Re: Danger pour l'avenir. Les petits soldats du Christ.

par MrSonge Ven 15 Oct 2010 - 13:53

Pareil pour le cadeau de la vie.

Exact !
Dans les deux cas (vie et cadeaux) les coupables sont tout désignés : les parents ! rire

par _athéesouhaits Ven 15 Oct 2010 - 14:01

bradou a écrit:
JO a écrit:sauf, que Dieu, je ne peux rien prouver!

Regarde-moi bien dans les yeux, JO.
Ne vois-tu rien dans mon regard? C'est cela Dieu.

la haine ...c'est dieu?

par Tibouc Ven 15 Oct 2010 - 14:13

atchoum a écrit:psrévise un peu la définition d'endoctrinement

Endoctrinement : enseignement qui interdit l’apprentissage ou la simple connaissance d’autres perspectives.

Donc je persiste : si tu dis à tes gosses "Dieu n'existe pas", tu les endoctrines. Car tu les empêche de connaitre d'autres perspectives, d'autres points de vue.

par _athéesouhaits Ven 15 Oct 2010 - 14:38

Tibouc a écrit:
atchoum a écrit:psrévise un peu la définition d'endoctrinement
Endoctrinement : enseignement qui interdit l’apprentissage ou la simple connaissance d’autres perspectives.

Donc je persiste : si tu dis à tes gosses "Dieu n'existe pas", tu les endoctrines. Car tu les empêche de connaitre d'autres perspectives, d'autres points de vue.

L'endoctrinement consiste à user avec régularité de divers moyens de pression psychologique tels que la peur, l'espoir, la culpabilité ou encore le martèlement indéfini des mêmes affirmations, l'entraînement socio-affectif, etc. en s'employant à court-circuiter les capacités de réflexion critique de celui dont on se propose de modifier les pensées, voire la personnalité. D'une façon générale, l'endoctrinement est donc une forme de manipulation mentale.
exactement l'education religieuse
tout le contraire de l'éducation du non croyant.

par Tibouc Ven 15 Oct 2010 - 14:52

L'endoctrinement consiste à user avec régularité de divers moyens de pression psychologique tels que la peur, l'espoir, la culpabilité ou encore le martèlement indéfini des mêmes affirmations, l'entraînement socio-affectif, etc. en s'employant à court-circuiter les capacités de réflexion critique de celui dont on se propose de modifier les pensées, voire la personnalité. D'une façon générale, l'endoctrinement est donc une forme de manipulation mentale.
exactement l'education religieuse
tout le contraire de l'éducation du non croyant.

Non, car dire "Dieu n'existe pas" c'est bel et bien marteler une information pour court-circuiter les capacités de de réflexion critique (je reprend les mots de ta définition).
Donc je persiste et signe, une éducation non-croyante peut être un endoctrinement tout autant qu'une éducation religieuse.

par dan 26 Ven 15 Oct 2010 - 15:06

Tibouc a écrit:
atchoum a écrit:psrévise un peu la définition d'endoctrinement
Endoctrinement : enseignement qui interdit l’apprentissage ou la simple connaissance d’autres perspectives.

Donc je persiste : si tu dis à tes gosses "Dieu n'existe pas", tu les endoctrines. Car tu les empêche de connaitre d'autres perspectives, d'autres points de vue.

Et si tu leurs dit dés la naissance Dieu existe tu les endoctrine aussi. Exemple enseigner les catechisme, le Coran, la thora, aux enfants tres tres jeune est une façon de les endoctriner. Qu'en penses tu ?
Pour information je n'ai strictement jamais parlé de celà à mes enfants , ils font et pensent ce qu'ils veulent dans ce domaine.
Amicalement

par Tibouc Ven 15 Oct 2010 - 15:09

Et si tu leurs dit dés la naissance Dieu existe tu les endoctrine aussi. Exemple enseigner les catechisme, le Coran, la thora, aux enfants tres tres jeune est une façon de les endoctriner. Qu'en penses tu ?

Oui c'est de l'endoctrinement aussi.
Mais je voulais montrer qu'on pouvait aussi être endoctriné dans l'athéisme.

Pour information je n'ai strictement jamais parlé de celà à mes enfants , ils font et pensent ce qu'ils veulent dans ce domaine.

Et bien tu as raison.

par **Bulle** Ven 15 Oct 2010 - 15:22

"Chercher à régir le jugement et le comportement d'autrui en proposant ou imposant des modèles de pensée, des règles de conduite; (s'efforcer de) faire partager ses conceptions dans tel domaine, (de) faire adopter telle doctrine, tels principes."

