Différences entre "jouir de la vie" et "la pleine conscience du moment présent"

[Lila]

Dan me demande la différence.
Pour moi ce sont deux démarches opposées mais qui ont des points communs.

Pas facile, par contre de l'exprimer. Je vais y réfléchir, mais j'ouvre ce sujet parce que plusieurs participants à ce forum en savent beaucoup plus que moi à ce sujet, et pourront plus facilement l'expliquer.

L'un est passif (on la subit), l'autre actif (difficile à expliquer).
L'un n'a pas d'effet sur les angoisses, l'autre suppose leur résolution préalable (à ne pas confondre avec le refoulement).
L'un est fragile, dépend de conditions extérieures, l'autre pas: même en faisant quelque chose qu'on aime pas, on ressent la paix et la joie si on le fait en pleine conscience.
L'un est une émotion, l'autre est un état.
L'un ne résout pas le stress et les problèmes, l'autre oui.

Continuez, on fera le point après un tour de table.

Je demande aux intervenants de rester dans le sujet, pour qu'on puisse progresser dans cette réflexion.

[JO]

jouir de la vie, suppose qu'elle est plaisante et qu'on écarte tout ce qui ne l'est pas . Le but est le plaisir, et l'hédonisme est parfaitement défendable: le masochisme relève de la pathologie .
La pleine conscience du moment présent est juste une détermination de prendre ce qui est, comme c'est et de le vivre pour ce qu'il est, sans y ajouter de qualificatif .

Face à une obligation ennuyeuse , l'hédoniste cherchera l'évitement ou la transformation . Le bouddhiste, ou le philosophe, ou le sage , envisagera la totalité de la réalité à vivre et la vivra , consciemment, sans la qualifier . L'un esquive et l'autre traverse la réalité .

[_athéesouhaits]

"jouir de la vie" , c'est prendre du plaisir, a chaque occasion...c'est toujours lié au plaisir
"la pleine conscience du moment" ...c'est tout autre chose a mon humble avis de non spécialiste
en tout cas ce n'est pas directement lié au plaisir...
tu viens d'avoir un accident , tu es blessé tu souffres, tu as pleinement conscience du moment...
ce sont deux concepts qui n'ont strictement rien de commun...
l'un est précis...jouir= plaisir
l'autre est vague et peut etre mis a toutes les sauces...

[tango]

Différences entre "jouir de la vie" et "la pleine conscience du moment présent"

Différences ? Pas vraiment, chacun vit, sauf que les préoccupations sont différentes.
L' un ne pensera qu' à sa jouissance personnelle,
l' autre pensera à tout l' environnement.

Nous avons pris l' habitude de privilégier le mental rationnel, et nous en arrivons à des absurdités comme:
L' égoïste est celui qui ne pense pas à moi,
ainsi comme je ne pense qu'à moi, je ne suis pas égoïste.

Einstein disait:

"Le mental intuitif est un don sacré, et le mental rationnel un serviteur fidèle.
Nous avons créé une société qui honore le serviteur et a oublié le don."

[_La plume]

L'édoniste cherche à faire ce qu'il aime, le sage essaie d'aimer dans tout ce qu'il lui arrive, et d'aimer ce qu'il fait.

[Lila]

pffff que de brillantes interventions, spontanées mais basées sur de longues réflexion et expériences, merci !

J'ai bien fait de vous demander votre avis

[dan 26]

Quand je parle de jouir de la vie, celà veut dire pour moi apprecier touts le moments pour ce qu'ils sont.
Meme d'um moment difficile on peut en decouvrir , ou trouver des cotés positifs .
Pöur exemple je viens de voir mourrir ma Soeur cadette malgrés ma peine , j'ai pleinement ressenti ce moment, avec des points assez possitifs .
Amicalement

[bernard1933]

Voilà une question qu' il faudrait poser aux mineurs du Chili ...Ils ont eu largement le temps d' avoir la pleine conscience du moment présent...
Quitte à faire, " Hâtons-nous, jouissons ! " , a écrit Lamartine...
Il y a des moments dans la vie, on a beau vouloir être zen, les " tuiles "
font toujours mal !
Que l' auto-suggestion entretenue agisse dans l' apaisement et la
relativité de la souffrance, j' en suis persuadé; mais la vie est courte,
autant en profiter !

