Re: la politique à sarkozy ...

[dan 26]

[quote][spoiler]2° Etape : Les ratios

Le résultat et le bilan donnent les informations financières de base qu'il faut lire et interpréter dans un premier temps, puis les analyser plus précisément dans une deuxième étape car toutes ces données doivent être relativisées et décryptées par divers moyens.

C'est là l'objet de l'analyse des ratios.

Pour simplifier et clarifier cette tâche, on se référera dans une première phase au chiffre d'affaires, première et principale donnée dans toute entreprise.

1- Ratios basés sur le chiffre d'affaires

1° ratio : Résultat net sur chiffre d'affaires ou RN / CA

Que gagne finalement une entreprise… par rapport à son activité, mesurée par son chiffre d'affaires ? … Telle est la première question que l'on peut se poser.

Ce sont là des données finales publiées par toutes les entreprises, compte tenu de toutes les contraintes, en particulier fiscales.

Ce ratio est un indicateur grossier de la rentabilité finale mais intéressant car il prend en compte l'activité générale de l'entreprise et les bénéfices, tous comptes faits.

Aux Etats-Unis, les normes sont de 5 à 7 % environ.

Elles sont inférieures en France, de l'ordre de 3 à 4 % généralement.

Et voilà tu as tout pour me répondre, alors en partant de cette indication combien doit gagner en bénéfice net une entreprise par rapport au CA pour ne pas etre considérée comme des mauvaises entreprises. Ha ces bénéfices c'est quelque chose De 7 à 0 % tu as le choix donne moi ta réponse STP.
Je te ferai remarquer que je n'utilise pas de copier collé pour te répondre, juste mon expérience, mes petites connaissances .
Allez un peu de courage tu y est presque Jipé, quel chiffre .

Petit detail le ratio dont parle l'article sur la valeur ajoutée (marge brute) , n'est pas juste il ne tient pas compte de l'activité , une activité de service par exemple sort une marge brute plus importante (50 % en moyenne) , mais la masse salariale est beaucoup plus lourde, qu'une entreprise de commerce ou d 'industrie .

Amicalement

[bernard1933]

dan, j' arrête là la discussion . Si tu trouves que Zacharias a mérité la somme astronomique qu' il a emportée en Suisse, bien entendu,
inutile de continuer .
Je crois l' avoir déjà dit . J 'ai connu une très grosse entreprise
ferroviaire, d' ailleurs toujours très florissante . Sur le dernier chantier que j' ai conduit, en 1983, le bénéfice journalier
net de l' entreprise était de plus de 20 millions d' anciens francs .
Je suis certain de mon chiffre . Cette boîte, qui disposait de capitaux importants, s' est ensuite imposée dans les appels d' offres régionaux avec des prix inférieurs au prix de revient. . En un ou deux ans, elle a
" coulé " les petites entreprises . Elle y a perdu de l' argent, mais elle avait du répondant . Elle a ensuite forcé beaucoup d' autres à devenir ses filiales . Elle a été alors maître des appels d' offres et donc pu imposer ses prix . Très bonne affaire financière pour les actionnaires!
A noter qu' à l' époque, c' était surtout une entreprise familiale .
Je pourrais en citer une autre qui a démarré son ascension en construisant le mur de l' Atlantique ! Un petit exil du patron en Amérique du Sud pour se faire oublier, puis le grand départ !
Quand j' étais à Vichy, une grosse entreprise de TP voulait s' imposer
dans la région et prendre les marchés proposés par les Ponts-et- Chaussées . Le représentant régional pouvait prendre des marchés à perte . Je ne me souviens plus du plafond de pertes autorisé .
C' est de cette façon que Vinci s' est imposé ! ma foi, si c' est bien,
mieux vaut clore la discussion.

[dan 26]

