Re: L'athéisme nie-t-il l'esprit ?

par justine701 Sam 21 Aoû 2010 - 14:53

ok, je me suis peut etre trompé de question.
on parlait d'une notion de spiritualité dans l'athéisme.
Pour moi ce sont deux mots opposés, c'est tout.

par justine701 Sam 21 Aoû 2010 - 14:56

P.s: spiritualité au sens sacré du terme

par justine701 Sam 21 Aoû 2010 - 15:19

ms pour en revenir au sujet,
esprit et athéisme ne me semble pas incompatibles comme le disent Bulle ou Jipé.

par Jipé Sam 21 Aoû 2010 - 15:34

justine701 a écrit:P.s: spiritualité au sens sacré du terme

Mais la spiritualité est bien autre chose, la spiritualité "sacrée" n'est que de la récupération !

Spiritualité: Qualité de ce qui est esprit ou âme, concerne sa vie, ses manifestations ou qui est du domaine des valeurs morales.

Qualité de ce qui est de l'ordre de l'esprit (considéré comme un principe indépendant), de ce qui concerne l'esprit ou dont l'origine n'est pas matérielle. [La philosophie spiritualiste] enseigne la spiritualité de l'âme, la liberté et la responsabilité des actions humaines, l'obligation morale, la vertu désintéressée, la dignité de la justice, la beauté de la charité (Cousin, Vrai, 1836, p. VII).

C'est plus clair maintenant ?

par **Bulle** Sam 21 Aoû 2010 - 16:06

casimir a écrit:La physique quantique est un beau grain de sel dans la science dite empirique.

Effectivement on peut parler de grain de sel et non pas de grain de sable. Une véritable stimulation pour la recherche.
Ci-dessous, dans le spoiler, l'article de présentation du cycle de conférence de Canal Universitaire :

"Les mutations théoriques de la physique du vingtième siècle n'ont nullement découvert des limites intrinsèques à notre connaissance scientifique, mais, bien au contraire, lui ont ouvert de nouveaux espaces.

Spoiler:

Ci dessous le lien pour deux conférences longues mais qui risquent de vous intéresser si vous êtes aptes à capter (moi je bloque grave donc si vous pouvez m'expliquer ce serait génial ! ):

Les limites de la connaissance physique

Et un autre pour JO :

Les tests et les effets de la physique quantique

par JO Sam 21 Aoû 2010 - 16:12

merci, Bulle : je vais m'y plonger et , si je comprends, je rendrai compte ici .

par **Bulle** Sam 21 Aoû 2010 - 16:31

casimir a écrit:D'ailleur c'est un peu ce qu'on apprends lorsqu'on prends conscience de cette partie qui se détache de nous.
On est au début pas bien sûr de ce que c'est, craignant qu'une partie de soi disparaisse ou au contraire refusant que cette chose puisse venir de soi.
Puis on se rend compte que la nature sait beaucoup mieux que nous quoi en faire.

Tu parles de quoi exactement ? Cela a à voir avec la "téléportation quantique" ?

Alors cela redevient un soulagement d'offrir ce "cadeau" ;-)
Pour ce qui est des idées, c'est un peu la même chose...avec les mêmes pathologies: constipation, gaz, diarrhée...etc lol

C'est sûr que la fin de la constipation ou le débalonnement sont des soulagement ! lol!

par JO Sam 21 Aoû 2010 - 16:38

eh bien, je me souviens de mon petit garçon, la première fois qu'il a déposé sa précieuse substance dans le pot : jamais roi n'avait fait présent de plus d'amour filial !
Mais Casimir doit évoquer autre chose lol!

par **Bulle** Sam 21 Aoû 2010 - 16:45

JO a écrit:merci, Bulle : je vais m'y plonger et , si je comprends, je rendrai compte ici .

