Re: L'athéisme nie-t-il l'esprit ?

par ronron Dim 20 Mar 2011 - 17:55

Hamza Muslim a écrit:La non-matérialité de la conscience est la meilleure explication de la réalité

Merci pour les références (j'ai commandé Radin de la bibliothèque) . Ça m'a fait penser ressortir le Tao de la physique de Fritjof Capra.
Parlant de la non-matérialité de la conscience, j'explorerais du côté de la non-matérialité de la matière...

Bien sûr on a la matière en surface, mais lorsqu'on creuse le moindrement?

par dan 26 Dim 20 Mar 2011 - 18:33

[quote="Hamza Muslim"]

La non-matérialité de la conscience est la meilleure explication de la réalité lorsque l'on constate que plusieurs aveugles (de naissance, ou atteints de cécité à un certain âge de leur vie) ont connu et vécu des expériences de NDE totalement identiques aux personnes voyantes, et sont parvenus à décrire correctement tous les objets qui se trouvaient dans la chambre où ils étaient, certes avec quelques difficultés notables pour exprimer leur "vue", alors qu'ils n'avaient jamais pu voir auparavant, ou du moins depuis la perte de leur vue pour certains).
J"aimerai bien connaitre la proportion précise, car je connais les principes d'une telle methode .
Les seconds s'expliquent fort bien, les premiers j'ai comme un doute!!!
Amicalement

par dan 26 Dim 20 Mar 2011 - 19:34

Bulle a écrit:Hamza Muslim a dit :
Le chercheur Dean Radin, explique et prouve dans son livre "La conscience invisible : Le paranormal à l'épreuve de la science", l'authenticité des phénomènes paranormaux, et donc l'étendu de l'esprit humain, qui ne se limite nullement à la "matière physique".
Oui et alors ? Personne ne nie qu'il y ait des phénomènes paranormaux non encore expliqués. Mais ce n'est pas une raison pour les expliquer à la sauce religion.
Quant aux expériences de NDE, personne ne dit qu'elles n'existent pas, mais ce n'est pas une raison pour dire que cela implique qu'il y ait une vie après la mort. Cela suggère tout au plus que la conscience peut persister dans un état de coma plus que dépassé...
D'autant que les neurosciences avancent elles aussi leurs hypothèses.

il y a cette fameuse production d'endorphine par le cerveau au moment de la mort, qui serait une explication .assez réaliste .
Beaucoup de phénomènes paranormaux ont été expliqués , depuis que le monde est monde . Dont l'un des premier......... l'arc en ciel !!!

Amicalement

par _L'Olivier Dim 20 Mar 2011 - 19:38

Ouaaaah !!! ........... T'es trop fort !!!!
Dire que je croyais qu'il y avait une marmite d'or au pied des arc-en-ciel.
Maitre ?
Pouvez vous m'expliquer les jolies lumières appelées "aurore boréale" ?
Est ce les âmes mortes qui montent au ciel ?
L'Olivier

par Tiel Dim 20 Mar 2011 - 20:10

Pas compris cette histoire d'athée qui nieraient l'esprit ni même ce qui semble être une équivalence fallacieuse entre matérialisme (en fait le matérialisme strictement méthodologique des sciences) et réductionnisme.....mais bon pas grave.

Le cerveau reste un organe extrêmement complexe dont le fonctionnement, même si nettement mieux compris que jadis, demeure en très grande partie totalement inconnue. Ainsi il existe différentes théories sur les NDE mais difficiles à vérifier car tout ce qu'on a oui ce sont des témoignages faisant état d'expériences similaires, y compris donc apparemment de «souvenirs» visuels chez des personnes aveugles similaires à ceux constater chez les personnes voyantes. J'ignore la totalité de la littérature à ce sujet, mais bon pas grave, en admettant la concordances des souvenirs en question, cela peut signifier que l'absence d'oxygène au cerveau ou autre manifestation biochimique lors d'une «mort» avorté, implique des stimulations particulières du cerveau, se retrouvant chez la plupart sinon tous les individus. Y compris des stimulation du cerveau en lien avec les ères visuelles ou autres ères liées à ce dernières. Difficile à dire mais affirmer que l'on détient là d'une preuve d'une vie après la mort ben non même si je comprend que pour certains cela soit tentant. En vérité sachant que le fonctionnement du cerveau a encore bon nombre de mystère à révélé on ne peut donc de loin pas exclure une explication d'ordre neurologique.

