Re: Le judaïsme comme pratique de vie

[JO]

Symboliquement , l'"Egypte" est l'état d'exil du divin . Reconnaitre YHVH, c'est sortir de l'exil, savoir qu'Il est la patrie spirituelle ... Tout découle de là . Pour la bible , l'homme est exilé et esclave , hors de sa relation avec Dieu ;

[Sebi]

Woh, je ne trouve pas que la version chrétienne soit moins intéressante que la version juive pour les 10 paroles/commandements.

Un truc notable à mon sens est que la femme est distinguée des biens chez les Chrétiens (Ave Maria!), ce qui littéralement est plutôt une bonne évolution, même si d'après ma version boggle, c'est la plus grosse connerie de tous les temps. Il me semble en effet que l'on peut comprendre : "tu ne convoiteras pas la femme en ton prochain", "femme" ne désignant pas alors celles qui ont des ovaires, mais la vierge que nous sommes tous en venant au monde...

Les nazis, avec leur propagande, par exemple, ont largement transgressé cette parole, d'après ma version boggle de la loi valable pour tous les humains et ne considérant pas qu'une "paire de nichons" doit appartenir à quelqu'un pour qu'on la laisse tranquille...

[Geveil]

Voir message plus haut. Ils l'ont perdu par leurs actes.
Voir toutes les horreurs que certains hommes sont capables de faire, de faire faire, de faire subir de par le monde...

Si, PAR DEFINITION, on nomme Humain tout être ne faisant que le bien, on peut dire effectivement que nombre d'humains ne sont pas Humains.
On peut même dire qu'aucun humain n'est Humain, car le bien absolu n'existe pas. Tout acte posé dans la vie a un côté constructif et un côté destructeur.
En effet, détruire veut dire " faire disparaître" . Si par exemple, pour " faire le bien" j'observe la cacherout, je me prive de délicieuses escalopes à la crème, et donc je détruis, j'anéantise cette part de vie, le plaisir des escalopes à la crème.
On peut rétorquer que c'est pour mon bien car, d'une part, Dieu m'en sera gré, mais j'écarte cette récompense car je trouve cela proprement puéril,
mais surtout parce que ça m'évitera de grossir, or on sait que le surpoids est un obstacle à une longue vie. Donc, en me privant d'escalopes à la crème, j'agis pour la vie.
Oui, mais une vie sans escalope à la crème, est-ce que ça vaut la peine? Etc, etc.....( Voir la pensée chinoise sur le bien et le mal, par exemple l'histoire de cet homme dont le fils s'est cassé une jambe, relatée dans une des discussions de ce forum )

Du coup, après 74 ans passés sur terre, j'en suis arrivé à l'idée qu'il n'y a pas de bien et de mal en soi.

Je définis alors ces deux notions en fonction des objectifs que je me fixe: est bien ce qui me permet d'atteindre cet objectif, et mal ce qui m'en éloigne.

Si par exemple, je décide de choisir la mort de l'humanité, je me ferai fabricant d'armes, je mentirai, répandrai de fausses nouvelles, ne parlerai que d'horreurs de sorte que les humains se prennent en horreur et s'entredétruisent. Cette option n'est pas un mal EN SOI, car les humains sont en train de pourrir la planète et de la conduire à sa mort.

A l'inverse, si je choisis la vie, je me montrerai optimiste, répandrai des nouvelles positives, etc.
Ce qui n'est pas un bien EN SOI, car la vie n'est pas une sinécure, que ce soit chez les humains ou chez les bêtes ( Struggle for life ).

[Lila]

je partage une bonne partie de ce point de vue.

[Geveil]

je partage une bonne partie de ce point de vue.

Est-ce un bien ou un mal ?

[Sebi]

Bon, tu causes, tu causes, mais elles sont où ces escalopes à la crème? Gare à ta réponse, hein! D'un côté est le mal, de l'autre le bien!

Que dire de l'idée suivante : tu constates que les humains bousillent la planète, alors serait-il un mal de les exterminer jusqu'à ce qu'ils cessent?

[JO]

Dieu doit se poser la question !

[_Coeur de Loi]

À moins qu'il ait un plan dépuis le début...

(Voir le livre de l'Apocalypse)

[MrSonge]

Que dire de l'idée suivante : tu constates que les humains bousillent la planète, alors serait-il un mal de les exterminer jusqu'à ce qu'ils cessent?