Peut-être en continuant celui qu'IG a lâchement abandonné ?
ICI
Pff, des promesses, toujours des promesses lol!

par dan 26 Sam 21 Aoû 2010 - 17:12

JO a écrit:Ces articles , j'en ai lu la plupart . Non, le cerveau n'est pas programmé pour croire: le fait que la prière ou la méditation active les neurones est évident ( et ce, sur des zones très diverses) . Mais ça ne prouve pas qu'il n'y ait rien à ... voir.
Le piano est-il programmé pour faire de la musique ? oui ! mais il est activé par ...l'esprit du pianiste qui active les touches convenant à la mélodie purement abstraite et mathématique et, ce faisant, "allume" aussi les zones cérébrales commandant au systême nerveux . Il n'y a pas production , mais élaboration , concrétisation . Le piano, comme le cerveau, est un instrument . Un artefact .

Ces articles ne disent pas que le cerveau est programmé, mais que certains cerveau ont des prédispositions (qui epuvent se travailelr par des exercices ) pour croire, comme on peut l'etre pour d'autres domaine, l'art, la musique, le matérialisme, les mathématiques , etc!!! Le piano est un instrument commandé par l'homme, le cerveau est l'ordinateur central créateur de tous nos faits, gestes, sensibilités, et sentiments ,et conçu par hasard. C'est pour celà que nous sommes tous différents.
Amicalement .

par JO Sam 21 Aoû 2010 - 17:17

tu peux dire que l'ordinateur sur lequel tu tapes en ce moment , CREE ce que tu penses ?
Il faut l'affirmer, si tu persistes à dire que

Le piano est un instrument commandé par l'homme, le cerveau est l'ordinateur central créateur de tous nos faits, gestes, sensibilités, et sentiments ,et conçu par hasard. C'est pour celà que nous sommes

par JO Sam 21 Aoû 2010 - 17:19

et puis tu affirmes ce que les savants ne font pas : tu poses une hypothèse, pas un fait démontrable.

par dan 26 Sam 21 Aoû 2010 - 17:27

[quote]

JO a écrit:tu peux dire que l'ordinateur sur lequel tu tapes en ce moment , CREE ce que tu penses ?

Pas du tout il sert a exprimer ce que je pense . Et la pensée originale vient de mon cerveau .
[quote]

Il faut l'affirmer, si tu persistes à dire que
Le piano est un instrument commandé par l'homme, le cerveau est l'ordinateur central créateur de tous nos faits, gestes, sensibilités, et sentiments ,et conçu par hasard. C'est pour celà que nous sommes

Voilà c'est fait j'affirme que le crayon, l'ordi, la machine a écrire ne creent pas , ils expriment ce que je pense .
Amicalement

par justine701 Dim 22 Aoû 2010 - 1:10

O maitre Jipé!! Merci pour cette définition du mot spiritualité
Mais ai je le droit de parler de spiritualité au sens sacré du terme??
P.S: Je n'attends pas forcement une réponse ms pense que tu ne peux t'en empécher... Wink

par Jipé Dim 22 Aoû 2010 - 7:41

justine701 a écrit:O maitre Jipé!! Merci pour cette définition du mot spiritualité
Mais ai je le droit de parler de spiritualité au sens sacré du terme??
P.S: Je n'attends pas forcement une réponse ms pense que tu ne peux t'en empécher...

Mais Justine... parle de tout ce que tu veux, je suis pour la liberté d'expression, accorde-moi simplement la liberté de répondre... Wink

par JO Dim 22 Aoû 2010 - 7:55

la spiritualité , c'est personnel et donc, c'est à la mesure de la personne . Le sacré des uns n'est pas le sacré des autres ...
Je réfléchissais, ce matin - le matin, les canaux sont ouverts, chez moi !- à cette expérience étrange de la non séparabilité, qui fait qu'un photon expédié au feu du diable, réagit simultanément à ce qui affecte son jumeau resté au pays . A ce qu'elle implique et qui fait préférer par certains physiciens, penser des hypothèses insensées plutôt que d'admettre l'évidence que les parties d'un Tout sont forcément corrélées .
Le cerveau ne crée pas l'information: il la transforme, il "effondre" la fonction d'ondes pour "choisir" le réel qu'il rend réel, justement . Autrement, l'information ne "passe" pas . Mais elle existe, tonnerre de Brest, hors du piano, hors du cerveau de Dan . Il est, comme le dit Lila, d'évidence, interface pour l'information .
Il y a, en définitive, la "chose", qu'on peut décrire, et puis l'information qu'elle traduit et qui, elle , est dans une autre dimension . Les uns la voient d'une façon, les autres d'une autre ... mais c'est corrélé . La matière pense et crée, parcequ'elle est ...pensante, immatérielle, en ce qu'elle supporte l'information, laquelle ne se mange pas en salade, mais crée du vivant pensant, si le récepteur est vertébré, ou pas, selon ... La cellule ne réfléchit pas mais elle "sait", sans se tromper .

