Re: la politique à sarkozy ...

[Jipé]

Vers une procédure d'infraction de l'UE sur le dossier des Roms

La politique de la France à l'égard des Roms est honteuse et devrait faire l'objet d'une procédure d'infraction d'ici fin septembre, a déclaré lundi la Commission européenne.

Lors d'une conférence de presse, la commissaire européenne à la Justice et aux Droits fondamentaux, Viviane Reding, a par ailleurs trouvé regrettable que les explications fournies fin août par Eric Besson et Pierre Lellouche soient contredites par une circulaire du ministère de l'Intérieur et a demandé de nouveaux éclaircissements aux autorités françaises.
"J'ai été personnellement consternée de cette situation dans laquelle des gens sont expulsés d'un Etat membre de l'UE simplement parce qu'ils appartiennent à une certaine minorité ethnique. C'est une situation que j'espérais que l'Europe n'aurait pas à vivre à nouveau après la Deuxième Guerre mondiale", a-t-elle déclaré.
"Ce n'est pas un délit mineur dans une situation de cette importance. Après 11 ans d'expérience à la Commission, j'irais même plus loin : c'est honteux", a-t-elle ajouté dans une déclaration lue à la tribune et inhabituellement dure envers un Etat membre.
Elle s'est ensuite dite convaincue que la Commission n'aurait d'autre choix que d'ouvrir une procédure d'infraction à l'égard de la France sur ce dossier dans les 15 prochains jours.
Cette procédure devrait porter sur une application discriminatoire de la directive sur la liberté de circulation et pour le manque de transposition de cette directive.(...)

(...)

Spoiler:

source

[Magnus]

MODERATION :

Dan, j'ai honte pour toi, et tu fais honte au forum d'avoir un membre avec une mentalité aussi pourrie!
Si j'étais Magnus, je te virerais pour tenir un discours pareil.

Mais tu n'es pas Magnus. Je ne vois rien dans le discours de Dan qui soit contraire à la charte de notre forum ni à celle de notre hébergeur. De plus, je constate que Dan s'est expliqué. Les "mentalités" en la matière sont libres de s'exprimer, quelles qu'elles soient. On ne vire pas quelqu'un pour délit d'opinions ni délit de sale gueule.

Aucun commentaire sur ceci, svp, on continue le sujet.

[Tibouc]

En l'an de grâce 2010, le Président français Nicolas Sarkozy (élu depuis 2007) a touché le fond mais creuse encore ! Allié de ses sbires Mrs Hortefeux et Besson, il mène la chasse aux Roms. Partout des voix s'élèvent contre cette stigmatisation honteuse d'une population, rappelant les heures noires de la France de Vichy. La ligue des droits de l'Homme, l'Union Européenne, l'opposition, tous sont unanimes contre ce gouvernement. Mais Nicolas Sarkozy continue sa politique anti-sociale semblant baser sa campagne pour les présidentielles de 2012 sur le fait que les électeurs de droite sont des salauds qui détestent les étrangers, les pauvres, les "faignants" etc.
Pourtant, même à droite des voix s'élèvent contre la politique du gouvernement, dont la plus célèbre est Dominique de Villepin (ancien premier ministre sous Jacques Chirac). Même Rachida Dati, qui fut garde des sceaux au début de la présidence de Sarkozy, a émis des réserves sur l'action du gouvernement.
Si Nicolas Sarkozy avait gagné en 2007 en rassemblant toutes les droites (libérale, bonapartistes, droite "dure"...), il en a d'ors et déja perdu un partie. Deux ans plus tard, il perdra les élections présidentielles et restera dans l'Histoire comme le pire président que la France ait connu, comme une tache de honte dans l'Histoire française. Mais une toute petite tache alors ça va !

[Magnus]

Tiens, petite anecdote à propos de "tirer les gens vers le haut".
J'avais un copain qui voulait tirer les sdf par le haut, mais qui n'avait aucune possibilité de leur offrir un emploi.
Alors, au lieu de leur donner de l'argent, il leur disit :
- Venez avec moi à la boucherie, je vous achèterai de la charcuterie.
Certains (pas tous, loin de là) refusaient.

