Re: Les valeurs du Coran sont-elles compatible avec les valeurs républicaines ?

[yacoub]

Les témoins de Jéhovah, les sectes chrétiennes ne font pas le poids
devant l'islam, et tu le constateras un jour.
La burqa et la circoncision avancent bien en Belgique, et il y a même des femmes belges de souche qui sont allées se faire exploser en Irak pour la plus grande gloire d'Allah..

la plupart des musulmans n'a jamais ouvert un coran...
ils connaissent de l'Islam que ce qu'en disent famille et imams...c'est a dire que des légendes a la gloire de Mahomet et de l'islam...
Si les musulmans appliquaient les directives divines du coran, ils deviendraient tous des islamistes car se sont les islamistes qui sont les "vrais" musulmans....
Ce sont les seuls a etre en adequation avec les textes sacrés...

Ce n'est plus le cas maintenant avec internet le coran est connu et bien connu
tout le monde connait la biographie de Mahomet et malgré tout des souchiens veulent
embrasser cette religion.

C'est là vraiment un miracle de l'islam.

[Geveil]

On ne se laissera pas couper le sisi et on ne se laissera pas burquer rassure toi.

Ah si! Sisi? Impératif !

[JO]

La circoncision est une mesure d'hygiène pratiquée aussi par les occidentaux et nombre d'autres peuples.Sa portée spirituelle est partagée par les enfants de la Bible et par ceux du Coran .
Zizi coupé, c'est, parait-il, en voie de réalisation ... Navrant mais il est d'autres voies pour le seigneur et maitre qui veut se rendre agréable .
Bonjour, Gerève

[Bulle]

Les témoins de Jéhovah, les sectes chrétiennes ne font pas le poids
devant l'islam, et tu le constateras un jour.

Qu'est-ce que tu racontes : dans un pays catholique de père en fils ce sont les chrétiens qui ont le plus de moyens pour faire pression sur les lois françaises puisque ce sont eux qui les font, les modifient.

La burqa et la circoncision avancent bien en Belgique, et il y a même des femmes belges de souche qui sont allées se faire exploser en Irak pour la plus grande gloire d'Allah..

Et bien de quoi te plains-tu ? Cela fait des femmes islamisantes en moins en belgique...

Ce n'est plus le cas maintenant avec internet le coran est connu et bien connu tout le monde connait la biographie de Mahomet et malgré tout des souchiens veulent embrasser cette religion.

Oui internet c'est fou ce que cela fédère. D'ailleurs, au passage, c'est internet qui a fédéré les révoltes des pays arabes QUI DEMANDENT PLUS DE LIBERTES !
Et c'est la raison pour laquelle certains petits rigolos utilisent internet pour attiser la haine raciale et faire le lit électoral de l'extrême droite sous prétexte d'avertir des dangers cataclismiques d'une religion malgré qu'il y ait une séparation de l'eglise et de l'etat.

C'est là vraiment un miracle de l'islam.

Et l'air de rien tu en es l'outil...
Car poussez donc pour que les français votent pour le totalitarisme extrémiste (qu'il soit de droite ou de gauche d'ailleurs) et vous verrez ce qu'il adviendra de la laïcité et des valeurs de la république.
Et après, une fois que vous aurez oeuvré à foutre cela en l'air, ce sera effectivement le nombre, donc l'islam, qui l'emportera...

[_zakari]

Et l'air de rien tu en es l'outil...
Car poussez donc pour que les français votent pour le totalitarisme extrémiste (qu'il soit de droite ou de gauche d'ailleurs) et vous verrez ce qu'il adviendra de la laïcité et des valeurs de la république.
Et après, une fois que vous aurez oeuvré à foutre cela en l'air, ce sera effectivement le nombre, donc l'islam, qui l'emportera...

oui
Aussi musulman est trop soumis , donc justicia et yacoub en profite
mais ; encore faudrait il définir ce qu'est laicité et république , sans Bonaparte ou de ceux qui l'accompagnent

Les temps peuvent changer

[Magnus]

Zakari: je sais que Magnus est embêtant, mais :
Article 16 de la Charte :

Pour les avatars représentant un visage, il n'est pas autorisé de choisir un avatar du sexe opposé au vôtre.

