Re: la barbarie atteint des sommets au Pakistan !

[_bradou]

Attention, vous dis-je aux monstres....
...et au plus monstrueux des monstres: l'Ombre Mossad !!
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[Sorcière]

Bradou as-tu si peut d'argument que tu doivent déformer mes propos?

[_bradou]

Oh pardon, Sorcière, j'ai pas fait attention, ça s'est fait machinalement. Un tic chez moi de toujours remettre les choses à l'endroit. Je passe mon temps à mettre et à remettre de l'ordre, c'est, comment dire....compulsif.

[_La plume]

Le המוסד למודיעין ולתפקידים מיוחדים est la plus intelligente des agences d'Intelligence. Alors moi je dis respect !

Il ne faudrait pas pour autant minimiser la redoutable perspicacité de l'ennemi

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[JO]

On sait bien que l'empire Ottoman était composé d'enfants de choeur, et que les Kurdes sont chéris des musulmans . Les Nigériens chrétiens sont copains aussi avec leurs frères musulmans, non ?? .
La barbarie, hélas , se répartit également, entre ethnies, religions , et les conquêtes ne sont jamais des expéditions humanitaires .

[Sorcière]

Bradou dit moi, quand tes chers pakistannais vont-ils, eux rendre respectueusement les corps de ceux que eux ils ont tuer?
A quel moment, vont t'il rendre les chef-ouvre inestimable qu'ils ont détruit?

Je lisais ton lien sur la conquête colonial Algérienne, et je te demande un petite chose; dans les années 1800, comment les Algériens fessaient-ils la guerre? En fessant des caresses? Les uns, n'étaient pas mieux que les autres. Ne joue pas les vierge offensé, si les Algériens de cette époque avaient eu l'avantage c'est eux qui aurait commis les massacres, violer les femmes, vendu des êtres humain comme des bêtes de sommes, ect..

[Sorcière]

En passant Bradou, non je ne te pardonne pas, d'avoir falsifier mon commentaire. C'est a mes yeux, comme si tu avais essayer de voler mon identité, Pour toi, c'est peut-être bénin mais pas pour moi.

[_bradou]

Bradou....... Ne joue pas les vierge offensé, si les Algériens de cette époque avaient eu l'avantage c'est eux qui aurait commis les massacres, violer les femmes, vendu des êtres humain comme des bêtes de sommes, ect..

Prosterne-toi, Sorcière !
Lis ce que j'ai relevé dans Wikipedia.
Et Wikipedia, ce n'est pas moi qui l'ai rédigée.
Loin de moi bien sûr d'approuver une occupation étrangère.
Mais lis, prosterne-toi, lis et n'oublie pas que ça se passait au moyen-âge.
Oui, au MOYEN AGE.
La conquête et la colonisation du pays par les Maures fut aussi rapide qu'imprévue et correspondit à l'essor du monde musulman[5]. Al-Andalus devint alors un foyer de haute culture au sein de l'Europe médiévale, attirant un grand nombre de savants et ouvrant ainsi une période de riche épanouissement culturel
Les forces musulmanes s’élèvent à 12 000 hommes, très peu comparé aux armées de Rodéric dont on estime qu'elles étaient au nombre de 40 000[11]. Malgré ce net désavantage numérique, c'est la trahison au sein du camp wisigoth qui aidera les armées musulmanes.

L'avancement des troupes musulmanes est renforcé par le soutien qu'ils rencontrent au sein du petit peuple mais aussi des Juifs qui ont longtemps été opprimés.
Cordoue est livrée à Tarîq par un berger qui lui indique une brèche d'où il peut facilement entrer avec ses troupes, et Tolède est conquise suite à une trahison des Juifs de la cité
L'arrivée des Arabes est considérée comme une source de liberté pour de nombreuses couches de la société.
Lis Sorcière, compare et prosterne-toi !

