Re: faut il bruler le coran?

par _zakari Jeu 24 Fév 2011 - 17:37

Spin
Quant à Ali, son rôle est tout sauf clair, mais il semble avoir surtout été dépassé par les événements.

j'aime bien Ali ...
donc en tant que connaissant des évènements qui l'on dépassée et qui te semble sombre , tu va m'expliquer pourquoi
Tu t'absente de ta réponse ??

par dan 26 Jeu 24 Fév 2011 - 22:23

[quote="yacoub"]

dan 26 a écrit:
tout à fait d'accord avec toi Spin, je pense que c'est du au fait que les musulmans ont 600 ans de retard !!! par rapport à nous . Nous etions au moyen age à cette epoque !!!Eux aussi maintenant !! Je leur souhaite d'evoluer vite !!!!
Amicalement

C'est là que tu te trompes, pour les Musulmans, c'est l'Occident qui est sauvage, barbare et violent car il n'obéit pas à la Loi Divine.
La liberté laissée aux femmes de s'habiller comme elles veulent, la tolérance à l'égard des minorités sexuelles, la mixité partout les choque énormément.

Pour les musulmans seulement !!

De plus, toutes les découvertes scientifiques sont ipso facto rattachées à l'islam puisqu'elles étaient prévues dans le Saint Coran.

Erreur monumentale, c'est l'interpretation qui fait que......Comme chez nous les concordistes qui essayent d'interpreter en fonction des nouvelles découvertes!!!

Je te rappèle que la première opération à coeur ouvert a eu lieu au VIIéme siècle sur un patient nommé Mahomet, deux anges chirurgiens extirpèrent son coeur, le débarassèrent de son mal puis le remirent à sa place.

C'est sûr que si il considere cela comme une opération, il n'y a rien à rajouter. C'est cela l'interprétation!!! V

Mahomet est aussi le premier astronaute qui monté sur Bourak, le Apollo islamique, est allé au ciel discuter avec Allah les modalités de cette religion.

JC l'a fait avant il est monté à la droite de Dieu lui!!!! Comme une fusée!!!

Mahomet de sa main a fendu la lune en deux

Epoustouflant !!
Amicalement

par Ptolémée Philadelphe Jeu 2 Juin 2011 - 14:37

Salam Aleikoum!
Les religions sont des systèmes de domination, de pouvoir, d'aliénation et de conquêtes.
Leurs livres sont leurs codes, leurs lois, qui servent leurs intérêts.
Ce sont des hommes qui ont créé ces livres et ces systèmes.
Brûler un livre, ne change jamais le contenu de ce livre et l'empreinte qu'il a laissée dans la mémoire de ceux qui l'ont lu.
Cela ne change pas non plus les hommes qui sont à la tête des religions.
Brûler le Coran est un acte de défoulement, mais inutile.
Il faut opposer au Coran de meilleures idées et un meilleur livre.
Il faut aussi comprendre que l'islam est un lavage de cerveau. Les musulmans ne se servent jamais de leur Coran. On peut toujours le brûler, leur cerveau est à jamais altéré par ce contenu.
Un livre n'est qu'un objet de peu de valeur.
Ce sont les hommes qui dirigent les religions qu'il faut neutraliser, discréditer et empêcher de nuire.

par _Hamza Muslim Jeu 2 Juin 2011 - 15:05

Tu confonds les hypocrites pseudo-religieux matérialistes dans les faits, avec ceux qui ont réellement été "spiritualisés" grâce aux religions (Maitre Eckhart, Gandhi, Ibn Arabi, Rumi, Shankara, etc.). Ce que tu dis n'est pas non plus conforme à l'histoire. Les pires régimes que l'on connait sont ceux de notre époque : avilissement, esclavagisme, despotisme, tyrannie, etc. Ce sont des régimes non-religieux (que ce soit en Occident, avec le nazisme, le fascisme, les démocraties américaines ou israéliennes), ou en Orient (communisme, régimes tyranniques sécularisés et antitraditionnels ou non-traditionnels ; maghreb, Egypte, pays du golf, etc.).