Sinon ce n'est là du réductionnisme, l'esprit humain ne peut en effet pas être réduit à son simple substrat organique, l'esprit humain est en réalité ce qu'on appelle une propriété émergente, et même si ce qui explique son existence est le substrat organique qu'est le système nerveux humain il ne se réduit pas à celui-ci.

par tango Dim 20 Mar 2011 - 21:35

Tiel a écrit:
Sinon ce n'est là du réductionnisme, l'esprit humain ne peut en effet pas être réduit à son simple substrat organique, l'esprit humain est en réalité ce qu'on appelle une propriété émergente, et même si ce qui explique son existence est le substrat organique qu'est le système nerveux humain il ne se réduit pas à celui-ci.

Trés élégante déposition, monsieur doigt dans le nez... rire

Mais cette propriété émergente, ne serait-elle pas ce qui deviendrait presque tangible de l' esprit ?.... Quand par exemple on dit de quelqu'un qu' il a de l'esprit, ne serait-ce pas une manifestation de cet esprit qui serait intangible qui se concrétiserait par un trait fugace tel que la créativité ou un trait d'humour qui nous serait "autre" ?
En effet l'émergence pourrait bien être ce qui nous serait tangible...
Le corps physique pourrait bien n' être qu' un reflet ou une parcelle de tout ce que nous sommes.
Sans chercher à vous nuire, j'ai essayé ici, de montrer qu'il y avait bien deux visions possibles, celle de prévaloir le tangible, ou, l'intangible... qui émerge finalement ?

Quand on voit que les astrophysiciens acceptent l'idée que seulement 5 % des éléments qui constituent l'univers nous soient tangibles... La question reste bien avec son point d'interrogation.

Ps: c'est toujours un régal de vous lire... albino

par Tiel Dim 20 Mar 2011 - 21:55

tango a écrit:Ps: c'est toujours un régal de vous lire...

Merci du compliment.

Sinon je connais une expérience assez concluante pour savoir de quoi émerge l'esprit, il s'agit de la roulette russe, la personne qui s'est ramassé la balle aura son système nerveux totalement détruit aux heureux survivant de constater si le malheureux perdant manifeste encore son esprit alors que sa cervelle est éparpillée aux quatre coins de la pièce. câlinchat

par tango Dim 20 Mar 2011 - 22:14

Tiel a écrit:
tango a écrit:Ps: c'est toujours un régal de vous lire...
Merci du compliment.

Sinon je connais une expérience assez concluante pour savoir de quoi émerge l'esprit, il s'agit de la roulette russe, la personne qui s'est ramassé la balle aura son système nerveux totalement détruit aux heureux survivant de constater si le malheureux perdant manifeste encore son esprit alors que sa cervelle est éparpillée aux quatre coins de la pièce.

Les zenistes bouddhistes qui claquent un moustique, s' affranchissent en disant qu'il était venu leur demander de manière très pressante le "satori", et qu'ils ont fait leur devoir de transmission de l'enseignement. rire

par ronron Dim 20 Mar 2011 - 22:27

[quote="Tiel"]

tango a écrit:Sinon je connais une expérience assez concluante pour savoir de quoi émerge l'esprit, il s'agit de la roulette russe, la personne qui s'est ramassé la balle aura son système nerveux totalement détruit aux heureux survivant de constater si le malheureux perdant manifeste encore son esprit alors que sa cervelle est éparpillée aux quatre coins de la pièce.

Analogiquement, même résultat si vous vous prenez la même arme et que vous bousillez une radio...

par **Bulle** Lun 21 Mar 2011 - 15:54

tango a écrit:Ps: c'est toujours un régal de vous lire...

Ah pour une fois que nous sommes d'accord tango lol!

par tango Lun 21 Mar 2011 - 19:47

Bulle a écrit:
tango a écrit:Ps: c'est toujours un régal de vous lire...
Ah pour une fois que nous sommes d'accord tango

En disant ça, tu pourrais laisser sous-entendre que nous sommes jamais d'accord...
Et pourtant...
Quelque part nous cheminons vers une vérité qui dans l'absolu est Une... et on voudrait ne voir que celle là... or celle là n'est que dans l'absolu intangible...
Il y a parfois quelques étincelles impermanentes qui laissent suggérer qu'il puisse y avoir cette lumière permanente... Nous sommes contraints de nous satisfaire que de ces étincelles tangibles... mais pour accepter cette contrainte, il faut faire l' effort de voir, dans ces étincelles, le reflet de cette lumière permanente... La preuve de cette lumière permanente se trouve au fin fond de nous-même, une fois que tu l' as vue, tu n'as plus d'effort à faire pour voir la lumière permanente dans chaque étincelle, comme l'éternité dans la fugacité de chaque instant présent.

Ps: si tu n'es pas d'accord avec moi tu peux me le dire, mais ne te laisses pas aller à la frénésie de notre amicalement Dan... rire