Durant les rois Wisigoths le clergé et la noblesse disposaient de nombreux privilèges comme la possession de vastes étendues de terres en partie inexploitées[22]. Les Arabes divisent ces terrains et les réattribuent à un grand nombre de personnes comme aux serfs, favorisant ainsi les petites propriétés. Ces derniers, opprimés durant le règne des rois wisigoths, jouissent d'une certaine indépendance dans l'exploitation de ces terres. 2]
Alors, Sorcière, qu'est-ce que tu en dis ?
Les femmes, les enfants, les moines, les handicapés, les malades, les mendiants et les esclaves en sont toutefois exemptés (exemptés de l’impôt)
Prosterne-toi Sorcière !
Quant aux esclaves, il leur était extrêmement facile de recouvrer la liberté.
Et toi Sorcière quand vas-tu te libérer du mensonge ??
Contrairement au reste de l'Europe, la société andalouse était nettement plus urbaine.
Eh oui, Sorcière, nous vous avons urbanisés !!!!

Durant l'époque du califat la ville(Tolède) qui compte une très importante communauté mozarabe et juive est un exemple de La Convivencia. Le 25 mai 1085 la ville tombe sous les coups d'Alphonse VI de León qui perpétue l'esprit de tolérance et soutient les arts et les sciences avec la traduction de nombreux ouvrages arabes.
Eh oui, Sorcière, nous vous avons civilisés. Compare, compare, Sorcière !!
Les non-musulmans avaient le statut de dhimmi et hormis les vieillards, les femmes, les enfants et les handicapés, ils payaient la Jizya qui s'élevait à un dinar par an.
Oui, certes, et c'était le moyen âge, Mais....
Les conditions de vie des non-musulmans ont fait l'objet de nombreux débats. Maria Rosa Menocal, spécialiste de la littérature ibérique, considère que la tolérance faisait partie intégrante de la société andalouse. Selon elle, les dhimmis bien qu'ayant moins de droits que les musulmans avaient une meilleure condition que les autres minorités présentes en pays chrétiens.
Alors Sorcière, as-tu comparé ce qu'ont fait les musulmans du moyen-âge et les horreurs commises par les..."autres" au 19° , 20 et 21° siècle bien après les fameuses et fumeuses déclarations des droits de l'homme???
Et vas-tu enfin te prosterner?

[_athéesouhaits]

. Faute d'invasion massive, c'est donc que la population chrétienne est conduite à adhérer à l'islam. Ces conversions sont-elles obtenues par la persuasion ou par la contrainte ?
Certaines s'effectuent librement : là encore, c'est le secret des âmes. Mais la violence est aussi employée. Spécialement par les Almoravides et les Almohades, qui persécutent chrétiens et juifs. En 1086, la population chrétienne de Ronda prend le maquis et résiste pendant onze ans. En 1102, les chrétiens de Valence fuient massivement vers la Castille, tout comme, en 1146, ceux de Séville. Les Almoravides déportent en Afrique du Nord des villages entiers de chrétiens récalcitrants. Le théologien juif Maimonide doit feindre la foi musulmane avant de pouvoir s'exiler. La coercition exercée par l'administration musulmane joue son rôle : pour échapper à la capitation et à l'impôt foncier dus par les Infidèles, beaucoup choisissent la conversion.
D'où ce constat : dans le royaume de Grenade, comme dans toute l'Espagne musulmane, le pluralisme religieux existe, mais il existe sur une base inégalitaire. Le non-musulman est soumis, dans tous les domaines de la vie sociale, à de nombreuses discriminations. Les chrétiens - les mozarabes - ont le statut de dhimmi, ce qui signifie qu'ils sont protégés. Protection en réalité précaire. S'ils ne s'acquittent pas des taxes auxquelles ils sont astreints, ils risquent l'esclavage ou la mort.
Les chrétiens sont obligés de porter des vêtements distinctifs. Posséder des armes ou monter à cheval leur est interdit. À tout musulman qui l'exige, ils doivent l'hospitalité gratuite. Sur la voie publique, ils ont à céder le pas aux musulmans. Lorsqu'ils construisent une maison, celle-ci doit être moins haute. Leur culte est autorisé, mais ils ne peuvent ni bâtir une nouvelle église, ni sonner les cloches, ni effectuer de processions, ni exposer une croix ou du vin. Tout prosélytisme est réprimé. Le musulman qui se convertit en secret au christianisme encourt la peine de mort.
« La situation qui est faite aux chrétiens mozarabes, conclut Philippe Conrad, a pour but d'affaiblir leur communauté et d'encourager les conversions. » Avec les non-musulmans, il n'y a donc pas tolérance, mais coexistence. Une coexistence qui n'a rien d'irénique : la clémence d'al-Andalus est un mythe.