Des dictatures "modernes" en Afrique...etc.

par yacoub Jeu 2 Juin 2011 - 17:28

Ptolémée Philadelphe a écrit:Salam Aleikoum!
Les religions sont des systèmes de domination, de pouvoir, d'aliénation et de conquêtes.
Leurs livres sont leurs codes, leurs lois, qui servent leurs intérêts.
Ce sont des hommes qui ont créé ces livres et ces systèmes.
Brûler un livre, ne change jamais le contenu de ce livre et l'empreinte qu'il a laissée dans la mémoire de ceux qui l'ont lu.
Cela ne change pas non plus les hommes qui sont à la tête des religions.
Brûler le Coran est un acte de défoulement, mais inutile.
Il faut opposer au Coran de meilleures idées et un meilleur livre.
Il faut aussi comprendre que l'islam est un lavage de cerveau. Les musulmans ne se servent jamais de leur Coran. On peut toujours le brûler, leur cerveau est à jamais altéré par ce contenu.
Un livre n'est qu'un objet de peu de valeur.
Ce sont les hommes qui dirigent les religions qu'il faut neutraliser, discréditer et empêcher de nuire.

Sami Aldeeb invite les musulmans à apostasier car l'islam n'est ni tolérant ni pacifique

par democrite Jeu 2 Juin 2011 - 20:36

Ptolémée Philadelphe a écrit:Salam Aleikoum!
Les religions sont des systèmes de domination, de pouvoir, d'aliénation et de conquêtes.
Leurs livres sont leurs codes, leurs lois, qui servent leurs intérêts.
Ce sont des hommes qui ont créé ces livres et ces systèmes. Oui, bien dit !
Brûler un livre, ne change jamais le contenu de ce livre et l'empreinte qu'il a laissée dans la mémoire de ceux qui l'ont lu.
Cela ne change pas non plus les hommes qui sont à la tête des religions.
Brûler le Coran est un acte de défoulement, mais inutile.
Il faut opposer au Coran de meilleures idées et un meilleur livre. Oui, belle idée !
Il faut aussi comprendre que l'islam est un lavage de cerveau. Les musulmans ne se servent jamais de leur Coran. On peut toujours le brûler, leur cerveau est à jamais altéré par ce contenu.
Un livre n'est qu'un objet de peu de valeur. Non pas d'accord ! Tu veux parler de livre théologique, humain ?
Ce sont les hommes qui dirigent les religions qu'il faut neutraliser, discréditer et empêcher de nuire. Trop tard !

ET

Ptolémée

par Ptolémée Philadelphe Jeu 2 Juin 2011 - 21:01

democrite a écrit:
Ce sont les hommes qui dirigent les religions qu'il faut neutraliser, discréditer et empêcher de nuire. Trop tard !

ET Ptolémée

Merci yacoub et democrite Cool

par dan 26 Jeu 2 Juin 2011 - 22:49

Ptolémée Philadelphe a écrit:Salam Aleikoum!
Les religions sont des systèmes de domination, de pouvoir, d'aliénation et de conquêtes.
Leurs livres sont leurs codes, leurs lois, qui servent leurs intérêts.
Ce sont des hommes qui ont créé ces livres et ces systèmes.
Brûler un livre, ne change jamais le contenu de ce livre et l'empreinte qu'il a laissée dans la mémoire de ceux qui l'ont lu.
Cela ne change pas non plus les hommes qui sont à la tête des religions.
Brûler le Coran est un acte de défoulement, mais inutile.
Il faut opposer au Coran de meilleures idées et un meilleur livre.
Il faut aussi comprendre que l'islam est un lavage de cerveau. Les musulmans ne se servent jamais de leur Coran. On peut toujours le brûler, leur cerveau est à jamais altéré par ce contenu.
Un livre n'est qu'un objet de peu de valeur.
Ce sont les hommes qui dirigent les religions qu'il faut neutraliser, discréditer et empêcher de nuire.

