Re: Islam, Religion Universelle ...

par _bradou Mer 11 Aoû 2010 - 13:40

loubnaen86 a écrit:tu sais comment je comprend le juste milieu?

par exemple chez les juifs il y a la loi du talion, chez les chrétiens il faut tendre la deuxième joue.

en revanche l'islam autorise la loi du talion tout en conseillant d'épargner tout de même!

Le juste milieu est ce qu'il y a de pire.

par Invité Mer 11 Aoû 2010 - 13:41

mais non!!
tu connais le fameux proverbe arabe, Khayr Alomour Awsatouha!!

par Jipé Mer 11 Aoû 2010 - 13:48

loubna:

en revanche l'islam autorise la loi du talion tout en conseillant d'épargner tout de même!

Cette phrase n'a aucun sens ?! C'est tout et son contraire...

par Lila Mer 11 Aoû 2010 - 13:58

loubnaen86 a écrit:tu sais comment je comprend le juste milieu?

par exemple chez les juifs il y a la loi du talion, chez les chrétiens il faut tendre la deuxième joue.

en revanche l'islam autorise la loi du talion tout en conseillant d'épargner tout de même!

Ca cela veut dire: "fais ce que tu veux, tu trouveras toujours une justification pour te donner bonne conscience Wink

par Invité Mer 11 Aoû 2010 - 14:04

non, jipé tu n'a pas compris.
Dieu te dit tu as le droit de te venger mais sache que si tu épargne celui qui t'a fait du mal ta récompens sera meilleur.
Il te laisse le chois, soit d'accomplir la justice toi-même soit de laisser ceci à Dieu.

par **Bulle** Mer 11 Aoû 2010 - 14:05

Moustarchid a écrit:
En plus tu ne sais pas compter, pfffft. Je sais pas ce t'a appris à l'école.
La sourate 2 est constituée de 286 verset,
286 / 2 = 143
Que représente 143 par rapport aux 286 ?
Tu comprends difficilement, mais fais au moins un petit effort ! lol

C'est vrai que je ne suis pas douée en maths !
Mais désolée d'insister : pour qu'un verset soit au milieu il faut qu'il y ait autant de versets qui précèdent que de versets qui suivent.
Il faudrait donc 287 versets pour que le 143ème se trouve au milieu.
Un exemple sur 11 vers d'un poème :

1- Notre Père qui êtes aux cieux
2- Restez-y
3- Et nous nous resterons sur la terre
4- Qui est quelquefois si jolie
5- Avec ses mystères de New York

6- Et puis ses mystères de Paris

7- (1) Qui valent bien celui de la Trinité
8- (2) Avec son petit canal de l'Ourcq
9- (3)Sa grande muraille de Chine
10-(4)Sa rivière de Morlaix
11-(5)Ses bêtises de Cambrai…"

Là le vers 6 est bien au milieu...

Ensuite tu parlais d'une expression sensée se trouver au milieu de ce verset, idem elle ne l'est pas non plus...

Décidement les écoles coraniques sont fort lacunaires. Qui plus est, il semblerait qu'elles entretiennent des arrogants qui n'en ont pas les moyens... lol!

par **Bulle** Mer 11 Aoû 2010 - 14:11

loubnaen86 a écrit:mais non!!
tu connais le fameux proverbe arabe, Khayr Alomour Awsatouha!!

Nous sommes sur un forum francophone Loubna, tu pourrais traduire s'il te plaît ?

par Lila Mer 11 Aoû 2010 - 14:14

loubnaen86 a écrit:non, jipé tu n'a pas compris.
Dieu te dit tu as le droit de te venger mais sache que si tu épargne celui qui t'a fait du mal ta récompens sera meilleur.
Il te laisse le chois, soit d'accomplir la justice toi-même soit de laisser ceci à Dieu.

et la justice de l'Etat, dans tout cela ?

Tu ne te rends pas compte à quel point ce que tu dis là est monstrueux, Loubna. ON N'A PAS LE DROIT DE SE FAIRE JUSTICE SOI-MEME. Cela laisse la porte ouverte à tous les excès, par exemple permettre de tuer l'auteur d'un livre qui critique l'Islam, ou d'un dessinateur qui fait des caricatures.