Lorsqu'un parent croyant dit à un gamin dieu n'existe pas ou dieu existe, cela n'a strictement rien à voir avec de l'endoctrinement.
Par contre, si un parent athée ou croyant dit à un gamin : tu vas venir faire du porte à porte avec moi pour montrer la vérité aux gens, à savoir qu'à l'école publique, laïque et obligatoires ils ne te racontent que des bêtises parce que Dieu a bien créé Adam et Eve là c'est de l'endoctrinement.
Je ne connais pas d'exemple de parents athées qui fasse la même démarche de porte à porte pour dire l'inverse, sinon je l'aurais bien entendu cité de la même manière...

par bernard1933 Ven 15 Oct 2010 - 15:23

Qui d' entre nous peut affirmer qu' il n' a pas été endoctriné , au moins jusqu' à un certain point ? Personnellement, je l' ai beaucoup été . Et
l' endoctrinement est pervers mais efficace s' il est conduit intelligemment, avec un savant mélange de menaces et de promesses .
C' est pourquoi je ne porte jamais aucun jugement sur la personne, même si je m' amuse à jouer au jeu du chat et de la souris ! Il m' a
fallu de grosses épreuves pour comprendre que j' avais été dupé !
Mais attention, les amis, quand on tire une maille du pull, il ne reste bientôt plus qu' un tas de laine informe ! Même Ste Philomène ou
Ste Cunégonde ne pourront vous sauver !

par Tibouc Ven 15 Oct 2010 - 15:36

Lorsqu'un parent croyant dit à un gamin dieu n'existe pas ou dieu existe, cela n'a strictement rien à voir avec de l'endoctrinement.
Par contre, si un parent athée ou croyant dit à un gamin : tu vas venir faire du porte à porte avec moi pour montrer la vérité aux gens, à savoir qu'à l'école publique, laïque et obligatoires ils ne te racontent que des bêtises parce que Dieu a bien créé Adam et Eve là c'est de l'endoctrinement.

Toute la question est de savoir où commence l'endoctrinement.
J'avoue avoir une vision un peu extrémiste.

par _athéesouhaits Ven 15 Oct 2010 - 16:04

à user avec régularité de divers moyens de pression psychologique tels que la peur, l'espoir, la culpabilité

tu as deja vu ou entendu un athée employer ces moyens pour "endoctriner " son enfant?
ce sont par contre bien des moyens de pression que les religions emploient...
faut pas confondre chaude pisse et remière communion

par _Coeur de Loi Ven 15 Oct 2010 - 16:23

L'éducation est la responsabilité des parents, l'instruction est la résponsabilité des professeurs d'écoles.

Chacuns ses responsabilités.

"Tout le monde n'a pas la chance d'avoir des parents communistes."

par casimir Ven 15 Oct 2010 - 16:45

Je pense aussi (de façon extrême peut-être) que toute culture est un endoctrinement. Mais cela semble inévitable.

Que donc à toute culture, une contre-culture est nécéssaire.
Tout en sachant qu'elle aussi est un endoctrinement.

L'idée c'est quand même de se libérer de l'influence des idées, quelqu'elles soient...non ?

par Geveil Ven 15 Oct 2010 - 16:52

Ah, tu avoues !

Et quelle sera la sentence ?

par casimir Ven 15 Oct 2010 - 17:03

Je ne m'en suis jamais caché.
A moins que tu ne te soit fait une idée Wink

par **Bulle** Ven 15 Oct 2010 - 17:29

L'acquisition d'un esprit critique, la réhabilitation du doute font normalement partie de l'éducation.

par _Coeur de Loi Ven 15 Oct 2010 - 17:59

En générale, les parents n'éduquent pas leurs enfants pour les critiquer et douter d'eux.

Une éducation c'est une morale de vie et de conduite en société.

par **Bulle** Ven 15 Oct 2010 - 18:04

Coeur de Loi a écrit:En générale, les parents n'éduquent pas leurs enfants pour les critiquer et douter d'eux.
Une éducation c'est une morale de vie et de conduite en société.