dan, j' arrête là la discussion . Si tu trouves que Zacharias a mérité la somme astronomique qu' il a emportée en Suisse, bien entendu,
inutile de continuer .
Je crois l' avoir déjà dit . J 'ai connu une très grosse entreprise
ferroviaire, d' ailleurs toujours très florissante . Sur le dernier chantier que j' ai conduit, en 1983, le bénéfice journalier
net de l' entreprise était de plus de 20 millions d' anciens francs .
Je suis certain de mon chiffre . Cette boîte, qui disposait de capitaux importants, s' est ensuite imposée dans les appels d' offres régionaux avec des prix inférieurs au prix de revient. . En un ou deux ans, elle a
" coulé " les petites entreprises . Elle y a perdu de l' argent, mais elle avait du répondant . Elle a ensuite forcé beaucoup d' autres à devenir ses filiales . Elle a été alors maître des appels d' offres et donc pu imposer ses prix . Très bonne affaire financière pour les actionnaires!
A noter qu' à l' époque, c' était surtout une entreprise familiale .
Je pourrais en citer une autre qui a démarré son ascension en construisant le mur de l' Atlantique ! Un petit exil du patron en Amérique du Sud pour se faire oublier, puis le grand départ !
Quand j' étais à Vichy, une grosse entreprise de TP voulait s' imposer
dans la région et prendre les marchés proposés par les Ponts-et- Chaussées . Le représentant régional pouvait prendre des marchés à perte . Je ne me souviens plus du plafond de pertes autorisé .
C' est de cette façon que Vinci s' est imposé ! ma foi, si c' est bien,
mieux vaut clore la discussion.

Es tu bien sur d'avoir tous les élements en mains Bernard ?
Tu sembles en tout cas d'accord pour le Patron de Renault
Tu parles de bénfices journalier, mais par rapport à quoi, quel CA, et combien de personnes travaillaient , est ce un bénéfice brut ou net, etc etc .
Tu te fais une idée avec une petite partie des élements c'est celà le problème . Au fait tu me parles du Smic de Zacharias peux tu etre plus précis je ne vois pas de qui tu parles.
J'attend votre ratio CA/bénéfice net pour vous dire si Vinci par exemple est une entreprise qui fait trop de bénéfice, comme tu le dis. Mais le problème aucun d'entre vous qui affirmez celà ne veut donner un seuil précis .
Amicalement

[Bulle]

Dan26 a dit :

Désolé de t'énerver mais c'est le but du forum échanger des points de vues contradictoire , encore faut il avoir des arguments de poids et connaitre .

Mais tu ne m'énerves pas du tout Dan voyons.
Simplement il n'y a pas d'échange de points possibles puisque c'est au niveau de l'idéologie que le bât blesse.

Je partage le point de vue de Millénium même si je ne parle pas de "niveau de conscience" : quand un système économique montre ses limites et sa nocivité, il faut penser à revoir le système entier et arrêter de mettre des pansements sur des jambes de bois... C'est une question de bon sens.

Quant à tes histoires de ratio CA/bénéfice, de jalousie envers les grands patrons et autres stupidités du genre, ce ne sont de mon point de vue pas des arguments ; juste des malheureux chiffres auxquels tu te raccroches pour tenter de faire une démonstration que ton point de vue est le bon et qui si cela va mal c'est de la faute aux pauvres nases de travailleurs.
Ta/tes solutions, à savoir considérer les pauvres comme de la merde et foutre les étrangers dehors pour obliger les chômeurs français à prendre ledit travail n'implique pour moi aucun autre commentaire que d'en remarquer l'immense idiotie...
Du concret tu n'en as pas plus que nous, ou si tu en as il semblerait qu'il soit limité au point de te faire virer par tes paires...
Ah oui j'oubliais, c'est pas toi c'est les autres là aussi...

[dan 26]

[quote]

Dan26 a dit :

Désolé de t'énerver mais c'est le but du forum échanger des points de vues contradictoire , encore faut il avoir des arguments de poids et connaitre .

Mais tu ne m'énerves pas du tout Dan voyons.
Simplement il n'y a pas d'échange de points possibles puisque c'est au niveau de l'idéologie que le bât blesse.

Ce n'est pas un problème d'idéologie, , mais d'expérience (pardon pour le coté prétentieux), globale au niveau local, departemental, regionnal, nationnal, et internationnal .
J'ai malheureusemement vu , vecu tous les cotes du mirroir .

Je partage le point de vue de Millénium même si je ne parle pas de "niveau de conscience" : quand un système économique montre ses limites et sa nocivité, il faut penser à revoir le système entier et arrêter de mettre des pansements sur des jambes de bois... C'est une question de bon sens.

Il y a dans tous les systèmes des réajsutement à faire , mais je rappelle que 98 % des entreprises sont des PME, TPE, qui ne sont soumises à aucun dicta , si ce n'est celui du marché , qu'il faut savoir anticiper . Gouverner c'est prévoir. Dirigier une entreprise aussi .