Plus tu t'enfoncera dans cette direction, plus je m'opposerai à toi, Loubna, tu es en train de perdre ton discernement, de te laisser embrigader dans l'intégrisme, c'est effrayant, et j'ai de la peine pour toi. On voit ton évolution depuis que tu es ici, vraiment, cela fait peur.

par Lila Mer 11 Aoû 2010 - 14:16

Bulle a écrit:
loubnaen86 a écrit:mais non!!
tu connais le fameux proverbe arabe, Khayr Alomour Awsatouha!!

Nous sommes sur un forum francophone Loubna, tu pourrais traduire s'il te plaît ?

il préconise la voie du milieu, si j'ai bien compris.

par Jipé Mer 11 Aoû 2010 - 14:19

loubnaen86 a écrit:non, jipé tu n'a pas compris.
Dieu te dit tu as le droit de te venger mais sache que si tu épargne celui qui t'a fait du mal ta récompens sera meilleur.
Il te laisse le chois, soit d'accomplir la justice toi-même soit de laisser ceci à Dieu.

Dieu fait donc un chantage à la récompense, (même si pour le mieux ok!) et en réalité il n'y a pas de choix, puisque si tu épargnes l'adversaire ta récompense sera meilleure...Ce qui veut dire, qu'une des options est mieux que l'autre. Tu n'as plus vraiment le choix!
C'est d'ailleurs la base même des religions, tu dois suivre si tu veux être un vrai croyant et donc tu n'as plus le choix!

par Invité Mer 11 Aoû 2010 - 14:23

imagines une chose, on tue ton enfant, ou bien on le viole, même si tu es muuslman tu es avant tout un être humain.
je sais que si ça m'arrive j'opterais pour la vengeance!non pas que je m'en fou de la récompense de Dieu ou que je n'ai pas confiance en Sa vengeance, mais mes sentiments humains me pousseront plutôt dans cette direction que dans l'autre!!

ici en France beaucoup de parents ont souffert de la perte d'un enfant parfois dans des conditions atroces et ils ont laisser la justice décider, pourtant ils ne sont pas musulmans!

par Invité Mer 11 Aoû 2010 - 14:27

lila pourquoi tu me parles de l'assassinat d'un auteur critiquant l'islam??
la loi du talion c'est dans le cadre d'une affaire familiale, si on tue ton enfant par exemple!

tu sais un Etat qui se contente de condamner à 20 ans un criminel, un violeur, je n'ai que faire de sa justice la mienne est meilleure!!
hier à faites entrer l'accusé, ils ont évoqués l'affaire de céline, atrocement violée et tuée par Didier Gentil, les villageois ont tous manifesté et appelé au rétablissement de la peine de mort, des hommes politiques ont également défilés à Paris et appelés au rétablissement de la peine de mort!
ça n'a rien à voir avec l'islam, c'est humain!

par Téoma Mer 11 Aoû 2010 - 14:36

Code:: Bradou: "le juste milieu est ce ce qu'il y a de pire"

Tout dépend de ce que l'on entend par juste milieu et pour quelle forme de pensée ou d'action... c'est un paradoxe que tu avances et on ne voit pas trop ce que tu insinues; bouddhisme=ce qu'il y a de pire? selon cette doctrine du juste milieu? merci

par Téoma Mer 11 Aoû 2010 - 14:47

Bulle a écrit:
loubnaen86 a écrit:mais non!!
tu connais le fameux proverbe arabe, Khayr Alomour Awsatouha!!

Nous sommes sur un forum francophone Loubna, tu pourrais traduire s'il te plaît ?

Khoya Ibrahim ya hanani

wahda wahda

khair el oumour awsatouha

donne du temps au temps

Moi comme toi ,comme tout un chacun, seront seul, mais bien seul avec une tonne de terre sur la tète.

