Re: Comment Jesus est il Dieu?

par MrSonge Ven 17 Sep 2010 - 21:41

Comme je te dis il est plus facile de croire à sa finitude, à l'anéantissement plutôt que d'avoir à rendre des comptes.

On peut aussi croire à un anéantissement complet, précédé par un bilan douloureux. Car, après tout si l'Enfer, c'est les Autres, le Purgatoire, c'est notre existence. Les comptes sont a rendre ici, et maintenant, à mon sens. Et là, la position est nettement plus ardue. Non seulement on va payer en liquide (dans ce monde-ci), mais en plus on va finir comme on a commencé : réduit à néant, inexistant, affaire classée sans suite. Toute l'absurdité de l'existence humaine : une prison dont on ne peut s'échapper que par le néant (suicide), et qui, de toute façon ne s'ouvrira que sur le néant (mort), une fois notre peine accomplie. Ce qu'on a de mieux à faire, c'est prendre de la lecture dans sa cellule. ^^

par dan 26 Ven 17 Sep 2010 - 21:49

[quote]

La plume a écrit:Dan, je ne crois pas un seul instant que tu aies réglé le problème, je pense même que tu es le plus angoissé de tout le forum.

Tu as raison "tu crois" . J'ai déjà expliqué que je suis d'un tempérament passionné , (pour tout ce que je fais ), et celà te laisse croire que ...........

Comme je te dis il est plus facile de croire à sa finitude, à l'anéantissement plutôt que d'avoir à rendre des comptes.

Tu devrais de renseigner avant de dire celà , c'est plutot le contraire . Les religions expliquent que si ont croient à leur doctrine celà assure un avenir eschatologique, c'est donc bien pour répondre à un besoin connu des hommes . que dis tu là? Si ce que tu dis etait vrai il n'y aurait aucune religion , l'humanité pourrait s'en passer.
Amicalement

par tango Ven 17 Sep 2010 - 21:55

MrSonge
vision défaitiste !
faire la guerre pour avoir la paix ?
ne vaut-il pas mieux faire la paix tout de suite ?
surtout si la seule raison pour faire la guerre, est de ne pas voir la paix qui est là.

Il faut cesser de rechercher à l' extérieur ce qu'il y a à trouver à l' intérieur.

par MrSonge Ven 17 Sep 2010 - 22:02

Il n'était pas du tout question de guerre. *-*
Simplement de compte à rendre, dans le sens que toute nuisance à autrui se paye un jour où l'autre, mais ici, dans ce monde-ci. Rien à voir avec la loi de «œil pour œil», je te rassure. ^^

par JO Sam 18 Sep 2010 - 11:33

A mon avis, les religions se trompent en parlant de rendre des comptes . Si l'existence est une période d'évolution, la seule sanction logique est le degré d'évolution acquis . C'est comme les tournois de foot . Si tu es bon, tu progresses , si tu es ringard, tu régresses . Et c'est bien fait pour toi, c'est tout ...

par MrSonge Sam 18 Sep 2010 - 11:54

Je ne suis pas sûr d'avoir bien compris le fond de ta pensée, mais je crois que c'est en fait ce que j'entendais par «rendre des comptes ici bas». La seule existence qui nous attend étant celle que l'on vit en ce moment, il est logique de concevoir la "sanction" comme faisant partie de ce même monde. «Nos actes nous suivent.» Cette fameuse sanction interviendrait donc effectivement et concrètement au cours de la vie, dans l'existence même de l'individu et dans l'histoire humaine après sa mort. La vie est en quelque sorte une forme d'enfer dans la mesure où l'homme est prisonnier de lui-même ou des autres. Cioran disait : «Nous sommes tous au fond d'un enfer, dont chaque instant est un miracle.» Elle pourrait devenir un paradis, certes, mais uniquement si l'homme pouvait exister sans se sentir responsable de lui-même, c'est-à-dire dans l'état d'innocent que seul l'enfant connait avant d'avoir pris conscience de lui-même. Et ce paradis serait aussi, dans les faits, un enfer. ^^

par JO Sam 18 Sep 2010 - 13:13

dans ce cas, je veux bien rempiler ...

par bernard1933 Sam 18 Sep 2010 - 22:33

JO, toujours un moral d' enfer ! Prête à rempiler !!! Et bien moi, non!
Un tour de piste , ça m' aura largement suffi ! Le sommeil ! Pour
l' éternité ! Ouf !

par tango Sam 18 Sep 2010 - 23:32

Allez! allez! okey

vous vous êtes bien reposés sur la Terre ? hein ? fatigué ou marre de

Vous croyez tout même pas que ça va continuer comme ça ! fluute

Va falloir se bouger maintenant ! vieux

Allez on y va, pour l' éternité ! diable fourche

par dan 26 Sam 18 Sep 2010 - 23:36

tango a écrit:Allez! allez!
vous vous êtes bien reposés sur la Terre ? hein ?
Vous croyez tout même pas que ça va continuer comme ça !
Va falloir se bouger maintenant !
Allez on y va, pour l' éternité !

c'est quoi l'eternité ? Quel interet ?
Amicalement

par **Magnus** Dim 19 Sep 2010 - 1:31

dan 26 a écrit:
tango a écrit:Allez! allez!
vous vous êtes bien reposés sur la Terre ? hein ?
Vous croyez tout même pas que ça va continuer comme ça !
Va falloir se bouger maintenant !
Allez on y va, pour l' éternité !

c'est quoi l'eternité ? Quel interet ?
Amicalement

L'éternité c'est bien entendu l'espoir de vivre toujours, l'homme ne supporte pas sa finitude, il se demande à quoi rime de passer une moyenne de soixante ans sur cette Terre, et puis hop plus rien ni personne !