Quant à tes histoires de ratio CA/bénéfice,

Ce n'est pas une hisitoire c'est que question afin de cnnaitre le critère précis d'une enteprised malhonnete (comme vous le dites), au travers des chiffres. Je rappelle que personne n'a répondu , apres je vous donnerai le résultat .

de jalousie envers les grands patrons et autres stupidités du genre,

quand on reproche un trop , c'est que l'on ressent un pas assez .

ce ne sont de mon point de vue pas des arguments ;

L'exemple que je t'ai donné sur la mentalité des anglo saxons est flagrant tout de meme .

juste des malheureux chiffres auxquels tu te raccroches pour tenter de faire une démonstration que ton point de vue est le bon et qui si cela va mal c'est de la faute aux pauvres nases de travailleurs.

quand ai je dis celà, ? Tu deformes mes propos Bulle .

Ta/tes solutions, à savoir considérer les pauvres comme de la merde

Montre moi où j'ai dit celà. si tu ne peux le faire je considerai celà comme de la diffamation .

et foutre les étrangers dehors pour obliger les chômeurs français à prendre ledit travail

Là aussi montre moi.

n'implique pour moi aucun autre commentaire que d'en remarquer l'immense idiotie...

C'est tellement plus simple n'est ce pas , l'utopie, l'idéalisme.

Du concret tu n'en as pas plus que nous, ou si tu en as il semblerait qu'il soit limité au point de te faire virer par tes paires...

Ha bon par exemple , avoir été écarté de la CLI restrincte sous le seul pretexte que je proposais du travail , aux chomeurs ( qui correpondant à leur spécialité), si ce n'est pas du concret que te faut il ?Si tu le desires je peux te detailler, une partie des responsabilités que j'ai assumé, mais tu vas traouver celà assez prétentieux j'aimerai eviter .
Amicalemetn pourquoi toujours des généralité, pourqauoi evites tu de me donenr ce fameux ratio qui determine qu'ne entreprise est honnete au niveau des bénéfices nets. aurais tu peur , d'etre confrontée à la réalité.

Ah oui j'oubliais, c'est pas toi c'est les autres là aussi..

.
que veux tu dires par là.
amicalement

[Bulle]

@Dan

HS:

[bernard1933]

Dan, Zacharias, connais pas ? Très curieux...Je t' invite à consulter Google . La presse en a assez parlé...Carlos Ghosn ? Même topo ! Un requin ! Le chantier dont je parle ? Moins de 200 ouvriers, techniciens et ingénieurs ; l' entreprise avait à l' époque au total environ 2500 personnes . Il suffit de faire une règle de trois et de pondérer en tenant compte de certains aléas . J' ai calculé moi-même le bilan réparti sur la durée totale du chantier .Les barêmes des engins de chantier étaient tous sur le livre des barêmes des engins de TP
édité par Eyrolles . Le PDG a été une personnalité très importante du CNPF...et, par hasard, du RPR !

[dan 26]

[quote]

Dan, Zacharias, connais pas ? Très curieux...Je t' invite à consulter Google .

Et alors des voyous il y en a dans tous les milieux !! sincérement je ne connaissais pas .Ce n'est pas parcequ'un dirigeant est un bandit, que tous le sont .

La presse en a assez parlé...Carlos Ghosn ? Même topo !

Je ne pense pas que Ghosn est à mettre au meme plan .

Un requin ! Le chantier dont je parle ? Moins de 200 ouvriers, techniciens et ingénieurs ; l' entreprise avait à l' époque au total environ 2500 personnes . Il suffit de faire une règle de trois et de pondérer en tenant compte de certains aléas . J' ai calculé moi-même le bilan réparti sur la durée totale du chantier .Les barêmes des engins de chantier étaient tous sur le livre des barêmes des engins de TP
édité par Eyrolles . Le PDG a été une personnalité très importante du CNPF...et, par hasard, du RPR !

Vinci chiffre pour 2010 estimé à 33283 million d'Euros , benefice estimé à 1650 million d'euros ce qui fait un bénifice net de 4,95 % Chiffre relevé sur le revenue du 1er juillet 2010. Consideres tu que faire 4,95 %de bénéfice net celà prouve que l'entreprise est malhonnete . Quel benéfice doit elle faire pour te convenir ?
amicalement

[dan 26]

[quote]

@Dan
[spoiler= HS]

quand on reproche un trop , c'est que l'on ressent un pas assez .

Oui et qu'est-ce que cela a à voir avec la jalousie ?

C'est le principe meme de la jalousie bulle.
r

quand ai je dis celà, ? Tu deformes mes propos Bulle .

Je dirais plutôt que tu t'exprimes mal Dan...

Un peu facile , tu deformes donc bien mes propos dans ce domaine .
[quote]Montre moi où j'ai dit celà. si tu ne peux le faire je considerai celà comme de la diffamation[/quote]
[quote]C'est ce que je ressens et je ne suis pas seule à le ressentir à la lecture de tes discours.