Fait appel au deuxième soufle et montre nous ton beau visage, car si ton aspect exterieur ressemble a ton aspect interieur ,sur que tu dois etre beau:)

par dan 26 Mer 11 Aoû 2010 - 15:27

Jipé a écrit:loubna:
en revanche l'islam autorise la loi du talion tout en conseillant d'épargner tout de même!
Cette phrase n'a aucun sens ?! C'est tout et son contraire...

Tout et son contraire c'est ce que l'on retrouve dans l'islam, et de fait dans la mentalité des musulmans, c'est pour celà que le mensonge fait partie de leur culture .
J'ai déjà montré plusieurs fois, que dans la meme phrase un musulman peut dire deux choses totalement opposées .
Amicalement

par Jipé Mer 11 Aoû 2010 - 15:30

dan 26 a écrit:
Jipé a écrit:loubna:
en revanche l'islam autorise la loi du talion tout en conseillant d'épargner tout de même!
Cette phrase n'a aucun sens ?! C'est tout et son contraire...
Tout et son contraire c'est ce que l'on retrouve dans l'islam, et de fait dans la mentalité des musulmans, c'est pour celà que le mensonge fait partie de leur culture .
J'ai déjà montré plusieurs fois, que dans la meme phrase un musulman peut dire deux choses totalement opposées .
Amicalement

chez certains agnostiques bouddhistes aussi j'ai remarqué... lol!

Spoiler:

par Invité Mer 11 Aoû 2010 - 15:31

tiens si tu lisais ma réponse plutôt?

par **Bulle** Mer 11 Aoû 2010 - 15:47

Lila a écrit:il préconise la voie du milieu, si j'ai bien compris.

Ah merci Lila !
Ca pose un problème lorsqu'il s'agit d'une route normale lol!

par Moustarchid Mer 11 Aoû 2010 - 16:58

bradou a écrit:
Moustarchid a écrit:
« C'est ainsi que Nous avons fait de vous UNE COMMUNAUTE DU JUSTE MILIEU afin que vous soyez témoins parmi les hommes et que le Prophète vous soit témoin. »
ça, je l'ai pas bien compris. Je sais bien qu'il ne s'agit pas du milieu de la pègre ni du milieu interlope de ce forum. ça c'est sûr.
Mais de quel milieu s'agit-il? Si c'est le milieu d'un segment, qu'est-ce qu'il y a aux 2 extrémités?
Et témoins parmi les hommes, ça signifie quoi? Dois-je témoigner contre eux, les surveiller et les dénoncer à Dieu. Si c'est le cas j'ai une bonne et longue liste sous la main.
Ou bien témoin, signifie-t-il "indicateur", modèle à imiter.Dieu a-t-il donné à l'humanité le musulman comme modèle à imiter?
J'ai pas bien compris

Je partage entièrement l'opinion de la soeur Loubna, j'ajouterais tout simplement que le fait d'être la communauté du juste milieu n'exclut pas le langage de vérité, en vertu de ce verset 135 de la sourate 4 :

« Ô les croyants ! Observez strictement la justice et soyez des témoins (véridiques) comme Dieu l'ordonne, fût-ce contre vous mêmes, contre vos père et mère ou proches parents. Qu'il s'agisse d'un riche ou d'un besogneux, Dieu a priorité sur eux deux (et Il est plus connaisseur de leur intérêt que vous). Ne suivez donc pas les passions, afin de ne pas dévier de la justice. »

En terme de témoignage, le musulman est donc comme un arbitre qui doit représenter La Vérité. Il ne doit pas être partisan. C'est cela le juste milieu.

par Moustarchid Mer 11 Aoû 2010 - 17:03

Lila a écrit:...Donc il faut compléter le titre: "l'Islam, religion universellement en perdition"

Décidément, le ridicule ne tue pas.
En tout cas, l'islam concorde bien avec l'univers ; Que ça te plaise ou non, il est actuellement la religion Number One in this world.
lol!

