Re: L'athéisme nie-t-il l'esprit ?

par bernard1933 Ven 11 Mar 2011 - 11:14

tango, ce que tu écris rappelle l' expérience qu' a décrite le Dr Jill Bolte Taylor dans son livre " Voyage au-delà de mon cerveau ", après son AVC massif dans l' hémiphère gauche .
Je la cite : " Je me suis sentie touchée par la grâce dans le silence de mon hémisphère gauche
soudain indifférent à tout ce qui composait mon quotidien . Ma conscience est parvenue à une forme d' omniscience où je ne faisais pour ainsi dire plus qu' un avec le reste de
l' Univers, ce qui m'a d'ailleurs beaucoup plu".
Qu' on puisse provoquer ce phénomène par des exercices appropriés, pourquoi pas ? Mais je ne vois là-dedans aucun phénomène surnaturel et surtout pas une action quelconque d' un grand manitou . Le cerveau est encore si mystérieux .
L' expérience que j' ai relatée par ailleurs et qui découle de recherche par IRM,l' activation de l' inconscient avant que la pensée ne devienne consciente, semble démontrer que même notre sacré libre-arbitre est un leurre. dan est programmé, tango est programmé et moi aussi . On n'y retrouve plus son Dieu...

par JO Ven 11 Mar 2011 - 11:21

ça décrit assez bien ce qui se passe quand on ferme un oeil, puis l'autre, puis les deux : ça ne fait disparaitre le monde qu'au regard . Le monde continue d'être là .

par tango Ven 11 Mar 2011 - 11:44

bernard1933 a écrit:tango, ce que tu écris rappelle l' expérience qu' a décrite le Dr Jill Bolte Taylor dans son livre " Voyage au-delà de mon cerveau ", après son AVC massif dans l' hémiphère gauche .
Je la cite : " Je me suis sentie touchée par la grâce dans le silence de mon hémisphère gauche
soudain indifférent à tout ce qui composait mon quotidien . Ma conscience est parvenue à une forme d' omniscience où je ne faisais pour ainsi dire plus qu' un avec le reste de
l' Univers, ce qui m'a d'ailleurs beaucoup plu".

Intéressant comme expérience...

Qu' on puisse provoquer ce phénomène par des exercices appropriés, pourquoi pas ? Mais je ne vois là-dedans aucun phénomène surnaturel et surtout pas une action quelconque d' un grand manitou . Le cerveau est encore si mystérieux .

mystérieux ?... il le sera toujours !... il est le pont entre le tangible et l'intangible.
La réalité tangible que nous percevons par nos sens physiques, n'est qu'une infime parcelle de la Réalité de la totalité.

L' expérience que j' ai relatée par ailleurs et qui découle de recherche par IRM,l' activation de l' inconscient avant que la pensée ne devienne consciente, semble démontrer que même notre sacré libre-arbitre est un leurre. dan est programmé, tango est programmé et moi aussi . On n'y retrouve plus son Dieu...

Libre arbitre ?... oui et non. Nous n'avons le libre arbitre que dans l'instant présent... là maintenant tout de suite je peux décider d'aller à Paris... et demain matin quand je me réveillerai je serai à Paris, et je me dirai et bien voilà pourquoi je suis à Paris, je suis un con d'avoir voulu me démontrer que j'avais du libre arbitre... rire

par dan 26 Ven 11 Mar 2011 - 18:48

]quote="tango"]
dan 26 a écrit:
tango a écrit:
c'est pour ça que certains se prennent pour Dieu...
Quel orgeuil n'est ce pas !!!! Propos connus et colporté par les monothéistes pour eviter de se poser des questions en dehors des dogmes qu'il faut impérativement accepter ..................sans réflechir bien sur. C'est comme cela que l'on formate les esprits .
Car il faut le reconnaitre reflechir c'est se prendre pour Dieu, la preuve Dieu ne voulait pas que l'homme ait acces à l'arbre de la connaissance .
Amicalement
Je ne dirais pas orgueil , je dirais confusion d'identification.
C'est quand tu renonces à toute identification que tu prendrais à ton insu, que tréalises que ta vraie nature est vide, vide parce que n' existant pas par elle-même. Le terme "vide" n'est pas exact, c'est pour cela que dans le bouddhisme on dit "vacuité"... en effet ce vide infini se retourne sur la conscience universelle... on ne peut pas savoir alors si ce retournement est un effet d'immanence ou de transcendance.

il me semblait que dans le bouddhisme la notion de "neant" est forte, puisqu'elle est assimilée au nirvana le point absolu à atteindre .