[tango]

Il y a des moments dans la vie, on a beau vouloir être zen, les " tuiles "
font toujours mal !

Sans tuiles, pas de toit !
Sans chutes , pas de marche.
Sans creux, pas de relief.

[Imala]

Je me demande si "jouir de la vie" ce n'est pas une question de tempérament et d'éducation ?...

Supposons que tu as une grosse migraine, c'est sûr que jouir de la vie tu ne sauras plus ce que cela veut dire, par contre, je suis sûre que tu auras pleinement conscience du moment présent (!), le moment présent étant associé à cette grosse migraine...

Supposons que ta migraine disparaisse (ce que je te souhaite !!), il se peut que tu ne sache toujours pas ce que veut dire jouir de la vie... quand à avoir pleinement conscience du moment présent, peut-être se résume-t-il juste à ce qui "rumine" en toi...

... Je me demande si avoir pleinement conscience du moment présent n'est pas "attaché" à une question du culture... Familiale et autre...

Cela s'apprend, non ?

Si pendant toute ton enfance on s'est employé à nier ce que tu ressens,
- J'ai peur...
- Mais non, tu n'as pas peur...

- J'ai mal...
- Mais non, ne dis pas de sottises voyons, cela ne fait pas mal...

- C'est quoi ça ?...
- Petit salopiaud, tu vois pas que c'est sale...

- C'est beau...
- Arf, t'es vraiment trop bête...

... je doute que l'adulte plus tard, sache de manière innée ce que veut dire "avoir pleinement conscience du moment présent", il se peut fort que cela se résume à ce que veut dire être enfermé dans des sentiments contradictoires...

Quand je parle de jouir de la vie, celà veut dire pour moi apprecier touts le moments pour ce qu'ils sont.

Oui mais voilà : quels sont-ils ? Il faut savoir/pouvoir mettre des mots sur ce que l'on vit, je crois, pour jouir de la vie, et il faut pouvoir se "ressentir ressentir" pour avoir pleinement conscience du moment présent...

La différence entre les deux, se situe peut-être dans le fait qu'il est possible d'apprendre à avoir pleinement conscience du moment présent, (méditation, ascèse, etc...) alors que jouir de la vie...

Sans compter tout ce que l'on ne connaît pas encore, concernant le cerveau et l'influence de sa "chimie"...

Imala

[tango]

Imala
Il me semble que la question se pose, au sujet de la façon de vivre la même situation.
Pour un mal de tête:
l'un dira "j'en ai mare, vivement que ça passe"
l'autre dira "qu'est ce que j'ai fait comme connerie, pour ne plus la faire"

La peur ? C' est les parents qui l'apprennent à l'enfant.

La différence entre les deux, se situe peut-être dans le fait qu'il est possible d'apprendre à avoir pleinement conscience du moment présent, (méditation, ascèse, etc...) alors que jouir de la vie...

Tout à fait !

Sans compter tout ce que l'on ne connaît pas encore, concernant le cerveau et l'influence de sa "chimie"...

Dan se fera un plaisir de nous le rappeler.
Mais se pose alors la question: comment se fait-il que nous arrivons à faire marcher notre cerveau, alors que nous ne savons pas du tout comment il marche ?

[Babylon5]

Je ne vois pas l'intérêt de chercher à tout prix à avoir "pleinement conscience du moment présent" (par méditation ou ascèse). Il y a des moments où l'on est plus conscient que d'autres (James Joyce appelait cela des Epiphanies). Il y en a d'autres où l'on est pris dans le courant de la vie. Quand j'écris un poème, je pense à mon poème, je suis dans mon poème et dans le langage, rien d'autre ne m'importe ; cela peut représenter une jouissance, mais je ne suis pas dans cette philosophie du "lâcher prise" et compagnie. Si j'étais pleinement consciente du moment présent à ce moment-là, je ne serais pas dans mon poème mais dans autre chose.

Je ne comprends pas ce que vous cherchez. Peut-être qu'à l'origine de toutes ces recherches, il y a blessure : vous voulez vous améliorer, au lieu d'accepter ce que vous êtes.

Et d'ailleurs, une question se pose : êtes-vous bien sûr d'exister ? Avez-vous ce sentiment intime d'être ? Ce sentiment intime de vivre et d'exister, si on l'avait tout le temps, nous ne serions plus humains, nous serions plus qu'humains. Je ne vois pas l'intérêt d'un tel projet. C'est un projet très orgueilleux.