Donc c'est bien ce que je dis tu deformes mes propos, car tu as un ressenti dans ce domaine , qui part d'un a priori . C'est presque de la diffamation , ce n'est pas bien .

C'est tellement plus simple n'est ce pas , l'utopie, l'idéalisme.

Je ne vois pas où il est question chez moi d'utopie et d'idéalisme. Je donne mon opinion sur ta manière de régler les problèmes...

Nous parlons d'économie , Bulle j'explique , je ne regle aucun problème .

Si tu le desires je peux te detailler, une partie des responsabilités que j'ai assumé, mais tu vas traouver celà assez prétentieux j'aimerai eviter .

Oui ce serait trop prétentieux en effet... Et cela ne prouverait rien du tout en plus...

Ce que je veux dire par là c'est que je ne parle pas d'un ressenti comme toi (tu le dis toi meme ), mais de faits réels général . Quand je dis que 98 % des entreprises sont des TPE, et des PME pas soumises aux dictats des actionanires, des patrons voyous gourmants, c'est un fait , et une preuve.

pourquoi toujours des généralité, pourquoi evites tu de me donner ce fameux ratio qui determine qu'une entreprise est honnete au niveau des bénéfices nets. aurais tu peur , d'etre confrontée à la réalité.

Parce que je m'en tape de ton ratio et que le problème, amha n'est pas dans une histoire de ration mais dans une histoire d'hommes.

Ca ne veut rien dire!!Tu parles de benefices excessif, il faut dire lesquels est quels sont ces bénéfices . Comme je disais au depart la plus part des personnes raménent ces benefices à leur petites personnes , ce n'est pas comme celà que l'on regarde l'économie , il faut avoir un regard comptable et le relativiser ., si non on reste dans une forme de croyance aveugle, ramené à sa condition personnelle . .

Je parlais de ta propension à annoncer que ce sont toujours les autres qui on tort : on déforme tes propos, mais tu ne t'exprimes jamais mal.

Si tu ne comprends pas mes propos (ce que je peux comprendre ) , demande à ce que je les reformule , je le ferai avec plaisir, mais surtout ne de les deforme pas . C'est à quelque part de la malhonneteté intellectuelle . Excuse moi .

Ton éviction d'un groupe, ce n'est pas toi qui est à remettre en question, ce sont les affreux bobo gaucho.

Dans ce domaine c'est evident nous etions 2 a vouloir aider les chomeurs à trouver du travail, tous le reste voulant les aider avec des aides financières , j'etais à contrecourant du gauchisme beat!!

Tu n'es d'accord avec aucun des constats faits par les autres, parce que toi tu sais le bon ratio, tes constats dans le monde entier blabla...

Pour les ratios economique il suffit de s'interresser à ce suejt, et consulter des jpurnaux spécialisés , comem investir, le revenu, etc etc . Rien de bien sorcier . Mais c'est plus facile de critquer sans connaitre, que de consulter des jouranux techniques . c'est ce que je reprpoche à ce type de discussion on refechis avec ses tripes (ou son coeur come tu dis) , alors qu'il faut le faire avec sa tete. Comme la religion en definitive , tu vois je suis constant dans ma logique , et dan ma methode .

Mais qu'attends-tu pour faire campagne ?

j'ai été déjà approché par les politiques, mais veux garder ma liberté de pensée, c'est donc impossible pour moi. Je ne m'alligne sur aucune idée politique .
Pour ce qui est de mon ego .............te dois je quelque chose en tant que psy , ou la consultation est elle gratuite ?
Sans rigoler, je suis d'un tempérament juste passionné, et j'ai de nombreuses passions c'est tout .
Amicalement bonne nuit .

[Bulle]

C'est le principe meme de la jalousie bulle.

Bah non Dan : la jalousie c'est l'"envie, de désir d’obtenir les avantages dont jouit une autre personne". Dans le cas présent le reproche du trop est "trop" pour une poignée de gens et "pas assez" pour les autres ; et en l'occurrence pas d'utopie mais juste un bon entretien de l'outil de travail, les salariés faisant pour l'idée, partie de celui-ci.
Donc je répète : rien à voir avec la jalousie.

Donc c'est bien ce que je dis tu deformes mes propos, car tu as un ressenti dans ce domaine , qui part d'un a priori . C'est presque de la diffamation , ce n'est pas bien .