[_bradou]

Tu lis et réagis comme un âne....malhonnête.
Le moyen-âge était le moyen-âge et une conquête une conquête...du moyen-âge.
Déplorer dans ce cadre des conversions par la persuasion est complètement stupide.
Exiger que tout soit parfait est complètement idiot.
Mais compare!
Et ce que je t'ai donné, c'est pour t'aider à comparer entre:
-La vie des minorités sous administration musulmane et la vie des ces mêmes minorités sous administration (pourtant) chrétienne.
-Entre ce que fut la conquête musulmane et toutes les saloperies commises par les prétendus tenants des "droits de l'homme": c'est toute la différence entre le paradis et l'enfer.
Mais toi, je te connais, et il y a longtemps que j'ai renoncé de discuter de quoi que ce soit avec toi. Tu ne sais ni lire ni écrire, tout ce que tu sais faire c'est
du brouillage, du hors sujet, des mensonges, des copiés-collés et le clown. Si un musulman se comportait comme toi sur ce forum, c'est dès le premier jour qu'il serait exclu. Alors essaie quand même de ne pas trop abuser de la compassion dont on t'entoure. Maintenant dégage!!!

[_La plume]

Tout le monde peut écrire sur wiki.

A part les grands-mères de Gaston, je ne pense pas qu'on favorablement accueilli les pillards barbaresques dans le royaume franc. Charles Martel (béni soit son nom) devrait être honoré comme un saint pour avoir bouté le sarrasin hors du royaume mérovingien.

Légende de la sainte épée :

La légende veut que Charles Martel, en 732, après avoir repoussé les Sarrasins des portes de Tours et les avoir battus sur la route de Poitiers, exterminât les dernières troupes dans les bois qui avoisinaient alors Sainte-Maure.
Pour remercier Dieu de cette victoire décisive sur les Maures, Charles-Martel fit construire en ce lieu sauvage appelé Fierbois (ferus bocus) une petite chapelle, dédiée à sainte Catherine d'Alexandrie, patronne des soldats. En ex-voto, il y déposa, derrière l'autel, son épée.

[_bradou]

Oui, maintenant c'est Bradou qui a rédigé Wiki.
Et Charles Martel a bien fait de........Pfffffffff, aucun rapport.

[_La plume]

Je ne vois pas ce que tu cherches à prouver, en comparant le califat de Cordoue avec la colonisation du Maghreb, deux époques différentes. Aucun rapport non plus.

[_athéesouhaits]

Tu lis et réagis comme un âne....malhonnête.

On ne trouve que fort peu de définitions correctes du « dhimmi » et de la « dhimmitude ». Même les grandes encyclopédies n’y font référence que de façon pratiquement accidentelle. C’est notamment le cas pour l’ « Encyclopedia Universalis » dont nous extrayons le paragraphe reproduit ci-après.