Il m'expliquait :
- Tu vois, si tu leur donnes directement du pognon, ils iront le boire.
Je lui ai répondu :
- Et alors ? Tu ne vas pas, toi, de temps en temps, boire une bonne bière ? Pourquoi, ce type, lui, ne pourrait y avoir droit ?

Une autre fois, il reçoit la visite d'un quart-mondiste qu'il connaissait bien. Celui-ci lui demande s'il accepterait de lui prêter cent euros.
Il accepte.
Puis, quand le gars s'en va, mon copain, discrètement le suit.
Et s'aperçoit qu'il rentre boire un café dans un établissement chic spécialisé en cafés spéciaux et en thés rares. Autrement dit, là, un café coûte 4 euros au lieu de 2.
Evidemment, le cadre est enchanteur.

Mon copain, furax, me dit :
- Je lui prête de l'argent, et la première chose qu'il fait : il va se payer un café dans cet établissement !!!
Moi :
- Donc, tu lui prêtes 100 euros, il s'offre, pour une fois dans sa vie, le petit luxe d'un café dans un établissement chic, et tu le lui reproches ?

[Lila]

ça c'est le type même de la charité paternaliste, exécrable.

Celui qui donne "sous condition" donne uniquement pour se valoriser lui même, pour pouvoir se dire "comme je suis bon!". Voir les gens le remercier, ça, c'est le top, évidemment.

Je préfère de loin la charité discrète: "que ta main droite ignore ce que donne ta main gauche".

[dan 26]

[quote="Jipé"]Dan:

Reprend mes pourcentages je n'ai jamais dit que tous profitaient du système, il y a une tranche de la population, à qui cet aide est necessaire. Pourquoi devoies tu mes messages ?

c'est faux, j'ai repris intégralement ta phrase hier dans mon post à 18:27 , qui était:

Es tu déjà allé au resto du coeur, et as tu vu le type de population qui y va , moi oui ? Alors restons serieux STP Plus de 70 % profitent du système .

Et alors c'est bien ce que je dis , il ya 30 % qui en on vraiment besoin, celà veut bien dire que ce n'est pas tout le monde qui est concerné. Quand je dis que tu deformes mes propos , nous en avons une preuve oindéniable .

alors explique toi sur ces 70%, cela veut dire quoi en clair ?

excuse moi de te faire un court sur les pourcentages: celà veut dire que sur 10 personnes il y en a 7 qui profitent du systéme, et 3 qui en on besoin et donc l'action des restos se justife. Celà peu etre les cas dont tu as parlé . Il suffit de faire uen regle de 3 sur 100 personens 70 en profite , et 30 en on vraiment besoin. Pourcentage variable bien sur .
Je me repette donc je n'ai pas parlé de tous!!!

Tu dis que je ne t'ai pas répondu, mais toi non plus, tu t'es bien gardé de me répondre sur la volte-face de Besson, mon post page 37 à 17:16

Je reprend je regarde et je te répond , je répond toujours à tous , et tout. Celà peut etre un oublie de ma part , vu le nombre de messages .

Mais si celà te permet d'accepter ta médiocrité, que veux tu c'est normal. Si celà te fait du bien je ne voudrai pas te désabuer.

En quoi mes propos sont médiocres ? Tu fais un transfert peut-être non ? Tu as dit que tu étais contre les aides que ça laissait les personnes dans la merde, alors tu fais comment pour ceux qui ne peuvent pas retravailler, personnes âgées, handicapées etc... ?

70, 30 il faudrait que tu saches lire les pourcentages avant de répondre. Les 30 sont des personnes qui en on besoin . Je confirme donc tu deformes mes propos , et celà est de la malhoneteté intellectuelle .