Absolument pas de déformation de tes propos mais juste l'expression du mauvais goût qu'ils laissent. C'est mon opinion.
Tu devrais revoir également à l'occasion la définition de diffamation : en quoi ce que j'exprime porte-t-il atteinte en ton honneur ? Tu n'as pas dit clairement que si l'on mettait les étrangers résidents en France dehors il y aurait du travail pour les français ? Que 50% des allocataires chômage étaient des fainéants ?
C'est exactement cela que j'appelle le problème idéologique parce que pour toi la fin justifie les moyens et je pense autrement.

Nous parlons d'économie , Bulle j'explique , je ne regle aucun problème .

Oui, j'ai parfaitement compris. Et c'est bien pour cela que je dis que le problème ne se réduit pas à une vision locale ou même nationale. Il y a l'Europe, la mondialisation et on ne peut pas penser laisser cela de côté.

Ce que je veux dire par là c'est que je ne parle pas d'un ressenti comme toi (tu le dis toi meme ), mais de faits réels général . Quand je dis que 98 % des entreprises sont des TPE, et des PME pas soumises aux dictats des actionanires, des patrons voyous gourmants, c'est un fait , et une preuve.

Et moi je dis qu'elles y sont soumises, même si c'est de manière indirecte parce que leur chiffre d'affaire elles ne le font avec des citoyens qui peuvent construire une maison, acheter un appartement, investir, user de services etc...
Alors qu'aujourd'hui les citoyens ont des contrats précaires et ne sont plus aidés par les banques devenues frileuses pour ces risques là et repartis comme des flèches dans les risques financiers autrement dangereux.
Tu comprends pourquoi ton histoire de ratio est à mon sens en dehors du problème ?

Ca ne veut rien dire!!Tu parles de benefices excessif, il faut dire lesquels est quels sont ces bénéfices . Comme je disais au depart la plus part des personnes raménent ces benefices à leur petites personnes , ce n'est pas comme celà que l'on regarde l'économie , il faut avoir un regard comptable et le relativiser ., si non on reste dans une forme de croyance aveugle, ramené à sa condition personnelle...

Et bien il me semble que c'est en ne regardant que les plans comptables que l'on reste dans une vision par le petit bout de la lorgnette.
Parce qu'on a beau faire des supers bénéfices, ce ne sont pas les distributeurs automatiques, ni les caisses automatiques qui consomment et font marcher les entreprises ; et les gens qu'on embauche plus ou à 70% du temps n'ont plus de quoi consommer...
Et on a beau raconter que les emplois supprimés en amont sont créateurs en aval : c'est totalement faux à l'échelle d'un pays...

Amicalement bonne nuit

Merci Dan, j'ai super bien dormi ! J'espère que toi aussi
Sans rancune !

[dan 26]

C'est le principe meme de la jalousie bulle.

Bah non Dan : la jalousie c'est l'"envie, de désir d’obtenir les avantages dont jouit une autre personne". Dans le cas présent le reproche du trop est "trop" pour une poignée de gens et "pas assez" pour les autres ;

Sincérement je ne vois pas la différence .

et en l'occurrence pas d'utopie mais juste un bon entretien de l'outil de travail, les salariés faisant pour l'idée, partie de celui-ci.

Je ne comprends pas l'outil de travail, qui est representé par l'immoblilier et les machines, et le personnel . Je rappelle que toutes les entreprises de plus de 50 personnes interressent le personnel au bénfice, en regle générale 25 % des résultats sont dsitribué au personnel . En partant d'accord sur la particaipation signé entre les syndicats et la direction.

Donc je répète : rien à voir avec la jalousie.

Tu te trompes, mais ce n'est pas grave .

Donc c'est bien ce que je dis tu deformes mes propos, car tu as un ressenti dans ce domaine , qui part d'un a priori . C'est presque de la diffamation , ce n'est pas bien .

Absolument pas de déformation de tes propos mais juste l'expression du mauvais goût qu'ils laissent. C'est mon opinion.

Mauvais goût par rappot à ton ressenti , tout le problème est là . Il faut etre objectif dans ce type d'analyse, pesner avec sa tete pas avec ses sentiments , etre réaliste en quelque sorte.

Tu devrais revoir également à l'occasion la définition de diffamation : en quoi ce que j'exprime porte-t-il atteinte en ton honneur ? Tu n'as pas dit clairement que si l'on mettait les étrangers résidents en France dehors il y aurait du travail pour les français ?

Non reprend mes propos, mettre les etrangers qui ne respectent pas nos lois hors de France oui , je n'ai jamais dit autre chose que celà. .Et j'ai parlé d'etranges que 'lon faisait venir, par rapport aux Français qui etaient au chomage et qui refusaient de travailler. Donc je confirme stu deformes bien mes propos. Retrouve moi un passage où je dis ce que tu affirmes à.STP.