Le mouvement de distribution des terres, commencé sous les califats de Omar et de Othman, a continué largement, au profit des proches et des familiers des califes omeyyades et des gouverneurs. Les terres, à l’origine seulement concédées à ferme et à titre viager, deviennent de véritables propriétés privées, susceptibles de transactions commerciales : peu à peu se constituent de grands domaines privés que leurs propriétaires arabes, résidant dans la capitale, Damas, ou dans les grandes villes, laissent à des fermiers indigènes le soin d’exploiter ; ce développement de la propriété privée – qui accapare les bonnes terres – entraîne une diminution des revenus tirés par l’État de l’impôt foncier. L’État augmente alors les impôts auxquels sont astreints les non-musulmans (impôt foncier ou kharadj, et capitation ou djizya), ce qui a pour conséquences la multiplication des conversions et l’accroissement du nombre des mawali, qui, en principe, ne devraient plus payer que la dîme et les impôts religieux ; mais, l’administration n’ayant pas tenu compte des modifications intervenues, les mawali manifestèrent leur mécontentement et beaucoup d’entre eux rejoignirent les mouvements d’opposition. Le calife Omar II (717-720) introduisit alors des réformes en faveur des mawali et des mesures restrictives à l’égard des dhimmi (protégés), qui furent systématiquement éliminés de l’administration, ce qui provoqua la désorganisation de celle-ci.

Cet extrait est significatif des effets pervers de la prétendue « libéralité » des musulmans vis-à-vis, non pas des « non musulmans » (comme indiqué ci-dessus) mais des « gens du livre » qui acceptent de se soumettre à la dictature islamique en payant la « capitation » (terme « politiquement correct » pour désigner une forme ignoble de racket). Car la notion de « dhimmi » ne s’applique qu’aux seuls « gens du livre », à savoir aux juifs et aux chrétiens. Les autres sont purement et simplement passés au fil de l’épée s’ils ne se convertissent pas illico à l’islam. Les plus « chanceux » étaient réduits à l’état d’esclave !

Cependant, comme l’indique le texte de l’Universalis, malgré le paiement de la rançon censée assurer leur « protection », les dhimmis ont toujours été soumis à des pressions de toutes sortes et nombreux sont ceux qui ont fini par se convertir « pour avoir la paix ». Il en résulte que, dans les pays conquis, tous ceux qui n’ont pas été tués ou qui n’ont pas pu s’échapper ont fini, tôt ou tard, par se « soumettre » d’une manière ou d’une autre.

L’essor de l’islam est donc dû, non à des conversions volontaires mais, dans la toute grande majorité des cas, à cette forme odieuse de terrorisme religieux.

[Sorcière]

Bradou, tu idéalises l'islam la!
Au moyeu-age, les musulmans ce rendait en Europe et en Afrique et
décimaient les village entier. Tout ce qui survivaient, devenais exclave
et leurs sort n'est pas rose. Des hommes, dans les galères jusqu'a leur
mort dans leur propre crasse par fautes de soin, des femmes exclaves
sexuelle qui n'avait même pas le droit d'élever leurs enfants, des
enfants travaillent jusqu'a leurs mort. Beaucoup, sont mort de faim car
ils y avait t'en d'esclave chrétiens qu'il coutait moins cher d"en
acheter un nouveau que de les nourrir.

[Sorcière]

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[Sorcière]

Rajoute a cela qu'il n'était (et c'est toujours le cas a certain endroit) pas possible au non-musulmans d'amilorer leurs sort, autrement qu'en se convertissant. En occident, malgré les percécutions et la confiscation de bien, sporadique, des membres de communauté minoritaire, on réussi a élever leurs condition de vie sans se convertir.

[_bradou]

Bradou, tu idéalises l'islam la!
Au moyeu-age, les musulmans ce rendait en Europe et en Afrique et
décimaient les village entier. Tout ce qui survivaient, devenais exclave
et leurs sort n'est pas rose. Des hommes, dans les galères jusqu'a leur
mort dans leur propre crasse par fautes de soin, des femmes exclaves
sexuelle qui n'avait même pas le droit d'élever leurs enfants, des
enfants travaillent jusqu'a leurs mort. Beaucoup, sont mort de faim car
ils y avait t'en d'esclave chrétiens qu'il coutait moins cher d"en
acheter un nouveau que de les nourrir.