Et l'éducation nationale elle sert à quoi ? Et pourquoi veux-tu que la critique soit forcément négative ? Et pourquoi ne fais-tu pas la différence entre douter de quelqu'un et le doute salvateur "État naturel de l'esprit qui s'interroge, caractérisé à des degrés différents soit par l'incertitude concernant l'existence ou la réalisation d'un fait, soit par l'hésitation sur la conduite à tenir, soit par la suspension du jugement entre deux propositions contradictoires."

par bernard1933 Ven 15 Oct 2010 - 18:27

Ce qui est effrayant, c' est cette certitude de la foi, sans une parcelle de doute, même devant l' irrationnel le plus complet . Et l' Eucharistie, que je " mâchonne " avec un plaisir sadique, en est l' exemple type ! Et c' est un dogme ! Pas moyen d' y échapper ! Demandez au chevalier de la Barre...

par MrSonge Ven 15 Oct 2010 - 18:33

Lorsqu'un parent croyant dit à un gamin dieu n'existe pas ou dieu existe, cela n'a strictement rien à voir avec de l'endoctrinement.

Si, il y a déjà une forme adoucie, doucereuse, gouailleuse, d'endoctrinement. Dire à son fils «Dieu existe, mais tu as le droit ne de pas y croire.» C'est leur dire qu'il sont dans l'erreur s'il font un choix, tandis qu'il sont dans le vrai s'il font un autre choix. Il s'y trouve donc une forme d'influence aussi. L'inverse est vrai également : «Dieu n'existe pas, mon lapin, mais si ça t'amuse d'y croire, on ne t'en voudra pas (trop).»...

Donc que des parents disent : «Je crois en Dieu» à leurs enfants, c'est normal. Qu'ils posent d'emblée que la vérité va sortir de leur bouche, là il y a déjà une forme de manipulation (inconsciente).

En générale, les parents n'éduquent pas leurs enfants pour les critiquer et douter d'eux.

Mais évidemment. xD
«Esprit critique» et «faculté de doute» sont des qualités qui s'appliquent aux enfants correctement éduqués, pas aux parents vis-à-vis de leurs mômes !

par casimir Ven 15 Oct 2010 - 18:35

La critique part forcément d'un "non" a ce qui semble être.
Il n'y a pas de doute, si il n'y a qu'un oui.

C'est donc un forme négative au départ, mais bien entendu ce "non" est la forme négative d'un oui à autre chose.

Le doute n'est que cet intervalle de reflection entre le non qui s'oppose et le oui qui s'affirme.
On peut douter de tout, même du doute n'est ce pas ?

par _Coeur de Loi Ven 15 Oct 2010 - 18:59

L'école n'enseigne pas la morale.
C'est au parent de l'enseigner à leurs enfants.

LE DOUTE N'EST PAS UNE SOLUTION.

par MrSonge Ven 15 Oct 2010 - 19:14

L'école n'enseigne pas la morale.

Accessoirement, si, un minimum. Elle ne doit pas faire office de catéchisme moral non plus, c'est évident, mais il y a un minimum syndical à respecter. Du genre «Non, Marc, écraser la tête de ses petits camarades contre le mur, ce n'est pas bien, parce que vous les faites souffrir. Allez ramasser les restes du crâne d'Etienne, que je puisse reprendre mon cours dans une atmosphère propice à l'étude.»

LE DOUTE N'EST PAS UNE SOLUTION.

Au contraire, c'est la solution. Sans le doute, il n'y a plus que des certitudes. Et la certitude c'est figé. Personne n'a jamais progressé à coups de certitudes.

par _athéesouhaits Ven 15 Oct 2010 - 19:16

il existe une difference fondamentale entre une famille croyante et une famille athée..
c'est que chez les athées il n'y aura pas d'annonce de la non croyance a l'enfant , L'enfant sera éduqué sans qu'il ne soit fait allusion a Dieu...c'est tout...il n'y aura aucun forcing, aucun matraquage..
Ce n'est que lorsque l'enfant posera une question, (s'il la pose) que les parents se positionneront. Il n'y a donc pas de conditionnement ni d'endoctrinement.

par contre chez les croyants, qu'ils soient chrétiens ou musulmans , ou juifs...l'enfant est dès sa naissance conditionné, éduqué dans la croyance, endoctriné.Il assiste aux rites religieux, il suis une éducation religieuse.Pour certains , c'est carrément un lavage de cerveau...

alors, parler d'endoctrinement chez les athées c'est vraiment, etre a coté de la plaque...

par nuage bleu Ven 15 Oct 2010 - 19:25

De tte facon, la morale n'existe pas puisqu'elle varie dans le temps et dans le lieu.