[yacoub]

La circoncision est une mesure d'hygiène pratiquée aussi par les occidentaux

C'est contesté aussi bien par des médecins juifs que chrétiens.
Il y a sur le site de Sami Aldeeb toute une étude sur les méfaits de la circoncision avec les témoignages de médecins non religieux.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Il y a aussi le livre de Minkowski, Un juif pas très catholique.


Je ne pousse personne à voter pour le FN, je rappelle simplement le caractère totalitaire de l'islam.
le FN,le FIS et le FLN, c'est kif kif bourricot.

Maintenant en France, c'est l' islamisme qui est en train de gagner du terrain grâce à une propagande habile et sans scrupules des Tarik Ramadan, des Bentounès et autres.

Aujourd'hui même en écoutant une radio communautaire, j'ai entendu rappeler ce slogan bien ancré dans des cerveaux musulmans:
Il est dans la nature de l'islam de dominer et de ne pas être dominé, d'imposer sa loi à toutes les nations et d'étendre son pouvoir au monde entier.

[Bulle]

Je ne pousse personne à voter pour le FN, je rappelle simplement le caractère totalitaire de l'islam.

On n'est pas sur un forum de demeurés : merci on a compris et tes rappels ne sont plus du rappel mais de la propagande.

Maintenant en France, c'est l' islamisme qui est en train de gagner du terrain grâce à une propagande habile et sans scrupules des Tarik Ramadan, des Bentounès et autres.

De manière fictive et par la publicité que tu lui fais.
En France il y a des français et s'ils sont musulmans c'est leur droit.
Qui dit droit dit également devoirs et dans la mesure où les musulmans de France respectent les lois françaises ils ont autant le droit d'avoir ce culte que n'importe quel autre citoyen.

Aujourd'hui même en écoutant une radio communautaire, j'ai entendu rappeler ce slogan bien ancré dans des cerveaux musulmans:
Il est dans la nature de l'islam de dominer et de ne pas être dominé, d'imposer sa loi à toutes les nations et d'étendre son pouvoir au monde entier.

Le comble et le problème c'est que même en lisant le forum metaphysique on arrive à avoir le même message et grâce à toi !
Il est où le problème là ?
Qu'est-ce que tu nous casses les burettes avec les prétentions de la nature de l'islam qui ne sont rien d'autre que les prétentions de la nature humaine ?
Tu trouves donc bien le gouvernement actuel insuffisant pour maintenir la république et que tu le veuilles ou non à force de rabacher toujours et encore la même chose tu incites à voter contre les garants actuels de la constitution et des droits de l'homme.
Mais au fait, à part repépiller, tu proposes une solution ? Laquelle ?

[_zakari]

Il est dans la nature de l'islam de dominer et de ne pas être dominé, d'imposer sa loi à toutes les nations et d'étendre son pouvoir au monde entier.

assez curieux que je lise cela
Alors que l'islam est soumission quelque soit l'endroit d'accueil
A mon sens il y a une majorité qui semble être dans l'ignorance de sa situation

[yacoub]

On n'est pas sur un forum de demeurés : merci on a compris et tes rappels ne sont plus du rappel mais de la propagande.

Bridou peut faire l'éloge de l'islam, de l'islamisme de Mahomet et peut vomir sur Israël.
Ce n'est pas de la propagande
Moustarchid aussi peut délirer sur les miracles du Saint Coran.
Ce n'est pas de la propagande.

Et moi qui connais bien l'islam et son histoire et qui cherche à vous éclairer, je suis un propagandiste nazi,un adepte de Le Pen, islamophobe affreux payé par le Mossad.

Mais au fait, à part repépiller, tu proposes une solution ? Laquelle ?

Aucune concession à l'islam puisqu'il s'en nourrit.
Une fois la burqa passée, c'est la claustration des musulmanes qui sera demandée.
C'est l'islam qui a tué l'Algérie, le Liban, le Pakistan.

[Jipé]

Yakoub:

Et moi qui connais bien l'islam et son histoire et qui cherche à vous éclairer

tu te prends pour un nouveau prophète ?

[yacoub]

Pas du tout. Mais je connais bien ma religion.
Je suis né musulman, j'ai vécu dans une société islamique à 100% qui se flatte d'avoir expurgé sa terre de tous les juifs et les chrétiens.

Je voulais me convertir au christianisme et j'ai vu que ce n'était pas mieux et qu'il y a aussi des pages noires du christianisme.