Que 50% des allocataires chômage étaient des fainéants ?

Non je n'ai strictement jamais utilisé ce mot , j'ai dit que 50 % profitaient du systéme . Un système que je dennonce, car il maintient l'individu, dans le bas, au lieu de chercher à l'elever vers le haut!!! donc deformer mes propos, pour salir ma conception des choses c'est de la diffamation, que tu le veuilles ou non.

C'est exactement cela que j'appelle le problème idéologique parce que pour toi la fin justifie les moyens et je pense autrement.

Ce n'est pas la fin qui justifie les moyens mais le réalisme et la logique , en economie on est obligé de raisonner comme pour un budjet famillial . Il n'y a pas d'autres solutions , et il n'y a aucune idéologie contrairement à ce que tu penses. Que tu penses autrement je le comprend fort bien, seul problème c'est que tu es dans une forme de croyance . Comme je l'ai déjà dit tu réagis avec tes sentiments .

]quote]Nous parlons d'économie , Bulle j'explique , je ne regle aucun problème .

Oui, j'ai parfaitement compris. Et c'est bien pour cela que je dis que le problème ne se réduit pas à une vision locale ou même nationale. Il y a l'Europe, la mondialisation et on ne peut pas penser laisser cela de côté.

Je suis entièrement d'accord avec toi, je n'ai jamais dit le contraire . Et le problème est loin d'etre simple .

Ce que je veux dire par là c'est que je ne parle pas d'un ressenti comme toi (tu le dis toi meme ), mais de faits réels généraux . Quand je dis que 98 % des entreprises sont des TPE, et des PME pas soumises aux dictats des actionanires, des patrons voyous gourmants, c'est un fait , et une preuve.

Et moi je dis qu'elles y sont soumises, même si c'est de manière indirecte parce que leur chiffre d'affaire elles ne le font avec des citoyens qui peuvent construire une maison, acheter un appartement, investir, user de services etc...

Sincérement je ne comprend pas ce que tu veux dire là .( tu vois je te le dis, j'evite d'intepreter ), peux tu reformuler ton point de vue STP.

Alors qu'aujourd'hui les citoyens ont des contrats précaires et ne sont plus aidés par les banques devenues frileuses pour ces risques là et repartis comme des flèches dans les risques financiers autrement dangereux.

Mais tu dis n'importe quoi (excuse moi), la majorité des Français sont en CDI , que dis tu là ?

Tu comprends pourquoi ton histoire de ratio est à mon sens en dehors du problème ?

J'ai compris maintenant, si tu crois ce que tu dis, c'est normal , mais renseignes toi avant de dire celà . La majorité des français est en CDI, pas en contrat précaires comme tu le "crois" , tu es dans l'idéologie .

Ca ne veut rien dire!!Tu parles de benefices excessif, il faut dire lesquels est quels sont ces bénéfices . Comme je disais au depart la plus part des personnes raménent ces benefices à leur petites personnes , ce n'est pas comme celà que l'on regarde l'économie , il faut avoir un regard comptable et le relativiser ., si non on reste dans une forme de croyance aveugle, ramené à sa condition personnelle...

Et bien il me semble que c'est en ne regardant que les plans comptables que l'on reste dans une vision par le petit bout de la lorgnette.

C'est exactement ce que je dis, tu as une vision réduite de l'économie, il faut regarder plus largement . Je ne te le repporche pas, mais ecoute ou renseigne toi avant de donner ton point de vue. Sort des idéées recues , distillées par les tendances politiques .

Parce qu'on a beau faire des supers bénéfices,

Mais celà ne veut rien dire c'est quoi les super bénéfices, soit précise .

ce ne sont pas les distributeurs automatiques, ni les caisses automatiques qui consomment et font marcher les entreprises ; et les gens qu'on embauche plus ou à 70% du temps n'ont plus de quoi consommer...

Essayes d'etre plus claire je ne te comprend pas . Tu penses sincérement qu'il y a que des personnes au Smig en France , tu as vraiment une vision etroite .

Et on a beau raconter que les emplois supprimés en amont sont créateurs en aval : c'est totalement faux à l'échelle d'un pays...

Alors regarde les personnes qui sont en poste de travail depuis 1999 par exemple, et tu veras que plus on crée d'emploie plus on a des demandeurs d'emplois,( à defaut de chercheur de travail ).
De tête (à vérifier tout de meme) 19, 5 millions de personnes en poste en 1999, 24,5 millions en 2004!! Et toujours le meme reservoir de chomeurs!! Rien ne t'interpelle là bien sûr , retourne la lorgnette pour voir plus large.