Moi je dirais que l'islam est la seul religion valable.

par Invité Mer 11 Aoû 2010 - 17:10

fait attention moustarchid,
avec tes paroles tu risques de dégouter encore plus notre chére lila, elle qui supporte l'islam juste parce que le soufisme existe!!

par Lila Mer 11 Aoû 2010 - 17:11

Moustarchid a écrit:
Lila a écrit:...Donc il faut compléter le titre: "l'Islam, religion universellement en perdition"
Décidément, le ridicule ne tue pas.
En tout cas, l'islam concorde bien avec l'univers ; Que ça te plaise ou non, il est actuellement la religion Number One in this world.

Moi je dirais que l'islam est la seul religion valable.

Normal, sinon tu ne serais pas musulman. croule de rire

N'as tu jamais remarqué que les chrétiens pensent cela de leur religion aussi, ainsi que tous les croyants de toutes les religions ?

Il est temps !
J'ai remarqué cela quand j'avais 6 ans, et cela me choquait très fort qu'un mahométant (comme on disait à l'époque) irait en enfer même s'il était bon.

par Lila Mer 11 Aoû 2010 - 17:13

loubnaen86 a écrit:fait attention moustarchid,
avec tes paroles tu risques de dégouter encore plus notre chére lila, elle qui supporte l'islam juste parce que le soufisme existe!!

Je supporte aussi les musulmans "modérés", tolérants, pacifiques, doux, raisonnables, qui n'avalent pas n'importe quoi et ne passent pas leur temps à discuter de bêtises, de détails extérieurs, de coutumes périmées, et de règles d'un autre temps... Wink

par Moustarchid Mer 11 Aoû 2010 - 17:28

loubnaen86 a écrit:lofait attention moustarchid,
avec tes paroles tu risques de dégouter encore plus notre chére lila, elle qui supporte l'islam juste parce que le soufisme existe!!

Ah bon !
Malheureusement, nombreux sont ceux qui parlent de l'islam sans le connaître. Il ne connaissent l'Islam que par les média souvent contrôlés par des islamophobes aveuglés.

Bulle a écrit:
Moustarchid a écrit:
En plus tu ne sais pas compter, pfffft. Je sais pas ce t'a appris à l'école.
La sourate 2 est constituée de 286 verset,
286 / 2 = 143
Que représente 143 par rapport aux 286 ?
Tu comprends difficilement, mais fais au moins un petit effort ! lol
C'est vrai que je ne suis pas douée en maths !
Mais désolée d'insister : pour qu'un verset soit au milieu il faut qu'il y ait autant de versets qui précèdent que de versets qui suivent.
Il faudrait donc 287 versets pour que le 143ème se trouve au milieu.

287 versets ? MDR
Il te suffit juste de compter ce verset numéro zéro qui débute la sourate.

« Au nom de Dieu, le Clément, le Miséricordieux »
___

Tu me rappelles les caprices de la communauté de Moïse contés dans le Coran. lol
Tu te donnes trop de peine pour "démiracliser" ce miracle.

Ton exemple est nul (Je barre tout) lol

Un exemple sur 11 vers d'un poème :

1- Notre Père qui êtes aux cieux
2- Restez-y
3- Et nous nous resterons sur la terre
4- Qui est quelquefois si jolie
5- Avec ses mystères de New York

6- Et puis ses mystères de Paris

7- (1) Qui valent bien celui de la Trinité
8- (2) Avec son petit canal de l'Ourcq
9- (3)Sa grande muraille de Chine
10-(4)Sa rivière de Morlaix
11-(5)Ses bêtises de Cambrai…"

Là le vers 6 est bien au milieu...

Pauvre Bulle !
lol!

par Jipé Mer 11 Aoû 2010 - 17:36

Mous:

Il te suffit juste de compter ce verset numéro zéro qui débute la sourate.

« Au nom de Dieu, le Clément, le Miséricordieux »

Tu peux mettre zéro à tous tes versets, c'est du blabla, des conneries....
Dieu le clément ? Tu as lu l'ancien testament ?
Le miséricordieux ? L'infanticide tu veut dire oui...C'est un sale type ton dieu, ne te rends-tu pas compte ?