[SkyD]

En fait yacoub est juste un négatif de l'Islamisme. mais finalement l'image renvoyée est la même.

[bernard1933]

Que de haine envers l' Islam ! Que dis-je , contre les musulmans , car c' est eux qu' on vise ! Et qui vise-t-on derrière ce mot ? Qui peut être dupe ? Certains sont payés pour,
j' en suis certain ; ou alors la rage les habite !
Qui donc, sur le forum, appelle à la violence ?
Lila, tout à fait d' accord avec tes analyses .
Tu es sans doute très qualifiée par ton expérience à porter un jugement objectif et serein .

[yacoub]

Que de haine envers l' Islam ! Que dis-je , contre les musulmans

Je n'ai aucune once de haine ou de mépris à l'encontre des musulmans pas même ceux qui militent pour l'islamisation
Ce sont des égarés dans un aveuglement certain.
L'islam a tué plus de musulmans que des infidèles.
J'aurai voulu qu'ils ne tuent ni les uns ni les autres mais pour cela il faut avoir l'audace d'interdire l'enseignement du Sait Coran aux enfants pour ne pas faire des lionceaux féroces.
Tiens régale toi avec cette vidéo d'une chanteuse marocaine
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[_zakari]

yacoub
J'aurai voulu qu'ils ne tuent ni les uns ni les autres

oui
tu est un sale hypocrite qui se tue sous ta couverture d'islam
et

yacoub
L'islam a tué plus de musulmans que des infidèles.

oui
blabla pipo

yacoub
Je n'ai aucune once de haine ou de mépris à l'encontre des musulmans pas même ceux qui militent pour l'islamisation

exact
la grosse merdouille est le yacoub que tu te colporte et entre nous tu transpire le porc a mag 100 ,
Franchement c'est nauséabonde dans ton entropie ,
dire que cela sert a faire de
la céramique , enfin soit ,
untel d'hypocrite a dit et voilà qu'il est , de la suie de porc

Tiens régale toi avec cette vidéo d'une chanteuse marocaine

Tes textes que tu colporte et ta chanteuse je m'en balance, tu ne vaut rien de plus que mon survol de corbeau
je tire ma chasse et tu t'en va dans l'entropie de ma création et ainsi soit t'il , avec du papier de toilette premier prix !!

Pour faire simple, il faut simplement t'apprendre comment enterrer les morts , dont l'Islam est ton linceul

[Geveil]

Je n'arrive pas à concevoir qu'un être humain de cœur et de raison puisse produire un texte aussi vile et indigent que le précédent. Je pense donc qu'en fait Zakari est un agent payé par les sionistes pour discréditer les musulmans.

[_zakari]

Je n'arrive pas à concevoir qu'un être humain de cœur et de raison puisse produire un texte aussi vile et indigent que le précédent. Je pense donc qu'en fait Zakari est un agent payé par les sionistes pour discréditer les musulmans.

mazette
Oublie zakari
Pour faire simple va voir ailleurs si j'y suis , de plus c'est gratos
Goldman rubis sur l'ongle

[_Spin]

Tu trouves donc bien le gouvernement actuel insuffisant pour maintenir la république et que tu le veuilles ou non à force de rabacher toujours et encore la même chose tu incites à voter contre les garants actuels de la constitution et des droits de l'homme.
Mais au fait, à part repépiller, tu proposes une solution ? Laquelle ?

Parce que selon toi il faudrait toujours avoir une solution avant de poser un problème.

En l'occurrence, la première solution, et la première chose à faire, c'est ce que fait Yacoub, soulever le problème pour qu'un maximum de gens en prennent conscience. Ca augmente les chances de trouver des solutions.

Quant à la volonté de résistance à l'islamisation de nos chers dirigeants, elle est illustrée par la fameuse Charte du Culte Musulman en France (voir quelque part ici :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] On a demandé aux rédacteurs d'inclure le droit pour les musulmans de cesser de l'être, ça a été refusé, et le document n'en a pas moins été présenté solennellement, devenant ainsi document officiel, au Ministre de l'Intérieur de l'époque, actuel Président de la République...

à+

[yacoub]

oui
tu est un sale hypocrite qui se tue sous ta couverture d'islam
et

la grosse merdouille est le yacoub l'Islam est ton linceul

Félicitations, tu as reçu une éducation 100% islamique basée sur les grossièretés
du Saint Coran et du comportement vulgaire du Seigneur des Prophètes.