Si le sujet considère que c'est de l'immanence, il se prend pour Dieu.

depuis quand dans le bouddhisme y a t'il cette notion de Dieu unique interventionniste?
Si le sujet considère que c'est de la transcendance, ça arrange bien les religions en place, parce que le sujet parlera de Dieu comme étant autre que lui-même.
La juste attitude consiste à ne pas répondre à cette question et de continuer à cheminer sur la voie du milieu.[/quote]
A cheminer pour aller où ?
amicalement

par JO Ven 11 Mar 2011 - 18:55

"ne dis pas que le chemin est difficile . C'est la difficulté qui est le chemin " Bouddha

par tango Ven 11 Mar 2011 - 20:05

dan 26 a écrit: il me semblait que dans le bouddhisme la notion de "neant" est forte, puisqu'elle est assimilée au nirvana le point absolu à atteindre .

Non ce n'est pas le néant, ni le vide, c'est la vacuité. Dans la vacuité il y a des substances qui échappent à nos sens physiques... aussi un matérialiste comme toi dira que la vacuité c'est le néant.

depuis quand dans le bouddhisme y a t'il cette notion de Dieu unique interventionniste?

Je ne suis pas bouddhiste, mais j' y retrouve des idées conformes aux miennes. Dans le bouddhisme il n' y a pas cette idée de Dieu, quoique... il y a tout de même cet inexprimable.

A cheminer pour aller où ?

Nous avons tous une intention masquée et quand nous sommes en accord avec elle, il y a une joie qui nous empli.
Ainsi le sens de ton cheminement t'appartient.
Aller où ?... ah si nous savions, mon pti Dan, la vie ne serait pas la vie...
Le but ne nous est pas accessible, mais le chemin nous est sensible, aussi c'est ce chemin qu'il faut suivre.

par tango Ven 11 Mar 2011 - 20:12

JO a écrit:"ne dis pas que le chemin est difficile . C'est la difficulté qui est le chemin " Bouddha

Oui si tu es sur la bonne voie, tu traverses toutes les difficultés, sans même te rendre compte qu'il y avait des difficultés.
Par contre la vie te ramène tout le temps et de manière de plus en plus incisive, sur les obstacles que tu dois franchir. Les difficultés que tu rencontres sont des signes de l'au delà, pour te dire que tu n'es plus sur la bonne voie.

par dan 26 Sam 12 Mar 2011 - 13:42

JO a écrit:"ne dis pas que le chemin est difficile . C'est la difficulté qui est le chemin " Bouddha

Sincérement et excuse moi encore , mais là aussi cela ne veut rien dire .
Toutes les difficultés ne sont pas des chemins spirituels .
Encore un sage qui etait habitué aux sophismes .Tout celà pour vous montrer que ces pseudos sages , n'ont souvent de sagesse que celle qu'on leur atribue .
Ils auraient pu dire comme l'a dit un pape," leurs crédulités fait toute notre science."
Amicalement .

par tango Sam 12 Mar 2011 - 13:49

dan 26 a écrit:
JO a écrit:"ne dis pas que le chemin est difficile . C'est la difficulté qui est le chemin " Bouddha
Sincérement et excuse moi encore , mais là aussi cela ne veut rien dire .
Toutes les difficultés ne sont pas des chemins spirituels .
Encore un sage qui etait habitué aux sophismes .Tout celà pour vous montrer que ces pseudos sages , n'ont souvent de sagesse que celle qu'on leur atribue .
Ils auraient pu dire comme l'a dit un pape," leurs crédulités fait toute notre science."
Amicalement .