[tango]

Babylon5
chacun chemine, consciemment ou inconsciemment...
chacun ses priorités conscientes ou inconscientes...

Si tu trouves orgueilleux de cheminer,
on peut aussi trouver orgueilleux de dire de ne pas avoir besoin de cheminer.

Tes yeux voient de l'orgueil, là où les miens n'en voient pas,
peut-être y a-t-il orgueil, peut-être n' y en a-t-il pas.
Les yeux voient ce qu'on regarde.
L' intention de l'observateur prédétermine l' observation.

[bernard1933]

Quand le vieux croulant se couche pour la dernière fois avant de rejoindre les (s)ouris pour un repos bien mérité, que se dit-il ?
" Si j' avais su... "
Que dit le proverbe le plus sage de l' espèce humaine ?
" Si jeunesse savait, si vieillesse pouvait ! "
Allez, les jeunes, jouissez pendant que vous avez la santé, l' amour et tout et tout ! Après , il ne vous restera guère que les regrets et les rhumatismes ! Même le rosé vous sera rationné ! Pas vrai, Atchoum ?

[casimir]

Qu'est ce que la conscience du moment présent si ce n'est d'être uniquement en présence de ce qui est ici et maintenant.

Et ce qui est ici et maintenant, si il n'y a ni préference ni aversion, c'est un tout sans division.

Il n'y a pas plus à profiter de la vie que de ne pas en profiter, pas plus a jouir qu'à ne pas en jouir, puisque cela fait encore partit d'une division, d'un choix.
Le moment présent est peut-être le seul qu'on ne choisit pas ?

[_athéesouhaits]

le rosé coule(encore) a flot chez moi...après le pastis...

profitez les jeunes et... oubliez les questions métaphysiques...
jouissez...
mieux vaut avoir des remords que des regrets....
dieu ...accessible.....????
le plaisir sur terre ..accessible ...sans problème...t

[casimir]

Et bien quitte à choisir, alors ne vaut-il pas encore mieux n'avoir ni remords ni regrets...ni peurs, ni reproches ?

[tango]

Le plus grand plaisir n' est pas celui des sens.

Le plus grand égoïste serait celui qui ne l'est pas.
N'est-ce pas Casimir ?

[casimir]

oui, celui qui ignore l'être.

[tango]

oui, celui qui ignore l'être.

C'est curieux l' apparence qu'on peut donner:
d'être celui qu'on est pas, et de ne pas être celui qu'on est....
faut assumer !

[casimir]

[tango]

c'est un peu comme si l'homme ne voyait qu'à l'envers...
quand je donne une gentille tape sur le cul d' un chien, il est content !
avec un homme ou une femme, c'est pas pareil !

[dan 26]

[quote]

Dan se fera un plaisir de nous le rappeler.
Mais se pose alors la question: comment se fait-il que nous arrivons à faire marcher notre cerveau, alors que nous ne savons pas du tout comment il marche ?

Je ne vois pas le problème , le cerveau fonctionne sans une volonté, et un pouvoir de notre part de le faire réagir à tel ou tel acte , ou sentiments. C'est la conception biologique même due au hasard , à nos parents, etc qui fait que nous réagissons de telle ou telle façon.
Amicalement

[dan 26]

Quand le vieux croulant se couche pour la dernière fois avant de rejoindre les (s)ouris pour un repos bien mérité, que se dit-il ?
" Si j' avais su... "
Que dit le proverbe le plus sage de l' espèce humaine ?
" Si jeunesse savait, si vieillesse pouvait ! "
Allez, les jeunes, jouissez pendant que vous avez la santé, l' amour et tout et tout ! Après , il ne vous restera guère que les regrets et les rhumatismes ! Même le rosé vous sera rationné ! Pas vrai, Atchoum ?

Toutes les périodes de la vie, ont des avantages , et des cotés interressants , il suffit de les voir des les apprecier et d'eviter de voir les cotés négatifs C'est celà jouïr de la vie, s'attacher aux choses positives, qui permettent d'apprecier tous les moments que nous vivons .
Amicalement

[JO]

apprécier la rupture, la trahison, le cancer, la mort des siens ?difficile à éviter , ces côtés négatifs , de leur trouver un "bon côté"! Ils sont à vivre, point . A traverser, en pleine conscience .