Re: Qu'est Dieu pour vous ?

par bernard1933 Mer 17 Mar 2010 - 18:25

Tout à fait d' accord, Spin . Belle définition !
Merci , Gepeto ! C 'est un bel ange gardien ! Un seul hic : il est épouvantablement peureux !

par _pandore Mer 17 Mar 2010 - 20:58

Comme je l'ai déjà mentionné Dieu est une chimère...il est sans aucune réalité..
Il est un baume pour enfant...il est une invention pour les moutons que nous sommes..
afin de nous faire patienter...il n'est qu'un moyen mis en place de promesse avenir du à notre vie insipide.
Dieu est un voleur d'âmes,d'esprits qui gâche la vie et l'entortille dans un immense troue de vipère prêt à vous consonler et à vous monnaiyer au passage de ses acolytes qui vous nourrissent de son existence car sans eux vous ni croyriez pas..vous ne sauriez même pas son existence. HÉHÉHÉ
Le gros mensonge de la bible ;ouvrez donc les yeux...et chercher plus loin...vous finirez bien par comprendre...et passerez à autre chose!
diable au fouet

pour finir Dieu est un mot inventé par l'homme qui n'est pas capable de vivre dans la réalité de sa mièvre vie..HÉHÉHÉ diable au fouet

par Tibouc Mer 17 Mar 2010 - 22:24

Comme si on avait pas assez d'un dan...

par Invité Mer 17 Mar 2010 - 22:31

il manquait en effet une Danette croule de rire

par dan 26 Mer 17 Mar 2010 - 22:33

Gereve a écrit:
dan 26 a écrit:
Quand plusieurs personnes voient en meme temps la meme chose, et la décrivent, celà prouverait bien qu'il s'agit d'une certaine forme de réalité.La notion de reve est propre à chacun mais la preuve peut se faire par les temoignages dans ce cas , seul moyen de prouver en plus de nos sens une réalité.
Amicalement .
Non, les personnes dont tu parles, sont des images, en 3D, sonores quand elles parlent, plus ou moins élastiques quand tu les touches, parfois olfactives, mais en ce sens, elles ne sont pas différentes d'un rêve. Qu'est-ce qui te prouves qu'elles sont réelles ?

Les temoignages concordants., de sources différentes , les fameuses preuves .
Amicalement

par Geveil Mer 17 Mar 2010 - 23:48

L'important, c'est la rose, mais pas l'explication de la rose, pas les témoignages sur l'existence de la rose, mais la rose en tant qu'ensemble de perceptions plaisantes.

Dieu, c'est la rose.

par Gepeto Jeu 18 Mar 2010 - 0:23

Je voudrais répondre à la phrase de DAN : « Je ne refuse rien, je l'ai cherché sur un plan historique, pendant 30 ans , et je n'ai strictement rien trouvé, aucune preuve. C'est tout .
J'ai de ce fait la vague impression d'avoir été trompé bafoué , pendant plus de 30 ans, comme des milliards d'êtres humains, c'est tout. sincèrement cela révolte » mais je préfère ouvrir un nouveau fil pour ce faire qui se nommera : « La troisième voie entre Religion et Athéïsme »
Cordialement

par Leleu Jeu 18 Mar 2010 - 2:26

Gereve a écrit:L'important, c'est la rose, mais pas l'explication de la rose, pas les témoignages sur l'existence de la rose, mais la rose en tant qu'ensemble de perceptions plaisantes.

Dieu, c'est la rose.

Ce que l’on nomme la Rose en langage hermétique c’est le 666. 1+2+3+ jusqu’à 36.
L’important, le primordial est la compréhension de la Rose.
Dieu est la Rose ? non, mais le Dieu de la planète est à l’origine de la Rose. Nord, S,E,O, rouge, jaune, vert, bleu, violet, indigo puis noir, l’alchimie du vitrail, décomposition de la lumière numérée et orientée. On dit aussi les secrets du Iota. Toute la science de notre Terre est là. Minéral, végétal, animal, homme. Toute la Cabale, toutes les bibles de toutes les traditions. C’est le tronc commun, c’est le Trait abouti.
C'est un long Travail d'arriver à la Rose et s'en est un autre que de la comprendre dans ses attendus

par _pandore Jeu 18 Mar 2010 - 6:29

Gepeto,tu n'est certainement pas le seul à qui c'est arrivé.
Le sentiment de révolte et la perte de temps monumental suivent inexorablement.
Je suis outragé de l'imposture et de la manipulation psychologique dans lequel l'homme est plongé.
L'enfant ne peut pas faire la part des choses,mais l'adulte à le devoir de le faire.
Vas savoir pourquoi tout le monde s'entre-tue!
Enfin c'est désespérant et débilitant de constater les dégats laissé par ses mautadites religions.
Je suis déçu mais pas morte alors avec le temps va ça iras mieux.
D'ici là take care of your self buddy.

par Geveil Jeu 18 Mar 2010 - 8:00

Petite faute d'inattention, Pandore, ce n'est pas Gepeto, mais Dan qui est révolté .

par _pandore Jeu 18 Mar 2010 - 18:09

Gereve a écrit:Petite faute d'inattention, Pandore, ce n'est pas Gepeto, mais Dan qui est révolté .