par JO Dim 19 Sep 2010 - 6:56

De toute façon, on ne choisit pas et j'entends rigoler les anges !Je trouve toujours étrange qu'on évalue ce qui est comme si on avait le choix . Prendre ce qui vient et faire avec le minimum d'ennui et le maximum de bonheur, c'est instinctif chez moi . Merci papa ! Je déteste souffrir mais je suis sensible, voire susceptible, alors j'utopise, évidemment ... c'est ma béquille à moi . Ma fille a le bras cassé, le "verandagiste" amateur qui doit m'étanchéiser la veranda n'a pas très bien l'air de savoir par quel bout prendre le matériel coûteux qu'il m'a fait acheter et annonce des rallonges ...monfrère disait avec philosophie qu'il vaut mieux avoir des ennuis que de s'ennuyer . Maintenant , il s'ennuie, le pauvre et j'ai la chance de ne pas m'ennuyer , moi!
Tout ça ne nous dit pas comment Jesus est dieu et si vous saviez comme la question est futile ! lol!

par tango Dim 19 Sep 2010 - 9:08

Magnus

l'homme ne supporte pas sa finitude, il se demande à quoi rime

Question essentielle qu' il se pose toute sa vie...
Voudrait-il avoir plus de temps pour le savoir ?
S' il le savait accepterait-il mieux sa finitude ?

Il est curieux que l' homme puisse se poser ces questions, et ne puisse pas trouver les réponses universellement transmissibles.

Peut-être s'agit-il de seulement faire des rimes harpe

par JO Dim 19 Sep 2010 - 9:29

normal: l'homme se croit limité alors qu'il ne l'est pas . Dessinons un rond sur une page blanche, : comment se qualifie le cercle ? Il a deux solutions : il dit : "je suis un cercle et ma circonférence est 2Pir, ma surface PiR2 et je me désespère de devoir être effacé par la gomme qui menace .Tout est néant .
Ou bien il dit, tiens! Dieu a fait des ronds . Je vais colorier celui que j'occupe en bleu turquoise , comme ça , je serai une jolite tache turquoise sur la page blanche, après gommage de mon PiR (pire!) au carré ...

par tango Dim 19 Sep 2010 - 9:34

JO

Je trouve toujours étrange qu'on évalue ce qui est comme si on avait le choix .

Il s'agit de la même question que pose Magnus
On a la sensation de choisir, alors qu' on essaie seulement de rimer avec ce qu' on n' a pas choisi.

j'ai la chance de ne pas m'ennuyer

cela te permet d' éviter la question de Magnus, mais peut-être vis-tu la réponse. harpe

Tout ça ne nous dit pas comment Jesus est dieu et si vous saviez comme la question est futile !

Comment?Jésus?Dieu? et nous alors !?!? Comment faire rimer la rime ?
Il y a un grand orchestre sur la terre, et le chef est invisible.
Jésus a dit qu'il l'avait vu, mais lui-aussi s'est barré. accueil

par JO Dim 19 Sep 2010 - 9:41

"je serai avec vous jusqu'à la fin des temps "...

par tango Dim 19 Sep 2010 - 9:43

JO

Je vais colorier celui que j'occupe en bleu turquoise

les timides font le PiR2 instinctivement Embarassed

peut-être ont-ils compris qu'il n' y avait rien à comprendre. secret

par tango Dim 19 Sep 2010 - 9:48

JO

"je serai avec vous jusqu'à la fin des temps "...

Qui est "je" ?
La Fin des temps ? Le temps doit-il mourir aussi ?
Ne serait-ce pas la fin du "je" ?

par JO Dim 19 Sep 2010 - 9:50

non: juste à vivre, à être un petit rond turquoise de bonne volonté . lol!

par JO Dim 19 Sep 2010 - 9:52

on verra bien ? L'astuce est de ne pas penser " Je", enfermé dans le rond mais en page blanche ...

par JO Dim 19 Sep 2010 - 9:54

"je" ne suis pas cette créature magnifique sur fond bleu qui me sert d'avatar, mais suis-je davantage "mamie" , ou "chérie", ou Jo ? Pour chacun, ce qu'il en imagine , vraie et illusoire . Quand j'appelle "Tommy!", c'est mon chat qui rapplique au galop . Pas celui de ma fille .

par MrSonge Dim 19 Sep 2010 - 11:51

Tout ça ne nous dit pas comment Jesus est dieu et si vous saviez comme la question est futile !

Ça c'est bien vrai. ^^
Ceux qui n'y croient pas n'en démordrons logiquement pas ; ceux qui y croient non plus. Mais comme ceux qui n'y croient pas exigent des preuves que ceux qui y croient sont incapables de fournir (ça reviendrait à prouver Dieu), les seuls qui peuvent trouver de l'intérêt à cet argutique question c'est les athées militants persuadés de parvenir à démonter la logique chrétienne d'un coup de poinçon rationnel, ou les théologiens monomaniaques qui n'ont d'autre occasion de se tirer sur la tige qu'en essayant de résoudre passionnément cette question cruciale dont la réponse n'intéresse personne, excepté eux.

par tango Dim 19 Sep 2010 - 12:09

Ceux qui n'y croient pas n'en démordrons logiquement pas ; ceux qui y croient non plus.

"ça c'est bien vrai !", disait le muet au sourd....

par MrSonge Dim 19 Sep 2010 - 13:10

... discrètement pour ne pas être remarqué de l'aveugle.

par tango Dim 19 Sep 2010 - 13:13

et en touchant le vide....