Je pense pour ma part que toutes les religions, ont un role, une utilité à savoir: aider ceux qui en ont besoin à accepter leur condition humaine. Une forme de placebo en quelque sorte .
Seul problème il ne faut surtout pas qu'elles cherchent à imposer leur doctrine aux autres. C'est le problème des fondamentalistes, intégristes qui font du prosélytisme et qui sont des dangers mortel pour l'humanité, surtout dans les religions monothéistes.
Amicalement

par Ptolémée Philadelphe Ven 3 Juin 2011 - 9:08

dan 26 a écrit:
Ptolémée Philadelphe a écrit:Salam Aleikoum!
Les religions sont des systèmes de domination, de pouvoir, d'aliénation et de conquêtes.

Je pense pour ma part que toutes les religions, ont un role, une utilité à savoir: aider ceux qui en ont besoin à accepter leur condition humaine. Une forme de placebo en quelque sorte .
Seul problème il ne faut surtout pas qu'elles cherchent à imposer leur doctrine aux autres. C'est le problème des fondamentalistes, intégristes qui font du prosélytisme et qui sont des dangers mortel pour l'humanité, surtout dans les religions monothéistes.

Oui, tout à fait d'accord.
Amicalement

par _Varuna Ven 3 Juin 2011 - 10:09

Ptolémée Philadelphe a écrit:Salam Aleikoum!
Les religions sont des systèmes de domination, de pouvoir, d'aliénation et de conquêtes.
Leurs livres sont leurs codes, leurs lois, qui servent leurs intérêts.

en même temps c'est pas pire que la corruption des politiques, l'argent et la loi.

Ptolémée Philadelphe a écrit:Ce sont des hommes qui ont créé ces livres et ces systèmes.
Brûler un livre, ne change jamais le contenu de ce livre et l'empreinte qu'il a laissée dans la mémoire de ceux qui l'ont lu.
Cela ne change pas non plus les hommes qui sont à la tête des religions.

c'est juste.

Ptolémée Philadelphe a écrit:Brûler le Coran est un acte de défoulement, mais inutile.

N'importe quoi, c'est un acte absurde avec un arriere gout d'islamophobie. Etre défouler après avoir bruler un livre me semble etre un acte fachiste.

Ptolémée Philadelphe a écrit:Il faut opposer au Coran de meilleures idées et un meilleur livre.

Alors là ! un meilleur livre ? Pourquoi ? Bientot on dira que le coran c'est un crime contre l'humanité ? Tout ca suinte la haine raciale. Un discour raciste selon moi.

Ptolémée Philadelphe a écrit:Il faut aussi comprendre que l'islam est un lavage de cerveau.

Propos racistes et discriminatoires selon moi.

Ptolémée Philadelphe a écrit:Les musulmans ne se servent jamais de leur Coran. On peut toujours le brûler, leur cerveau est à jamais altéré par ce contenu.

D'une absurdité sans limite.

Ptolémée Philadelphe a écrit:Ce sont les hommes qui dirigent les religions qu'il faut neutraliser, discréditer et empêcher de nuire.

C'est juste. Mais ca devient aberant quand c'est un francais colonisateur qui le dit.

par Petrus Ven 3 Juin 2011 - 12:30

Bonjour,

Ceux qui critiquent autant l'Islam ont-ils vécu auprès de musulmans, ou visités un pays musulman, ou ne parlent-ils qu'en fonction de leur orientation théorique et partielle?

Je vous conseille deux livres pour ouvrir vos perspectives:
"Les religions sont elles dangereuses?" de Keith Ward
(On y voit que c'est la folie des hommes qui se sert des religions comme prétexte);
"La stratégie du choc" de Naomi Klein -existe aussi en film,
(On se rend compte comment l'occident est le réel barbare qui s'applique à la mise en place de chocs pour des intérêts d'une oligarchie, les musulmans étant victimes de cela -par les multiples guerres récentes).

par _Spin Ven 3 Juin 2011 - 16:37

Varuna a écrit:Alors là ! un meilleur livre ? Pourquoi ? Bientot on dira que le coran c'est un crime contre l'humanité ? Tout ca suinte la haine raciale. Un discour raciste selon moi.