Si j'ai utilisé le terme de mediocre, c'est pour répondre à tes insultes . Il est tout de même impensable entre personnes responsables de ne pas pouvoir avoir des idées différentes sans se faire insulter .
C'est peut etre un problème d'éducation, qui sait ?.
Je me repette tu deformes mes propos , et il y a trop (pas toutes!!!), de personnes qui profitent du systéme . J'espère que tu aura scompris . Si non je ne peux plus rien pour toi , c'est du fanatisme politique .
Amicalement

[Jipé]

Dan, tes pourcentages tu les sors de ton chapeau, quelles sont tes sources officielles ?
Tout le monde peut dire des chiffres comme ça, je peux te dire que les personnes qui vont aux restos du cœur, elles sont soumises à des conditions, j'ai mis plus haut tous les justificatifs qu'on leur demande. Ceux qui y vont sont bien souvent très gênés de se retrouver là, et je pense perso que c'est sûrement plus de 90% qui viennent parce qu'ils en ont réellement besoin.

[dan 26]

Je n'avais pas vu le message je te répond donc.

[quote="Jipé"]Besson désavoue la circulaire visant les Roms

Eric Besson n'était «pas au courant» de la circulaire du 5 août 2010 sur les évacuations de campements illicites de Roms. Il préfère d'ailleurs se référer à celle du 24 juin, la seule «valable» à ses yeux et qui ne mentionne pas explicitement les Roms.

Voilà la défense du ministre de l'Immigration, qui prend ainsi ses distances avec son collègue de l'Intérieur, Brice Hortefeux. La circulaire du 5 août 2010, rendue publique ce week-end par le Canard social, émane de son directeur de cabinet, Michel Bart.

Celà peut etre une C.......;de son directeur de cabinet , crois tu sincérement qu'un ministre voit tous les documents il faut arreter de rever.

Elle vise explicitement la communauté rom, à plusieurs reprises: «il revient donc, dans chaque département, aux préfets d'engager (...) une démarche systématique de démantèlement des camps illicites, en priorité ceux de Roms», affirme notamment le texte.

La communauté rom .............en situation illicite il faut le dire, pourquoi eviter d'afficher cette condition

Sincérement je ne pense pas qu'un minitre puisse controler tous les textes, et documents qui partent de son cabinet, c'est impossible . Quoiqu'il en soit c'est une fronde montée par la presse et reprise par les politiques oposées . J'attend de voir le résultat, il faut faire le disctingo avec l'effet d'annonce, dont les pertis politiques sont friands , et le résultat de l'enquette.


(...)

Spoiler:

Tu ne vois pas que d'un mot on en fait tout une histoire , et que celà et repris par les medias , et politiques d'opposition, ils font comme toi ils deforment les propos , et celà prend des proportions démesurées . On prend les Français pour des ........; Excuse moi.
Sais tu par exemple qu'en juin Martine Aubry à explusé des Roms de Lille , pourquoi personne n'en parle, elle a été interpellée à ce sujet, et a detourné la conversation!!!!!
Un tempete dans un verre d'eau, encore une fois , c'est pour celà que je suis a politique , les methodes utilisées m'exaspères .
Je suis pour l'expulsion des etrangers qui ne respectent nos regles et nos lois, comme la majorité des Français, d'ailleurs. .
amcialement

Ce n'est pas toi Dan qui disais :

Et alors la réponse de Besson est parfaite , cette demarche est totalement fondée .

ET je n'ai pas changé , elle est parfaite.
Amicalement excuse moi je n'avais pas vu le message. J'ai répondu essaye de faire de meme pour ems messages, evite de trier Ok . merci

[dan 26]

Dan, tes pourcentages tu les sors de ton chapeau, quelles sont tes sources officielles ?
Tout le monde peut dire des chiffres comme ça, je peux te dire que les personnes qui vont aux restos du cœur, elles sont soumises à des conditions, j'ai mis plus haut tous les justificatifs qu'on leur demande. Ceux qui y vont sont bien souvent très gênés de se retrouver là, et je pense perso que c'est sûrement plus de 90% qui viennent parce qu'ils en ont réellement besoin.

tu penses mais tu te trompes.
amicalement ,i

[dan 26]