[_Hamza Muslim]

Les musulmans doivent dissocier le temporel du spirituel lorsqu'ils vivent dans un pays avec une minorité musulmane, comme cela est attesté dans les sources islamiques (notamment à travers le contexte historique qu'ils ont dû vivre aux premières heures de l'islam), mais ne pas séparer le temporel du spirituel dans une terre majoritairement musulmane, tout en assurant la protection et le bien être des non-musulmans pacifiques sur leur terres.
A partir de là, aucun problème majeur, même si les valeurs modernes rendent toutes les valeurs spirituelles et morales traditionnelles niais ou dépassées, alors qu'elles ne le sont pas, bien au contraire.
Il ne faut pas placer la république au-dessus de Dieu, ce qui n'aurait aucun sens, mais respecter les lois est une obligation islamique, et si celles-ci vont à l'encontre des musulmans, ils doivent émigrer dans un endroit plus respectueux de leurs droits.

[_Spin]

Les musulmans doivent dissocier le temporel du spirituel lorsqu'ils vivent dans un pays avec une minorité musulmane, comme cela est attesté dans les sources islamiques (notamment à travers le contexte historique qu'ils ont dû vivre aux premières heures de l'islam), mais ne pas séparer le temporel du spirituel dans une terre majoritairement musulmane, tout en assurant la protection et le bien être des non-musulmans pacifiques sur leur terres.

Oui, enfin, "pacifiques" ça veut dire qu'ils acceptent la domination de l'Islam, non ? Et aussi qu'ils relèvent d'une religion labellisée "du Livre". Enfin, peut-être que tu es personnellement en désaccord...

à+

[_Hamza Muslim]

Salut Spin,

Selon de nombreux savants traditionnels (contemporains comme anciens), les Gens du Livre, inclus tout ceux qui pratiquent une tradition d'origine divine, qui regroupent, non seulement les traditions de souche abrahamique (judaïsme et christianisme), mais aussi indo-européennes ou orientales comme le zoroastrisme, l'hindouisme, le taoïsme (qui est similaire à l'ésotérisme islamique sur le fond, mais possédant une forme différente encadrant cette tradition ésotérique chinoise), le bouddhisme, etc.

Des récits prophétiques témoignent du fait que les zoroastriens devaient être considérés comme des Gens du Livre, et dont l'avis de plusieurs compagnons du Prophète, comme 'Umar ibn Al-Khattab, étaient en parfait accord avec les injonctions prophétiques.

La vie des non-musulmans au sein d'un état islamique, est (permet-moi d'établir quelques raccourcis pour gagner du temps) :

- La liberté de culte
- La possession de leurs biens.
- Participer à la vie sociale, politique, commerciale, religieuse et administrative du pays (seul le statut de Calife ne leur est pas autorisé, ce qui est normal, dans un pays majoritairement musulman, ainsi que chef "premier" des armées).
- Ils peuvent participer à des recherches scientifiques ou autres et bénéficier d'un soutien de la part de l'Etat.
- S'ils commettent des crimes ou des infractions, soit ils le règlent entre eux (au sein de leur communauté) selon leurs lois religieuses et civiques, et s'ils ne sont pas satisfaits, ils peuvent se rendre auprès d'un juge musulman qui étudiera l'affaire et portera un jugement neutre.
- S'ils sont victimes d'abus (moral, politique ou commercial) de la part de musulmans, ils peuvent le trainer en justice et réclamer justice.
- Ils sont autorisés à faire du commerce avec tout le monde, tout en respectant l'éthique de leur propre religion, mais leurs sont interdits de vendre des produits illégaux considérés comme interdits pour les musulmans, donc la vente d'alcool et de cochon ne sont pas permis envers les musulmans, mais autorisés entre eux. Ils ne peuvent pas vendre d'armes sans l'accord de l'Etat.
- Les autorités musulmanes ne peuvent pas interférer dans leur code religieux, et ne peuvent pas modifier les écritures sacrées, ni même influencer de façon tendancieuse les enseignements traditionnels des autres communautés religieuses.