Le Coran est écrit en arabe. Les plus virulents détracteurs du Coran que je connaisse sont arabes...

Une religion n'est pas une race, le racisme n'a rien à faire ici.

à+

par yacoub Ven 3 Juin 2011 - 18:10

@Petrus
L'Occident n'arrête pas de se critiquer et de faire repentance pour les génocides passées, l'inquisition, les guerres de religion, l'esclavage.

L'islam, lui, a très bonne conscience alors qu'il fait souffrir les enfants, les femmes, les non-musulmans depuis 14 siècles.

Ah l'immense bonne conscience de l'islam a écrit Nicolas Sauday qui voyait au Liban les forces islamo-progressistes dévaster ce pays.

L'islamphobie ne doit pas être confondue avec la musulmanophobie.
Les musulmans sont les premières victimes de l'islam, violent, fanatique, intolérant, raciste et sexiste.

Hier même, une fille musulmane a été lapidée parce qu'elle a osé se présenter à un concours de beauté dans une tenue non-islamique.

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par Ptolémée Philadelphe Ven 3 Juin 2011 - 19:54

Petrus a écrit:Bonjour,

Ceux qui critiquent autant l'Islam ont-ils vécu auprès de musulmans, ou visités un pays musulman, ou ne parlent-ils qu'en fonction de leur orientation théorique et partielle?

Je vous conseille deux livres pour ouvrir vos perspectives:
"Les religions sont elles dangereuses?" de Keith Ward
(On y voit que c'est la folie des hommes qui se sert des religions comme prétexte);
"La stratégie du choc" de Naomi Klein -existe aussi en film,
(On se rend compte comment l'occident est le réel barbare qui s'applique à la mise en place de chocs pour des intérêts d'une oligarchie, les musulmans étant victimes de cela -par les multiples guerres récentes).

Dans ce cas, comment expliquer que les musulmans qui sont des gens supérieurs aux autres humains et qui ont un dieu vengeur qui combat à leurs côtés n'ont pas conquis le monde depuis longtemps? Pourquoi ne dominent-ils pas le monde, aujourd'hui? Pourquoi les pays musulmans sont-ils d'un si bas niveau de développement dans tous les domaines, à part les pays pétroliers où c'est l'occident qui a prospecté et foré les puits de pétrole alors que les natifs ne savaient rien faire et ne faisaient rien parce que les préceptes d'Allah leur interdisent d'entreprendre ni de travailler?

par Ptolémée Philadelphe Ven 3 Juin 2011 - 19:55

dan 26 a écrit:
Je pense pour ma part que toutes les religions, ont un role, une utilité à savoir: aider ceux qui en ont besoin à accepter leur condition humaine. Une forme de placebo en quelque sorte .
Seul problème il ne faut surtout pas qu'elles cherchent à imposer leur doctrine aux autres. C'est le problème des fondamentalistes, intégristes qui font du prosélytisme et qui sont des dangers mortel pour l'humanité, surtout dans les religions monothéistes.
Amicalement

Bonjour dan26,
Tout à fait d'accord avec toi. C'est vrai que les religions ont aussi des côtés positifs.

par Ptolémée Philadelphe Ven 3 Juin 2011 - 19:59

Spin a écrit:
Varuna a écrit:Alors là ! un meilleur livre ? Pourquoi ? Bientot on dira que le coran c'est un crime contre l'humanité ? Tout ca suinte la haine raciale. Un discour raciste selon moi.
Le Coran est écrit en arabe. Les plus virulents détracteurs du Coran que je connaisse sont arabes...
Une religion n'est pas une race, le racisme n'a rien à faire ici.
à+

En effet, l'islam n'est pas une race. il faut arrêter de toujours parler de racisme. C'est ridicule et agaçant.
Les arabes sont des blancs et il n'y a pas vraiment de races humaines. Seulement des groupes ethniques.
Et en effet, le Coran et l'islam peuvent être considérés comme des crimes contre l'humanité ou incitant les fidèles à devenir des criminels contre l'humanité.

par Ptolémée Philadelphe Ven 3 Juin 2011 - 20:06

yacoub a écrit:@Petrus
L'Occident n'arrête pas de se critiquer et de faire repentance pour les génocides passées, l'inquisition, les guerres de religion, l'esclavage.