C'est etrange je dis "qu'une" partie importante des personnes profitent du systéme social , Jipé transforme mes propos en disant que je dis" toutes" les personnes profitent du systéme , et maintenant, plus tôt que de reconnaitre sa méprise ; il me demande où j'ai trouvé ces pourcentage . Celà n'enléve pas le fait que je n'ai jamais dis que toutes les personnes profitent de celà.
Vous voyez un peu la methode , à la limite de l'honneteté intellectuelle je pense.
C'est ce que je repporche à Jipé , deformer mes propos
Amicalement

[dan 26]

Dan, tes pourcentages tu les sors de ton chapeau, quelles sont tes sources officielles ?
Tout le monde peut dire des chiffres comme ça, je peux te dire que les personnes qui vont aux restos du cœur, elles sont soumises à des conditions, j'ai mis plus haut tous les justificatifs qu'on leur demande. Ceux qui y vont sont bien souvent très gênés de se retrouver là, et je pense perso que c'est sûrement plus de 90% qui viennent parce qu'ils en ont réellement besoin.

As tu visité ces lieux avant de dire celà ?
Amicalement

[Lila]

"visité ces lieux".
Ce ne sont pas des zoos, quand même !

Ce sont des endroits où VIVENT des humain comme toi et moi.
Il faut les rencontrer, leur parler avec le même respect que celui qu'on montre à un personnage riche et connu, ils ont la même valeur.

[dan 26]

En l'an de grâce 2010, le Président français Nicolas Sarkozy (élu depuis 2007) a touché le fond mais creuse encore ! Allié de ses sbires Mrs Hortefeux et Besson, il mène la chasse aux Roms. Partout des voix s'élèvent contre cette stigmatisation honteuse d'une population, rappelant les heures noires de la France de Vichy. La ligue des droits de l'Homme, l'Union Européenne, l'opposition, tous sont unanimes contre ce gouvernement. Mais Nicolas Sarkozy continue sa politique anti-sociale semblant baser sa campagne pour les présidentielles de 2012 sur le fait que les électeurs de droite sont des salauds qui détestent les étrangers, les pauvres, les "faignants" etc.
Pourtant, même à droite des voix s'élèvent contre la politique du gouvernement, dont la plus célèbre est Dominique de Villepin (ancien premier ministre sous Jacques Chirac). Même Rachida Dati, qui fut garde des sceaux au début de la présidence de Sarkozy, a émis des réserves sur l'action du gouvernement.
Si Nicolas Sarkozy avait gagné en 2007 en rassemblant toutes les droites (libérale, bonapartistes, droite "dure"...), il en a d'ors et déja perdu un partie. Deux ans plus tard, il perdra lTs élections présidentielles et restera dans l'Histoire comme le pire président que la France ait connu, comme une tache de honte dans l'Histoire française. Mais une toute petite tache alors ça va !

Tu nous fais une déclaration de foi !!
A voir ce que tu dis l'histoire le dira ? Je ne suis pas aussi vindicatif, comme le disait, un soc " on (l'opposition) lui reproche sa politique sécuritaire , mais force est de constater que dans l'opinion public elle est bien vue ."
Personnellement je serai lui je ne me representerais pas , la France est ingouvernable . Quoique fasse un président , il y aura toujours la moitié de la France poura aboyer . tout le problème est là.
Amicalement
Etrangemetn tu n'as pas répondu au fait que Martine ait fait la meme chose à Lille au sujet des Roms , pourquoi ? Quand je dis que tu ne réponds pas à tout Jipé.
amicalement

[dan 26]

[quote]

"visité ces lieux".
Ce ne sont pas des zoos, quand même !

Ce sont des endroits où VIVENT des humain comme toi et moi.
Il faut les rencontrer, leur parler avec le même respect que celui qu'on montre à un personnage riche et connu, ils ont la même valeur.

Qui t'a dit celà ? Vous etes deux maintenant à deformer tout mes propos .
Il y a quelques mois les Restos et l'epicerie sociales , cherchaient un local, c'est pour celà que je les ai rencontré . Donc rien à voir avec les zoos , vous avez vraiment le chic pour tout deformer . C'est effrayant ces methodes un vrai terrorisme intellectuel, excusez moi.
Amicalement

[Magnus]

Ben moi, la dernière fois qu'on m'a demandé si j'avais "visité ces lieux", c'était pour me demander si j'avais visité Versailles. Donc...