Pas forcément. Après tout, rien de dit que la planète ne mérite pas d'être bousillée.

[Alice]

... beaucoup de questions ici, par où commencer ?
Je dois prendre le temps pour y répondre, entre une escalope volante et les éclaboussures de crème.
La fin du monde attendra bien un jour ou deux, non ?

[Sebi]

La planète mériterait d'être bousillée? C'est intéressant comme point de vue, ça ferait de nous la meilleure chose qui soit jamais arrivée sur le caillou.

Alice, si tu nous fait à manger et que c'est bon, la fin du monde peut attendre même une semaine à vrai dire. On dira aux anges, débarquant pour nous exterminer : "olà les gars, ce n'est pas l'heure des consultations"

En tout cas, tu provoques un sacré remue-méninges dans ton sujet de présentation

[Geveil]

Que dire de l'idée suivante : tu constates que les humains bousillent la planète, alors serait-il un mal de les exterminer jusqu'à ce qu'ils cessent?

C'est le thème d'un thriller de 400 pages que je dévore ( Sans crème ) en ce moment: " Le parfum d'Adam".

[Geveil]

... Je dois prendre le temps pour y répondre,

Et si, comme tout bon juif, tu réagissais aux questions par des questions ?

[Alice]

... Je dois prendre le temps pour y répondre,

Et si, comme tout bon juif, tu réagirais aux questions par des questions ?

Pourquoi pas ?

Sebi,

Attention, je suis bonne cuisinière (même sans crème).

[_Coeur de Loi]

Et si, comme tout bon juif, tu réagirais aux questions par des questions ?

C'est ça l'antisémitisme ?

[Alice]

Et si, comme tout bon juif, tu réagirais aux questions par des questions ?

C'est ça l'antisémitisme ?

Pourquoi serait-ce de l'antisémitisme Coeur de Loi ?
Si on postule que poser une question est une "tare", peut-être, mais le judaisme prône une civilisation de la question, poser des questions plutôt que de trouver des réponses est une valeur intrinsèquement positive, donc...

[Imala]

... Je dois prendre le temps pour y répondre,

Et si, comme tout bon juif, tu réagirais aux questions par des questions ?

Pourquoi pas ?

Sebi,

Attention, je suis bonne cuisinière (même sans crème).

C'est pas de jeux ! Moi je veux des réponses, avec ou sans crème !!

Imala

[Imala]

poser des questions plutôt que de trouver des réponses est une valeur intrinsèquement positive, donc...

...Pas de réponses ?... Zut alors !

[_Coeur de Loi]

mais le judaisme prône une civilisation de la question

C'est où dans la torah ?

Je crois plutôt que le Judaisme apporte les réponses aux questions existentielles.

[Alice]

C'est dans la loi orale qui découle de la loi écrite. c'est très visible dans le Talmud...
C'est pas qu'il n'y a aucune réponse, c'est qu'il y a plus de questions que de réponses, et les réponses données génèrent habituellement de nouvelles questions.
Les enfants éduqués dans la pratique et l'étude juive sont habitués à cela dès leur plus jeune âge. On grandit dans cette ouverture au questionnement, la réponse ne prétend jamais prendre toute la place... ;-)

[_Coeur de Loi]

Mais ça sert à quoi alors que Dieu nous révele toute l'histoire depuis le début ?

C'est pas des réponses ?

[Alice]

... des réponses en forme de questions

[_Coeur de Loi]

D'accord, je vais être têtu, voici une réponse en forme de réponse :

L'humain existe car il a été crée par Dieu.

[casimir]

bonjour Alice

Et dire que je pensais que la paix était à l'esprit ce que le silence était au bruit.
On n'est pas prêt de sortir du rond point d'interrogation si on accumule les questions sans réponses...non ???????????

[MrSonge]

L'humain existe car il a été crée par Dieu.

Dieu existe car il a été créé par l'humain.
Diantre, ça marche aussi.

Rabbi Jacob :
«Et s'ils me posent des questions, je fais quoi ?»
«Faites comme eux ! Quand on pose une question à un juif, il répond toujours par une autre question»
=>
«Jacoooooob, tu me reconnais ???»
«... Et toi, tu me reconnais ?»
«Non.»
«Eh ben, tant mieux !»