L'islam, lui, a très bonne conscience alors qu'il fait souffrir les enfants, les femmes, les non-musulmans depuis 14 siècles.

Ah l'immense bonne conscience de l'islam a écrit Nicolas Sauday qui voyait au Liban les forces islamo-progressistes dévaster ce pays.

L'islamphobie ne doit pas être confondue avec la musulmanophobie.
Les musulmans sont les premières victimes de l'islam, violent, fanatique, intolérant, raciste et sexiste.

Hier même, une fille musulmane a été lapidée parce qu'elle a osé se présenter à un concours de beauté dans une tenue non-islamique.

Très belle jeune fille, d'ailleurs. Ces hommes sont des monstres et cette prétendue religion une imposture. Je te rejoins tout à fait, yacoub, dans ce que tu écris précédemment.
L'islam est vraiment une religion/secte de haine et de barbarie. Pourquoi? Comment a-t-on pu en arriver là? Lorsque je vois ce qui se passe, je repense souvent à ces bons pères de familles allemands qui sont devenus des SS, des membres de la Gestapo et tout ça. Juste pour un salaire assez minable et pour suivre un gourou qui avait ce don étrange de faire vibrer les foules.
Ou alors, les humains ont tous cette potentialité en eux et elle se révèle lorsque les événements y sont favorables. Ce qui devrait nous donner à réfléchir sur notre voisin et, pourquoi pas, sur nous-même.

par Ptolémée Philadelphe Ven 3 Juin 2011 - 20:37

Spin a écrit:

Le Coran est écrit en arabe. Les plus virulents détracteurs du Coran que je connaisse sont arabes...[/quote]

Et en plus en arabe ancien, incompréhensible aujourd'hui. D'où des interprétations très libres et très éloignées du texte original. Comme en plus il a été transmis oralement durant des siècles, puis révisé, reformaté, amputé, recomplété, avec des abrogeants-abrogés et autres manipulations conjoncturelles, on peut se demander, aujourd'hui, si ce texte a encore un rapport quelconque avec ce qui existait initialement.

par _Hamza Muslim Ven 3 Juin 2011 - 20:44

Les musulmans sont une communauté. Leurs apports scientifiques, philosophiques, artistiques et sociales ont été le fondement de la société moderne, même si celle-ci a ensuite transformée cet apport en armes de destructions massives (physiques, sociales et intellectuelles).
L'islamophobie s'en prend à une spiritualité, à une communauté supra-raciale, donc rejoint finalement le racisme dans ce qu'il y a d'absurde et d'irrespectueux.
La décadence des musulmans est apparue lorsque ceux-ci s'éloignèrent des principes islamiques. Les prophéties islamiques avaient prédites cette situation catastrophique d'ignorance, de trouble et de décadence.
Avec le début du processus de la sécularisation, cela a encore empiré (corruption, décadence, trouble, désordre, réapparation de la mentalité pré-islamique avec toutes les conséquences que l'on connait : racisme, misogynie, etc.).

par democrite Ven 3 Juin 2011 - 20:49

Oui les grandes religions monothéistes sont des impostures et elles ont déshumanisés l’être humain !
Crées des différences au lieu de proposer des similitudes entres les êtres humains !
Des sectes arrogantes qui ne proposent rien d'immanent mais que des choses imaginatives transcendantes !

Mais il ne faut pas fustiger les croyants en de telles sectes, leurs a t’ont proposés des alternatives ?
Alternatives pour des personnes qui ont besoins de croire et besoins de mysticismes ! Pour des personnes qui suivent a la lettre la foi de leurs parents !
Respecter le choix et la différence !
Qui a raison ? Qui a tord ?
Vive la libre pensée ! Vive les hommes tous les hommes !

par democrite Ven 3 Juin 2011 - 20:54

Hamza Muslim a écrit:
La décadence des musulmans est apparue lorsque ceux-ci s'éloignèrent des principes islamiques.
.