[dan 26]

]quote="Magnus"]Ben moi, la dernière fois qu'on m'a demandé si j'avais "visité ces lieux", c'était pour me demander si j'avais visité Versailles. Donc...

[/quote]
Et moi pour essayer de leur trouver un local plus adapté , pas besoin d'en faire un fromage . C'est une nouvelle methode, on prend un mot, une phrase dans un long message et on la monte en epingle , c'est désolant tout de meme "en priorité", certains qui devient tout!! etc etc et ca marche les medias font leurs choux gras avec celà la preuve, et le peuple (troupeau ) suit..
Amicalement

[Lila]

vous avez vraiment le chic pour tout deformer . C'est effrayant ces methodes un vrai terrorisme intellectuel, excusez moi. [/color]
Amicalement

comme cela t'arrive régulièrement, comme cela tu sais pourquoi c'est désagréable.
Retiens la leçon !

[dan 26]

vous avez vraiment le chic pour tout deformer . C'est effrayant ces methodes un vrai terrorisme intellectuel, excusez moi. [/color]
Amicalement

comme cela t'arrive régulièrement, comme cela tu sais pourquoi c'est désagréable.
Retiens la leçon !

Sincérement je ne le pense pas vennant de moi.Exemple STP
Amicalement

[Tibouc]

Et moi pour essayer de leur trouver un local plus adapté , pas besoin d'en faire un fromage . C'est une nouvelle methode, on prend un mot, une phrase dans un long message et on la monte en epingle , c'est désolant tout de meme "en priorité", certains qui devient tout!! etc etc et ca marche les medias font leurs choux gras avec celà la preuve, et le peuple (troupeau ) suit..

Mais les mots sans important !
Rajouter "en priorité ceux des roms" en parlant des camps illégaux à démantelés est stigmatisant, c'est tout.

[Lila]

Dan
je te l'ai souvent fait remarqué, tu aurais dû le noter ou le retenir. Je ne vais pas m'amuser à chercher dans des milliers de messages. Tu n'as qu'a LIRE ce qu'on écrit.

Cela t'arrive très souvent. Non seulement tu lis mal mais en plus tu reprends les propos en les transformant pour qu'ils correspondent à tes théories et tu as encore le toupet d'ajouter "merci de confirmer ce que j'ai toujours dit", alors qu'on a expliqué autre chose. Et puis tu t'étonnes que tes interlocuteurs n'aient plus envie de discuter avec toi. Parfois sur la même page, tu as déjà oublié ce qui a été dit quelques heures plus tôt et tu demandes "montre moi où...". On tourne toujours en rond, avec toi.

[Magnus]

Dan, tu es devenu une vedette, on ne parle plus que de toi !

[Tibouc]

Dan, tu es devenu une vedette, on ne parle plus que de toi !

C'est pas nouveau !

[Lila]

C'est proportionnel à la surface qu'il occupe

[dan 26]

Et moi pour essayer de leur trouver un local plus adapté , pas besoin d'en faire un fromage . C'est une nouvelle methode, on prend un mot, une phrase dans un long message et on la monte en epingle , c'est désolant tout de meme "en priorité", certains qui devient tout!! etc etc et ca marche les medias font leurs choux gras avec celà la preuve, et le peuple (troupeau ) suit..

Mais les mots sans important !
Rajouter "en priorité ceux des roms" en parlant des camps illégaux à démantelés est stigmatisant, c'est tout.

Ok mais le plus important c'est que ceux sont des "campements illégaux, qui ne respectent aucune de nos, lois et celà est tout de meme le plus important ". Pourquoi le motif le plus important, est passé au second plan par rapport à un detail de rien du tout . On monte en epingle une affaire qui ne le merite pas, sous le seul pretexte qeu les bobos, veulent maintenir des groupes dans l'illégalité dans notre pays. Mais pourquoi bon sang autant d'exagération . Ce n'est ni plus ni moins que de la politique politicienne .
Amicalement

[Jipé]

Dan,
j'attends tes sources officielles pour les 70-30 % ...