Re: Qu'est ce que "le réel" ?

par _InfinimentGrand Mar 3 Aoû 2010 - 2:57

mais quelqu'un qui voit des "esprits", se tait pour ne pas être traité de fou.

C'est bien ce que je dis, cela reste irréel, même si on croit à ce domaine, et qu'on le perçoit. Biensur que l'inicier surpose les deux dimensions dans une même réalité. Tout semble normal pour lui, comme voir des esprits ou des plantes.

par Lila Mar 3 Aoû 2010 - 7:31

et qui te dit que ce n'est pas la même "dimension", simplement un état de matière plus subtil ? Le gaz, on ne ne voit pas non plus, on ne le perçoit que par le toucher que s'il bouge (vent) a une autre température que la notre, ou s'il a une odeur. L'énergie et les ondes électromagnétiques existent aussi, mais on ne les perçoit pas directement.

Pour moi, le monde des sentiments, et des pensées fait partie de notre univers matériel, il y a simplement moins de personnes qui les perçoivent "visuellement". Ils sont cependant assez nombreux, et ce, depuis toujours, et leur témoignages concorde assez bien.

par **Bulle** Mar 3 Aoû 2010 - 15:31

Lila a écrit:Pas pour ceux qui le voient: pour eux c'est aussi réel que les plantes et les autres humains.
Le réel est relatif à nos perceptions directes (5 sens) et indirectes (instruments de mesure, microscopes et télescopes).

De là l'importance de la nuance entre réel et vrai. Cf Platon.

Pour l'aveugle, les couleurs ne sont pas "réelles", et sans les microscopes, beaucoup de choses ne le seraient pas non plus.

Ce n'est pas parce qu'on ne voit pas que cela n'existe pas. Et l'aveugle sait parfaitement que le mélange de jaune et de bleu fait du vert même s'il n'a aucune idée de ce que représente la couleur verte.

Donc :

Le réel serait donc ce que nous percevons, et l'irréel
- soit ce que nous* ne percevons pas,
- soit ce qui n'existe pas.

me semble une conclusion erronnée.

Un aveugle sait qu'il est aveugle, mais quelqu'un qui voit des "esprits", se tait pour ne pas être traité de fou.

S'il ne sait faire la distinction entre le produit de l'imagination et la réalité, il se peut que la différence entre l'aveugle et le visionnaire/halluciné soit là. Un sait (qu'il est aveugle) et l'autre ne sait pas (qu'il est victime d'hallucinations). Et le risque vient du bon sens populaire : "un fou ne sait pas qu'il est fou"...
La réalité "visible" est le côté matériel des choses, son aspect physique. Donc par définition le réel a une réalité concrète. C'est l'inverse du produit de la pensée.

par _InfinimentGrand Mar 3 Aoû 2010 - 15:37

et qui te dit que ce n'est pas la même "dimension", simplement un état de matière plus subtil ? Le gaz, on ne ne voit pas non plus, on ne le perçoit que par le toucher que s'il bouge (vent) a une autre température que la notre, ou s'il a une odeur. L'énergie et les ondes électromagnétiques existent aussi, mais on ne les perçoit pas directement.

Pour moi, le monde des sentiments, et des pensées fait partie de notre univers matériel, il y a simplement moins de personnes qui les perçoivent "visuellement". Ils sont cependant assez nombreux, et ce, depuis toujours, et leur témoignages concorde assez bien.

Je suis tout à fait d'accord!!! Tout est dans la vie. L'irréel et le réel, la vie et la mort, pour moi c'est la même eau du bain. (Après on est pas encore dans Harry Potter!!) Ensuite les gens nomment les choses comme ils veulent. Moi je les range. Je ne mélange pas les torchons et les serviettes, les grandes assiettes avec les petites, mais tout se trouve dans la cuisine! Biensur, celui qui interprète au près des gens qu'il y a des esprits dans l'air, il passe pour un évadé. Personnellement cet air réel je le distingue de cette dimension irréelle, mais je ne suis pas pour le distinguer. Il faut avancer avec son temps et ensemble. Si j'étais un E.T. caché dans une grange, j'attendrais un ptit siècle encore pour aller faire mes commissions. Sinon je crois que ma survie en dépendrait.