Faux !
La décadence du peuple Arabe est apparut lors de l'arriver de l'islam !
Le peuple antique arabe connaissait les sciences, l'astronomie, la découverte de l'alphabet, des chiffres, ....................bref tout !
Revoir l'histoire !
Mais vraiment

par _Hamza Muslim Ven 3 Juin 2011 - 21:20

Tu confonds tout. Le peuple arabe n'était pas une grande civilisation et était dominé par les Perses, les Byzantins et les Juifs. Ils n'avaient pas produits de grands esprits (malgré des gens courageux, éclairés, etc.). Ils excellaient dans l'art de la poésie et de la tradition orale (et donc de la mémoire), mais guère plus. Après l'arrivée de l'islam, ils relancèrent l'élan spirituel, scientifique et artistique sur les anciennes civilisations en décadence (Byzance, Abyssinie, Perse, Inde, Maghreb, Europe, etc.). Tu devrais revoir l'histoire democrite !

par _Spin Ven 3 Juin 2011 - 21:22

Ptolémée Philadelphe a écrit:
Spin a écrit:Le Coran est écrit en arabe. Les plus virulents détracteurs du Coran que je connaisse sont arabes...

Et en plus en arabe ancien, incompréhensible aujourd'hui. D'où des interprétations très libres et très éloignées du texte original.

Il n'y avait pas un texte originel mais un certain nombre de copies divergentes, ce qui provoquait des tensions terribles mettant en péril l'unité de l'Umma, et obligeant ce pauvre Othman (je persiste à le voir comme une victime) à trancher d'autorité et à fixer arbitrairement le texte.

Parce qu'en tant que secrétaire de Dieu, chargé de fixer et transmettre le texte de Dieu, Mohammed a été très mauvais.

à+

par democrite Ven 3 Juin 2011 - 21:25

Hamza Muslim a écrit:Tu confonds tout. Le peuple arabe n'était pas une grande civilisation et était dominé par les Perses, les Byzantins et les Juifs. Ils n'avaient pas produits de grands esprits (malgré des gens courageux, éclairés, etc.). Ils excellaient dans l'art de la poésie et de la tradition orale (et donc de la mémoire), mais guère plus. Après l'arrivée de l'islam, ils relancèrent l'élan spirituel, scientifique et artistique sur les anciennes civilisations en décadence (Byzance, Abyssinie, Perse, Inde, Maghreb, Europe, etc.). Tu devrais revoir l'histoire democrite !

AHHHH oui c'était pas des arabes alors ! c'était des Perses, les Byzantins et les Juifs..............................................
L'islam et le Coran +600 après jésus christ ! Merci pour eux !

par bernard1933 Ven 3 Juin 2011 - 22:10

Une jeune fille massacrée en Ukraine par trois voyoux qui se réclamaient de l'Islam... En Inde, il y a un peu, deux amoureux lapidés en Inde...Mais rien à voir avec l'Islam ! L'Islam a bon dos ! Je signale quand même que la civilisation arabe a brillé pendant des siècles, pendant que mes ancêtres menaient les cochons sous les chênes pour manger les glands !
Oui, les religions oppriment, toutes les religions . Et le christianisme ferait bien de regarder derrière lui . Et maintenant, qu' en est-il ? J' ai regardé, hier soir, sur France 2, le documentaire sur Mère Teresa . Quand on
entend que "la souffrance, c'est le baiser de Jésus", eh bien on en conclut que les religions abêtissent les individus, toutes les religions !
Oui, l'Islam a beaucoup de retard et on a l'impression qu'il est incapable de se réformer. Mais pourquoi toujours en rajouter ? Le Coran est un livre historique, comme la Bible; et le livre est sacré . dans quels régimes fait-on des autodafés ?