Amicalement bonne nuit

Merci Dan, j'ai super bien dormi ! J'espère que toi aussi
Sans rancune !

[/quote]
Aucune rancune au contraire "de la discussion sort la lumière ", surtout si tu as le temps de controler les propos tenus.
Amicalement .

[bernard1933]

Je lis dans la Tribune de Genève : " Les multinationales dorment sur un
trésor de guerre de 3000 milliards de dollars.. " , dix fois le déficit total de la Grèce . Tout ça, c' est normal, bien sûr ! Les requins d' un côté, les
anchois grecs de l autre . Le caviar à la louche pour les premiers, le plancton pollué pour les seconds ...

[dan 26]

Je lis dans la Tribune de Genève : " Les multinationales dorment sur un
trésor de guerre de 3000 milliards de dollars.. " , dix fois le déficit total de la Grèce . Tout ça, c' est normal, bien sûr ! Les requins d' un côté, les
anchois grecs de l autre . Le caviar à la louche pour les premiers, le plancton pollué pour les seconds ...

Rien de bien extraordinaire Bernard!!
Relativise Bernard , c'est ce que je vous dis à tous depuis le debut de ce thème.
Combien y a t'il de multinationnales dans le monde, et depuis quand Les multinationnales emmagasinent , des bénéfices ?
La somme indiquée est totalement insignifiante ramenée aux entreprises multinationnales mondiales, et au laps de temps necessaire à cumuler ces bénéfices . . .
Pour relativiser; notre pays qui est un tout petit pays par rapport pays du monde, a 2100 milliards d' Euros de dettes (celà a l'air de moins te traumatiser), le total des depots d'assurance vie en France fait par les français est de 1300 milliards. Donc comme tu peux le voir c'est vraiment insinifiant. Arretons de rapprocher ces chiffres à notre petite existence.

C'est comme si tu comparais la distance entre la terre et la lune, et ton lieu de travail. Relativise.
Si la Grece est dans cette situation c'est que les gouvernements successifs , ont pendant des années depensé, plus que ce qu'ils gagnaient (comme la France d'ailleurs!!).
Irais tu donner de l'argent à ton voisin, en sachant que depuis des années il vit au dessus de ses moyens ? Non bien sûr !!! C'est exactement pareil .
Les pays doivent assurer leurs mauvaises gestions, ce ne sont pas les entreprises saines , à payer pour les dirigeant des pays qui ont été incapables .
La solidarité doit avoir des limmites. Si non on coule le bateau .
C'est pour celà que je dis qu'il ne faut pas avoir un regard etroit sur ces problèmes .
Une entreprise qui gere mal , depose le Bilan, c'est la faillite . Un pays si on doit prendre ton exemple fait payer sa mauvaise gestions aux autres . C'est facile comme celà!! -
Amicalement Bernard

[Tibouc]

Personnellement, je ne suis pas jaloux des riches du moment qu'ils partagent leur pognon !!!

[dan 26]

Personnellement, je ne suis pas jaloux des riches du moment qu'ils partagent leur pognon !!!

Merci Tibouc, je n'en demandais pas tant.
l'argent gagné est sale .................surtout celui des autres.
Donc tu reconnais que celà te rends jaloux, bravo pou ton honneteté .
Amicalement

[Tibouc]

Tu peux simplifié ta phrase dan, "l'argent est sale".
Je suis un égalitariste borné, et je l'assume totalement. Mais on peux pas dire vraiment que je sois jaloux, car je n'ai aucune envie d'être riche. Je veux juste que personne ne le soit, nuance.

[dan 26]

Tu peux simplifié ta phrase dan, "l'argent est sale".
Je suis un égalitariste borné, et je l'assume totalement. Mais on peux pas dire vraiment que je sois jaloux, car je n'ai aucune envie d'être riche. Je veux juste que personne ne le soit, nuance.

Et pourquoi donc peux tu essayer de l'expliquer?
j'ai expliqué dernièrement la différrence entre les anglo saxons, et nous , tu nous fais la une belle demonstration merci.
Amicalement

[Tibouc]

Tu veux une explication ? La richesse c'est le mal.

Va vivre en Angleterre dan. "Si tu n'aimes pas la France, quitte-la" comme dit Sarko.

[dan 26]

[quote]

Tu veux une explication ? La richesse c'est le mal.

Et bien sûr puisque notre culture judeo chretienne le dit c'est donc vrai.. Tu devrais aller le dire au Vatican, première richesse mondiale . C'est meme un paradoxe!! .