A condition de :

- Conclure un pacte (d'accord) entre eux et les musulmans.
- De ne pas attaquer l'autorité islamique ou les musulmans
- De payer un impôt légal (jyzia), qui est, non seulement une garantie permettant de stabiliser l'économie du pays, mais aussi un échange de baraka (bénédiction divine) entre les communautés (cf. Ibn Arabi sur la question). Cet impôt légal varie selon les circonstances, et se retrouve, chez les musulmans, dans leur obligation religieuse instituée par la Zakât (aumône islamique) qui est obligatoire, et qui n'empêche pas à ceux qui le veulent, de verser d'autres aumônes s'ils en ont la possibilité. Les non-musulmans doivent donc verser autant d'argent que les musulmans, ou moins, par rapport aux musulmans qui donnent plus, de leur propre initiative personnelle.
En échange, l'Etat a le devoir de les protéger et de les défendre lors d'une guerre où ils pourraient être pris pour cibles, et où, les non-musulmans, ne sont pas obligés de participer à la défense du pays, ni même de faire leur service militaire.

Cela est ce qui en ressort des textes, mais dans l'histoire, il est certain que cela n'a pas été respecté à toutes les époques, ce qui est fort regrettable, et a accentué la décadence de la civilisation islamique, puisque, selon plusieurs versets : Allah n'aime pas les injustes et les transgresseurs. Il ne soutient donc plus ceux qui font preuve d'injustices, et ne respectent plus le pacte divin.

C'est donc ma vision des choses, qui est partagée par des savants musulmans traditionnels, et en conformité avec l'esprit et les principes islamiques.
Aujourd'hui, les communautés musulmanes en sont bien loin, de cet idéal islamique des premiers temps de l'islam, bien qu'ils vivent sous une dictature entretenue par la complicité des leaders capitalistes (qui siègent en grande partie en Occident), qui favorisent un choc entre les diverses communautés.
D'ailleurs, l'Emir Abdel Kader, fervent musulman, intellectuel, itinérant du tasawwuf, et résistant, a pris la défense des chrétiens et des juifs, face à l'agressivité de certains musulmans qui pensaient voir en eux, des collaborateurs des colons français (ce qui, pour beaucoup d'entre eux, n'étaient pas attestés formellement, d'où la position de l'Emir que l'on connait, mais corrigez-moi si je me trompe, cela remonte déjà à longtemps dans mes souvenirs).

[yacoub]

Quand même étonnant que les juifs qui étaient traités comme des princes par des musulmans ont en majorité quitté ces pays de cocagne.
Un million de juifs marocains ont choisi l'exil, encore que ni Mohamed V ni Hassan II n'étaient anti-juifs mais l'enseignement coranique reste basé sur la haine du juif. Du chrétien dans une moindre mesure.

Mahomet n'a jamais pardonné aux juifs d'avoir avoir plagié leurs écritures, au 3/4 nous dit Sami Aldeeb, traducteur d'un coran chronologique qui cite les sources de chaque verset et des fois, nous dit il un simple commentaire rabbinique de la torah est devenu Parole d'Allah.
Mahomet a émis un Noble Hadith rapporté par Muslim qui dit:
Tuez tout juif qui tombe entre vos mains.

En France, il y a peu, un jeune beur a tué un juif et à la police, il a déclaré:
j'ai tué un juif, j'irai au paradis.

La présence juive dans Dar El Islam était de 2 millions d'âmes.
Elle se réduit à quelques milliers au Maroc et en Tunisie et elle est nulle en Algérie, en Libye, au Soudan et en Egypte.

Bat Ye'Or, égyptienne juive forcée à l'exil par le colonel Nasser, a écrit sur la dhimmitude des juifs et des chrétiens vivant sous le joug de l'islam.
Attaquée par Malek Chebel pour islamophobie, elle a gagné son procès.

[_Hamza Muslim]

Comment expliques-tu, que, lorsque la civilisation islamique était riche, et avancée dans les domaines sociaux, scientifiques, économiques, administratifs et politiques, les juifs vivaient bien (il suffit de lire les ouvrages écrits par les juifs durant ces périodes) et participaient à la vie collective ?
Certains juifs ont commencé à quitter les terres musulmanes vers le XVe siècle, puis plus tard en plus grand nombre durant et après la colonisation.
Un érudit juif avait d'ailleurs dit : Les juifs sont présents là où il y a de l'argent à se faire.