HA!! désoler DAN...et excuse Gepeto..tu sais écris dans la nuit...

par Gepeto Dim 21 Mar 2010 - 21:28

Bon, le silence régnant maintenant sur les colonnes, je considère que tout le monde s'est exprimé à souhait.
Je voulais initialement ( voir mon premier message) récolter l'avis de chacun en une phrase courte et concise pour pouvoir, par la suite faire un sondage et dégager les définitions ayant le plus de succès.
Je n'ai pas réussi à contenir la fougue des posts, malgré quelques essais (pardon Bernard).
J'ai essayé de condenser les interventions en une seule phrase, mais je me rend compte que je vais certainement faire des erreurs.
Je jette donc l'éponge pour ce fil.
Cordialement

par Invité Lun 22 Mar 2010 - 0:42

Pas facile de cerner Dieu, n'est-ce pas?

Mais le sujet a tout de même été bien traité!
On est arrivé à ne pas en sortir c'est un miracle, non?

par Athéna Mar 23 Mar 2010 - 20:23

Myrrha a écrit:Pas facile de cerner Dieu, n'est-ce pas?

Surtout "en une phrase courte et concise"...!!!
Faut avoir un sacré esprit de synthèse pour y arriver. Je suis assez proche de la rose de Gereve, mais avec des nuances qui m' auraient pris une dizaine de lignes. Tant pis, de toute façon j'arrive trop tard si j'ai bien compris, le sujet est fermé.

par Invité Mar 23 Mar 2010 - 20:42

un sujet n'est jamais "fermé" tant qu'il n'a pas de cadenas!
Et il peut rebondir grâce à une nouvelle intervention, un mois ou un an après...ou plus!
finalement, selon les uns, Dieu EST, et selon les autres, Dieu n'est qu'un mythe, un truc qui ne sert qu'à se prendre la tête!!

C'est bien ça non?

par Geveil Mar 23 Mar 2010 - 20:51

Athéna a écrit:
Myrrha a écrit:Pas facile de cerner Dieu, n'est-ce pas?

Surtout "en une phrase courte et concise"...!!!
Faut avoir un sacré esprit de synthèse pour y arriver. Je suis assez proche de la rose de Gereve, mais avec des nuances qui m' auraient pris une dizaine de lignes. Tant pis, de toute façon j'arrive trop tard si j'ai bien compris, le sujet est fermé.

Etre approuvé par la sagesse en personne, quel honneur ! supercontent

par Geveil Mer 24 Mar 2010 - 7:38

Tiens, c'est en rêve que j'ai eu les idées qui suivent:

Dieu, c'est ce qui sent, éprouve, aime, jouit, mais aussi hait, connaît la colère, la tristesse, etc, en toute créature.

C'est pourquoi l'expérimentation animale est une horreur sans nom, sans parler de toutes les autres horreurs que l'homme peut commettre.

Les questions qui se posent à moi sont alors
1- Ce qui ressent est passif, mais est-ce que ce peut être aussi agissant ?
2- Existe-t-il quelque chose qui puisse ressentir en dehors des créatures ?

par JO Mer 24 Mar 2010 - 8:11

le terme créature suppose un créateur .Même si on repousse au maximum la question .
Il y a une grande faille, à partir de laquelle, ça se met à avoir conscience d'être au monde. Mais le UN, le TOUT, inclut tout ce qui s'en détachera par la suite, focément . Les plantes sont caractérielles : l'avez-vous remarqué ?

par Geveil Mer 24 Mar 2010 - 8:42

Oui et non, un créateur " extérieur" au monde? Pas forcément, si on considère que le monde est une soupe dont émergent des formes.
Toutefois, cette soupe, c'est précisément cette substance capable de sentir , donc si tu veux, Dieu, mais à l'origine, si origine il y a, un Dieu aveugle, comme on le dit de l'amour.