par JO Dim 22 Aoû 2010 - 7:58

Bulle, c'est ça que veut dire Alain Aspect, en très, très "vulgarisé" ...C'est de la physique quantique , mine de rien lol!

par _La plume Dim 22 Aoû 2010 - 10:16

Mais la spiritualité est bien autre chose, la spiritualité "sacrée" n'est que de la récupération !

N'importe quoi comme d'habitude ... de deux définition différentes tu prends celle qui t'arranges.

En ce qui te concernes tu fais beaucoup d'esprit, (trouver des saillies piquantes, des mots amusants) donc tu es spirituel, mais dans mon sens à moi, tu es au niveau zéro de la spiritualité.

par JO Dim 22 Aoû 2010 - 10:19

chacun son sens : c'est ce qui fait le charme de ce lieu . Mais personne ne détient le cahier de notes ... hélas ! lol!

par tango Dim 22 Aoû 2010 - 11:08

Pour revenir à la question:
"L'athéisme nie-t-il l' esprit ?"

Il s' agit de définir les mots "athée" et "esprit".

L' athée serait-il vraiment celui qui ne croit pas, ou celui qui ne voudrait pas avouer qu' il croit ?
Il se pourrait bien qu' il croit qu' il ne croit pas. Et croire ne serait pas l' attitude d'un athée.
Croire étant bien d' admettre sans certitude universellement communicable.
Si la réponse était irréprochablement stable, elle serait universellement adoptée.
Ainsi il me semble bien que l' athée ne puisse exister, il ne pourrait que le croire.

L' esprit n' étant pas perceptible par nos sens, n' existe pas matériellement, mais il y a bien nos interrogations qui ne peuvent qu' admettre qu' il y ait une dimension qui nous échappe.
Les chercheurs ne cessent de courir après, sans jamais vraiment la saisir...

par JO Dim 22 Aoû 2010 - 11:29

personne ne peut nier la pensée , donc l'esprit , puisque, pour nier, il faut penser, voyons!
a est un préfixe "privatif" donc équivaut à "sans" et theos, c'est dieu, divinité transcendante . Donc athée veut dire sans dieu mais pas sans pensée.Or l'esprit est la matrice de la pensée .Reste à s'entendre sur le terme esprit : pour moi, c'est l'envers de la matière : même pièce , mais deux faces . Les chrétiens distinguent le "saint esprit, une des trois personnes divines et là, effectivement, les athées n'y croient pas .

par tango Dim 22 Aoû 2010 - 11:50

Reste à s'entendre sur le terme esprit : pour moi, c'est l'envers de la matière : même pièce , mais deux faces .

ainsi la matière du corps de chaque individu aurait son envers (son esprit)...
et la matière de la totalité aurait aussi son envers ( Esprit ? Esprit saint ? Dieu ? )...
reste à chacun de poser ses propres mots, avec toute la maladresse inévitable à pouvoir l' exprimer pour que cela devienne compréhensible universellement.

par JO Dim 22 Aoû 2010 - 11:55

c'est là qu'est le schmilblick lol!

par _La plume Dim 22 Aoû 2010 - 13:21

Pour moi la matière est l'énergie inconsciente de Dieu, et l'esprit est son énergie consciente, sa pensée. C'est l'Esprit, la pensée de Dieu pénétrant la matière qui la fait évoluer. Sans l'Esprit la matière existe à l'état inorganisé, le chaos.

par JO Dim 22 Aoû 2010 - 13:33

si on veut : avec un eeg plat je ne puis m'exprimer, mais sans incitations mentales, mon cerveau n'active pas ses neurones