Oui Dan, personne ne pourra remettre en cause ta sincérité... Ainsi si tes yeux ne voient que le noir, tu seras sincère en disant que tout est noir...
Mais peux-tu admettre qu' il puisse y avoir d'autres couleurs ?

par Intégraal Sam 12 Mar 2011 - 22:01

Dan a écrit:Sincérement et excuse moi encore , mais là aussi cela ne veut rien dire .
Toutes les difficultés ne sont pas des chemins spirituels .

cela ne veut rien dire...pour ceux qui ne comprennent pas, simplement.
Si je lis du russe, pour moi, ça ne veut rien dire, mais les russes en comprennent le sens. Je ne dis pas que le russe ne veut rien dire, je dis que je ne comprends pas.
2proverbes chinois:
"Connaître son ignorance est la meilleure part de la connaissance."
"Celui qui pose une question est bête 5mn, celui qui n’en pose pas l’est toute sa vie."

par Lila Sam 12 Mar 2011 - 22:19

dan 26 a écrit:
JO a écrit:"ne dis pas que le chemin est difficile . C'est la difficulté qui est le chemin " Bouddha
Sincérement et excuse moi encore , mais là aussi cela ne veut rien dire .
[color=green [/color]
Amicalement .

mais si, bien sûr que cela a du sens.
Chaque difficulté peut nous apprendre quelque chose (à condition de chercher, évidemment).

par tango Sam 12 Mar 2011 - 22:23

Intégraal a écrit:
"Celui qui pose une question est bête 5mn, celui qui n’en pose pas l’est toute sa vie."

Et si je te posais une question ... "Suis-je bête ?"

Peut-être que tu répondrais "oui", et alors serais-je moins bête ?
Ce n'est pas parce que je saurais que je suis bête, que je ne le serais plus rire

par dan 26 Sam 12 Mar 2011 - 22:25

tango a écrit:
dan 26 a écrit:
JO a écrit:"ne dis pas que le chemin est difficile . C'est la difficulté qui est le chemin " Bouddha
Sincérement et excuse moi encore , mais là aussi cela ne veut rien dire .
Toutes les difficultés ne sont pas des chemins spirituels .
Encore un sage qui etait habitué aux sophismes .Tout celà pour vous montrer que ces pseudos sages , n'ont souvent de sagesse que celle qu'on leur atribue .
Ils auraient pu dire comme l'a dit un pape," leurs crédulités fait toute notre science."
Amicalement .
Oui Dan, personne ne pourra remettre en cause ta sincérité... Ainsi si tes yeux ne voient que le noir, tu seras sincère en disant que tout est noir...
Mais peux-tu admettre qu' il puisse y avoir d'autres couleurs ?

J'admet totalement que certains puissent se bercer de phrases alambiquées, de mystères, d'espérances , de mythes bien sur . Je n'ai jamais dit le contraire , mais mon rationalisme m'amène personnellement à désacraliser, à banaliser , à mettre à la portée de tous , à expliquer toutes ces attitudes .
Amicalement

par tango Sam 12 Mar 2011 - 22:25

Lila a écrit:
Chaque difficulté peut nous apprendre quelque chose (à condition de chercher, évidemment).

Oui mais si chercher est la difficulté, on apprend rien rire

par dan 26 Sam 12 Mar 2011 - 22:29

Lila a écrit:
dan 26 a écrit:
JO a écrit:"ne dis pas que le chemin est difficile . C'est la difficulté qui est le chemin " Bouddha
Sincérement et excuse moi encore , mais là aussi cela ne veut rien dire .
[color=green [/color]
Amicalement .
mais si, bien sûr que cela a du sens.
Chaque difficulté peut nous apprendre quelque chose (à condition de chercher, évidemment).