Cette discussion n'est pas que de la sodomie des diptères, mais ma façon de voir a des conséquences morales profondes, elle exclue qu'on puisse compter sur un être extérieur qui viendrait à notre secours et dans le sein duquel on retournera, elle implique que nous, hommes conscients, sommes totalement responsables de la marche du monde.
Cette croyance en un être extérieur, nous dédouane de notre responsabilité, du moins ne s'applique-t-elle qu'à notre salut individuel, donc très égoïste.

par Gepeto Mer 24 Mar 2010 - 10:59

Gereve a écrit:.../...Toutefois, cette soupe, c'est précisément cette substance capable de sentir , donc si tu veux, Dieu, mais à l'origine, si origine il y a, un Dieu aveugle, comme on le dit de l'amour..../...

Je te suis (suivre) tout à fait Gereve.
L'Amour dans son sens le plus large est à mon sens la première manifestation de la création. C'est aussi bien l'attraction des étoiles que celle des individus . C'est le premier "coagula" qui a permis à ce qui était épars de se rassembler et d'amorcer la chaîne infinie des "solves et coagula" moteur de l'évolution.
Wiki : Dans la théologie orphique, Éros est à l'origine de la création. Il nait de l'œuf cosmique issu de l'union de l'Éther et du Chaos.
Dans Les Oiseaux[5] d’Aristophane (450 - 385 av. J.-C.), Éros naît aussi de l'œuf, issu de la Nuit aux ailes noires. Il a deux ailes d'or et engendre, avec Chaos ailé et ténébreux, la race des Hommes, avant même celle des Immortels.
" l'amour n'est pas un mot profane, c'est un mot profané "
Je serais plus tenté de dire Amour est Dieu que Dieu est Amour.
Oui l'Amour est aveugle dans son acception actuelle car l'on estime en général que l'on ne juge bien qu'avec la tête. Mais l'Amour a des raisons que la raison ne connait pas ou plutôt, ne sait pas, car seul le cœur connait.
Cordialement

par Geveil Mer 24 Mar 2010 - 11:13

C'est intéressant, ta culture mythologique et ma culture plus scientifique se rejoignent avec des formulations différentes.

Mais que penses-tu des conséquences morales de notre façon de voir ?

par JO Mer 24 Mar 2010 - 11:18

Qu'il existe et soit ligoté par les lois qu'il a fixées, ou que le monde soit éternel ( donc, sans commencement, ce qui est quand même improbable), la morale est une caractéristique humaine, pas naturelle, encore moins divine ( sauf religion ). Oui, nous sommes libres , donc responsables . C'est le karma, ma pov Lucette !

par Geveil Mer 24 Mar 2010 - 11:40

Je ne vois pas en quoi l'éternité du monde soit improbable, pour moi, c'est le contraire, comme l'infinité du cosmos.

La morale, une caractéristique humaine? Non, il y a une hiérarchie dans de nombreuses sociétés animales et quand on les observe, on constate que des parents interdisent certains comportements aux petits. Il existe aussi, dans le monde animal, un sens de la solidarité et de l'empathie. On voit par exemple un singe cesser de manger pour porter secours à une femelle blessée, on voit aussi ce genre de comportement chez les éléphants, les dauphins, les baleines.

Nous avons beaucoup de possibilités, qui nous permettent d'échapper à un déterminisme génétique, ce qui rend possible l'illusion d'être libres. Mais individuellement, je ne pense pas que nous soyons libres. Cette opinion aussi a des conséquences morales importantes, car, comme le dit Comte Sponville dans " Traité du désespoir et de la béatitude" la croyance au libre arbitre est à l'origine de la haine et de la punition. C'est aussi ce que soutient Onfray dans son "Traité d'athéologie".

Et cette histoire de karma est encore une façon qu'ont les humains d'accorder beaucoup d'importance à leur petite personne ( Que pour d'autres raisons je considère comme grande ) en se disant " Si je me comporte bien dans cette vie, peut-être en aurai-je une plus agréable après ma mort ".

par JO Mer 24 Mar 2010 - 14:12

c'est une vue simpliste du karma , qui est juste la rétribution de ses actions, sans idée de "morale" . La morale , à mon sens , est la réflexion ethique sur le bien et le mal . Ni les animaux ni le reste de la nature n'écrivent de traités d'athéologie . Et la question de la béatification papale, de la contraception, du racisme , etc est bien spécificité humaine . La morale n'est pas affective, mais mentale, intellectuelle .

par Geveil Mer 24 Mar 2010 - 15:02

Dans ce cas, je n'aurais pas du parler du karma, c'est une affaire de spécialiste.
Pour le reste, je ne suis pas d'accord avec ta vision des choses, mais ce n'est pas grave, je voulais juste répondre à la question " Qu'est Dieu pour vous ?" .
Tu restes avec tes idées, je reste avec les miennes et nous restons bons copains ! blabla