Quel âge as-tu Sorcière, 8, 10 ans ? Même pas, parce qu'il me semble que tu es là juste pour gribouiller et gaspiller du papier en dessinant de vilains Arabes.
A moins que ce ne soit autre chose. Je ne sais pas.
Parce que j'en ai vu passer ici des femmes. Des femmes qui un jour ont mis le grappin sur un pauvre immigré esseulé, Arabe, Africain ou Musulman, pour se faire épouser, et viennent ici se défouler parce que le malheureux s'est souvenu un jour qu'il avait laissé là-bas dans son Douar ou dans sa case femme et enfants et a disparu pour les rejoindre. J'en ai vu des femmes comme ça venir ici se défouler. Je les appelais alors, de par moi, des mal baisées. Et j'ai vu aussi certaines de ces femmes, dont l'une était là il n'y a pas plus de 2 mois, changer radicalement de discours le jour où elles arrivent par miracle à retrouver leur ébouilleur de mari.
Des miracles, c'est possible, il ne faut pas désespérer, Allah est grand.

[Sorcière]

Tu n'aimes pas la vérité Bradou?
Que l'on prouve que les aptes de l'islam ne sont pas mieux que les autres fait en sorte que tu t'abaises en me traiter d'enfant ou de mal baiser.

C'est très puèril, quand l'on a plus d'argument d'insulté les gens.

[_athéesouhaits]

t'en fait pas sorcière ...on sait a qui on a à faire .
son plaisir c'est d'humilier les français (es)...
c'est comme ça qu'il prend son pied ...
les frustrés se régalent a rabaisser les autres ...
il se sentent ainsi "grandis"...
c'est le syndrome des faibles...

[_bradou]

Remballe tes histoires, Sorcière, ouvre les yeux et repens-toi.
Toi et les tiens avaient fait de Jésus un diable. Vous lui avez FAIT dire des choses, prétendument d’amour, puis immédiatement vous avez entrepris de faire exactement le contraire de ce que vous lui avez fait dire (toutes les horreurs de l’inquisition et autres saloperies), tout en vous réclamant de lui. Comme si Jésus était votre propriété exclusive et comme si ce que vous lui avez fait dire pouvait suffire pour absoudre vos crimes. Et vérité le diable, c'est vous.
Toi et les tiens avaient écrit aussi des prétendus « droits de l’hommes », comme si les autres ne connaissaient pas ces droits, comme si ces droits devaient s’écrire, comme si ces droits étaient votre propriété exclusive, puis, COMME DANS LE CAS PRECEDENT , vous avez immédiatement entrepris de faire exactement les contraire, en niant les droits de l’homme et en massacrant et pillant tous les peuples des Amériques, d’Asie, d’Afrique, d’Australie…….et vous continuez à le faire.
Comme si écrire les droits de l’homme pouvait suffire pour absoudre vos crimes.
En vérité, Sorcières, tous les malheurs du monde viennent de votre monde : vous êtes irrécupérables, maitres es falsifications et mensonges, le Diable incarné.

[_athéesouhaits]

tu vois sorcière je je te l'avais dit!!!
l'enfer c'est les autres , en l'occurence les français...

[gaston21]

Tout le monde peut écrire sur wiki.

A part les grands-mères de Gaston, je ne pense pas qu'on favorablement accueilli les pillards barbaresques dans le royaume franc. Charles Martel (béni soit son nom) devrait être honoré comme un saint pour avoir bouté le sarrasin hors du royaume mérovingien.

Légende de la sainte épée :

La légende veut que Charles Martel, en 732, après avoir repoussé les Sarrasins des portes de Tours et les avoir battus sur la route de Poitiers, exterminât les dernières troupes dans les bois qui avoisinaient alors Sainte-Maure.
Pour remercier Dieu de cette victoire décisive sur les Maures, Charles-Martel fit construire en ce lieu sauvage appelé Fierbois (ferus bocus) une petite chapelle, dédiée à sainte Catherine d'Alexandrie, patronne des soldats. En ex-voto, il y déposa, derrière l'autel, son épée.

