion, ou triste, ou vaincu . C'est savoir où on en est, au fur et à mesure . Curieux de soi, là, en train de vivre "cela" . Quand j'étais épinglée , sous la lumière brutale des "urgences", c'était la seule chose qui surnageait : curiosité intense et moment présent , si présent qu'il n'était plus réel, il était. Point .

par dan 26 Mar 19 Oct 2010 - 11:56

]quote="Lila"]tu dois le savoir, sinon tu aurais combattu cette tendance.
Le tout est d'être conscient de l'objet de sa passion... Il est des passions qui détruisent ou finissent par dominer au lieu d'être "au service de...". Avec un cheval fou, on n'arrive à rien. Et c'est là que la conscience du moment présent est nécessaire: pour le dompter.

[/quote]
Penses tu sincérement qui si l'on "dompte " ses passions celà rete toujours des passions ?
Amicalement

par Babylon5 Mar 19 Oct 2010 - 12:41

D'accord avec Dan26. D'ailleurs, Lila, tu réintroduis subrepticement le terme "dompter", alors que tu semblais entièrement d'accord avec moi dans la non volonté de "dressage"... ce qui revient au même.
Bien sûr qu'il; y a "passion" et "passion" : ne mélangeons pas passion créatrice et passion destructrice... La passion du jeu, par exemple, ou des femmes, pour ces Messieurs, ou de l'argent.... Faire gaffe aux glissements sémantiques...

par JO Mar 19 Oct 2010 - 18:28

Pas question de dompter ses passions mais d'y céder, consciemment .Le cavalier peut se payer des galops mais doit rester maitre de sa monture .