Va vivre en Angleterre dan. "Si tu n'aimes pas la France, quitte-la" comme dit Sarko.

je connais merci, j'expliquais juste que les mentalités etaient différentes par rapport à l'argent, ils envies les riches , alors que nous on les jalouse . Tout le problème de leur reussite individuelle est là.
amicalement

[dan 26]

Personne n'a eu le courage de me donner le seuil de rentabilité d'une entreprise ratio Benefice, sur CA. tres tres etrange!!
Ppas très courageux celà .
Amicalement

[Tibouc]

Et bien sûr puisque notre culture judeo chretienne le dit c'est donc vrai.

Ca fait au moins un truc que j'aime dans la culture judéo-chrétienne.

je connais merci, j'expliquais juste que les mentalités etaient différentes par rapport à l'argent, ils envies les riches , alors que nous on les jalouse .

Et oui ! C'est ça la France ! C'est pas pour rien que c'est nous qui avons fait la Révolution.
On jalousait déja les riches en 1789.

[dan 26]

Et bien sûr puisque notre culture judeo chretienne le dit c'est donc vrai.

Ca fait au moins un truc que j'aime dans la culture judéo-chrétienne.

je connais merci, j'expliquais juste que les mentalités etaient différentes par rapport à l'argent, ils envies les riches , alors que nous on les jalouse .

Et oui ! C'est ça la France ! C'est pas pour rien que c'est nous qui avons fait la Révolution.
On jalousait déja les riches en 1789.

Merci de le reconnaitre, je suis sur que si on les enviait , les français seraient plus riches et plus heureux . Mais c'est de l'utopie de ma part, on ne change pas les mentalités latines, et mediterranéennes . .
Amicalement

[Tibouc]

Mais je le reconnais volontiers !
Là où par contre on va peut-être pas être d'accord, c'est sur la légitimité de cette jalousie vis-à-vis des riches.

[dan 26]

Mais je le reconnais volontiers !
Là où par contre on va peut-être pas être d'accord, c'est sur la légitimité de cette jalousie vis-à-vis des riches.

La jalousie est un sentiment, une forme de ressenti incontrolable, il n'y a pas de légitimité, ou de cause qui la justifie, c'est comme celà., c'est tout.
il est plus facile de reprocher aux autres ce que l'on a pas, que de se le repprocher à soit meme . C'est bien connu . Ceux qui jalousent , jouent en meme temps au loto , aux jeux de hasard souvent .
Amicalement

[Bulle]

@Dan
Définition de la jalousie :
""Peine et irritation éprouvées par le désir de possession de biens (matériels ou immatériels) que d'autres détiennent; désir pour soi, du bien ou du bonheur d'autrui."
Source : dictionnaire cnrtl
Lorsque l'on reproche à une classe sociale de trop gagner par rapport à d'autres il ne peut donc être question de jalousie sauf à prouver que l'on désire pour soi. En l'occurrence ce n'est pas le cas puisqu'il est clairement question de répartition.

Définition de la diffamation :
,,Toute allégation ou imputation d'un fait qui porte atteinte à l'honneur ou à la considération de la personne ou du corps auquel le fait est imputé`` (Loi du 29 juillet 1881, art. 29); fait de porter de telles allégations
Source ibid
Il ne peut être question de diffamation puisque je précise qu'il s'agit de mon interprétation, de mon sentiment à la lecture de ce que tu écris. Je ne t'impute aucun fait.

Et j'étaie ce ressenti, cette interprétion sur des phrases précises telles que :

Je ne généralise pas mais au regard de ma petite expérience , je considére que 50 % des chomeurs profitent du systéme; parcequ'il est mal adapté .On n'aurait jamais du assurer un salaire sans travail , il fallait imposer un travail d'interet général .
(...)
50 % voudraient travailler mais trouve souvent des excuses , j'ai des centaines d'exemples dans ce domaine .
(...)
On a essayé de trouver du tarvil pour la pluspart (car il y en a ), ils ne veulent plus bosser!!!

ou encore :

Pense seulement à une vérité absurde totalement , nous faisons venir des milliers de pesonnes de l'etranger pour les entreprises qui cherchent des travailleurs, alors qu'il y a 2 600 000 chomeurs . Tu ne vois pas comme un problème là , ouvrez les yeux non de non

Donc je répète : je ne dis pas que c'est exactement ce que tu veux dire mais c'est exactement l'effet que ce que tu dis produit. Sur moi et sur d'autres...
Oki ?