La plume, mes grands-mères ont été ensemencées par de vaillants guerriers, éblouies par la longueur et la rigidité de leur lance!
A côté d'eux, nous ne sommes plus que des roseaux fragiles ..." Je plie mais ne romps pas ", lui fait dire La Fontaine... Il était optimiste, La Fontaine ! A lire ce que je trouve tous les jours sur le forum, méfiez-vous ! Un jour prochain, vous savez où il va nous la planter, le sarrasin ? Et là, ce ne sera pas la balayette...Sourire !
Tiens, la Plume, pour la nouvelle année, une poésie que j'ai déjà mise sur le forum . Tu vois, dans le pays de mes
ancêtres, certaines ont gardé quand même la capsule de garantie...Re-sourire !

Le Sarrasin

Dans la forêt de Chaux, où je courais enfant,
Mon ancêtre sans doute avait eu bien des maux !
Et je pensais à lui, tout en m’y promenant,
Quelle vie avait-il eu, écrasé de fardeau ?

Il coupait la fougère, chassait près de l’ étang,
Abattait je grand chêne , et faisait du fagot.
Ou cultivait sa vigne et labourait son champ,
Son œil toujours fixé sur sa jolie Margot .

Il avait vu passer le sarrasin farouche,
Qui ne s’ arrêtait guère pour chasser le manant.
Au nom d’ Allah le grand, ne mettait dans sa couche
Que pucelle ou épouse, mais pas le paysan !

Le petit livre vert, il ne connaissait pas ;
Monter sur le chameau ? C’eût été périlleux.
Mais courir la gazelle dans les hauts et les bas,
Dans mon pays d’ Evans, qu’eût-il trouvé de mieux ?

Que les filles étaient belles , allongées sur la mousse !
Le soleil pâle et froid et la brume soyeuse
N’avaient point entamé leur peau fragile et douce
Ni affaibli l’ ardeur qui les rendait joyeuses .

Se souvenait du jour, un soir, à la veillée,
Le ciel ennuagé, le soleil au couchant ;
Margot, sa fille aimée, déjà ensommeillée
Et le maure au teint ocre monté sur l’alezan.

Il avait vu la fille : était-il de Damas ?
Fasciné comme Paul ? Il chut de son cheval,
La face contre terre , moulu comme une masse,
Ebloui par le feu de la jeune cavale .

Et Margot avait fui, de la cage échappée
Comme un jeune pinson, était partie bien loin.
Au sarrasin penaud , déboîté, altéré,
Fut offert l’ hydromel , mais la fille…tintin…

[_La plume]

Merde alors ! j'aurais peut être de lointains ancêtres originaires de la forêt de Chaux, des verriers d'Etrepigney qui fabriquaient les clavelin à la Vieille Loye. pour le vin jaune, puis pour me champagne. La première verrerie date de 1420 et la forge de 1365, bien avant l'invasion française.

[Invité]

tu vois sorcière je je te l'avais dit!!!
l'enfer c'est les autres , en l'occurence les français...

L'enfer c'est l'élite capitaliste qui a pour religion l'argent à tout prix!
Un bonne exemple datant du 19ème siècle est celui du roi de Belgique Léopold II qui à saigné le Congo pour son profit à tout prix dans le caoutchouc! Des milliers de congolais mort, des millions mis en esclavage! Des femmes et des enfants violés, kidnappés avec lequel on faisait un chantage pour forcer les maris à travailler encore plus! Des têtes et des partis génitales coupé mis sur des pics! Et tout ça, tout se sang coulé pour un seul homme! Un seul dégénéré qui n'a jamais payé pour ses crimes auquel ses descendants aujourd'hui swinguent sur ses richesses gagner par l'exploitation et le meurtre d'un peuple entier! Les congolais!

Un reportage sur le sujet pour ceux que ça intéresse!
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