Dans le domaine de la spiritualité j'en doute sérieusement
Alors explique ? J''aurai bien voulu que plusieurs qui ont compris puissent expliquer ce sens sans se concerter, et vous vériez qu'avec ce type de phrase , il est facile de trouver des tas d'interprétations différentes .
Amicalement

par tango Sam 12 Mar 2011 - 22:36

dan 26 a écrit:
Lila a écrit:
dan 26 a écrit:
JO a écrit:"ne dis pas que le chemin est difficile . C'est la difficulté qui est le chemin " Bouddha
Sincérement et excuse moi encore , mais là aussi cela ne veut rien dire .
[color=green [/color]
Amicalement .
mais si, bien sûr que cela a du sens.
Chaque difficulté peut nous apprendre quelque chose (à condition de chercher, évidemment).
Dans le domaine de la spiritualité j'en doute sérieusement
Alors explique ? J''aurai bien voulu que plusieurs qui ont compris puissent expliquer ce sens sans se concerter, et vous vériez qu'avec ce type de phrase , il est facile de trouver des tas d'interprétations différentes .
Amicalement

Lila te l' a déjà bien expliqué.
Qu' est-ce qu'il te faut de plus ?... y a rien de plus clair. non mais ca va pas

par dan 26 Sam 12 Mar 2011 - 23:21

]quote="Lila"]
dan 26 a écrit:
JO a écrit:"ne dis pas que le chemin est difficile . C'est la difficulté qui est le chemin " Bouddha
Sincérement et excuse moi encore , mais là aussi cela ne veut rien dire .
[color=green [/color]
Amicalement .
mais si, bien sûr que cela a du sens.
Chaque difficulté peut nous apprendre quelque chose (à condition de chercher, évidemment).

[/quote]
Reflechis Lila nous parlons du chemin spirituel , dans ce cadre là cette phrase ne veut strictement rien dire . Par contre dire que nos erreurs peuvent etre bénéfique Ok , mais nous sortons du champ de la spiritualité.
amicalement

par dan 26 Sam 12 Mar 2011 - 23:23

[quote]

tango a écrit:"ne dis pas que le chemin est difficile . C'est la difficulté qui est le chemin " Bouddha

Sincérement et excuse moi encore , mais là aussi cela ne veut rien dire .
mais si, bien sûr que cela a du sens.
Chaque difficulté peut nous apprendre quelque chose (à condition de chercher, évidemment).
Dans le domaine de la spiritualité j'en doute sérieusement
Alors explique ? J''aurai bien voulu que plusieurs qui ont compris puissent expliquer ce sens sans se concerter, et vous vériez qu'avec ce type de phrase , il est facile de trouver des tas d'interprétations différentes .
Amicalement
Lila te l' a déjà bien expliqué.
Qu' est-ce qu'il te faut de plus ?... y a rien de plus clair. Et non lis ma réponse, dans le domaine de la spiritualité cette phrase est de la masturbation intellectuelle . désolé.
Amicalement

par Intégraal Sam 12 Mar 2011 - 23:31

tango a écrit:Ce n'est pas parce que je saurais que je suis bête, que je ne le serais plus

euh... tu cherches la petite bête? t'as été contaminé? bravo

Je ne fais que passer...y a un vent de folie ou vous avez abusé sur le fort rhum...?
amusez vous bien fluute

par Intégraal Sam 12 Mar 2011 - 23:40

on dirait un ketch...ceci dit, très amicalement...
ne vous emballez pas, y a pas de sens caché dans mon intervention je sors

par tango Dim 13 Mar 2011 - 20:39

Intégraal a écrit:on dirait un ketch...ceci dit, très amicalement...
ne vous emballez pas, y a pas de sens caché dans mon intervention

Toujours aussi "Intègre" à ta naïveté... rire

Toujours tu "raales"... rire

Le sens de ton pseudo "Intégraal", n'est pas caché. rire

Mais ton intervention procure une grande joie merci

par Intégraal Dim 13 Mar 2011 - 21:30

Je grrrrrrrrrrrrrrraale? Jamais!

par tango Lun 14 Mar 2011 - 12:42

Intégraal a écrit:Je grrrrrrrrrrrrrrraale? Jamais!

t'as INTErêt à pas GÂLER !

C'est pour ça que t'as mis pleins de rrrrrrrrrrrrrrrrrr ? pour pas qu'on les oublie ?

par Intégraal Lun 14 Mar 2011 - 14:34

l'athéexagères, l'esprit nié pas non mais

par tango Lun 14 Mar 2011 - 15:44

Intégraal a écrit:l'athéexagères, l'esprit nié pas

Pas nié d'osier, scuses moi intégraal ment ! et tes mensonges sont vrais.
L'esprit est pas Niais rire