Re: la barbarie atteint des sommets au Pakistan !

[alterego]

@BULLE,
lorsque tu me parles de conséquences, que dois-je conclure?
ce n'est pas la première fois, maintenant ma question n'était pas anodine, je penses certainement ce que je veux mais ai-je le droit de dire ce que je veux et me comporter comme je veux?
assurément non,
où se situent les limites à ne pas dépasser?
on a le droit d'être raciste dans sa propre pensée mais en a-t-on le droit d'avoir des paroles racistes? un comportement raciste?
on a certainement le droit de détester les homos, les juifs, et les musulmans, mais qu'en est-il de nos paroles et actes?
pourquoi l'homophobie est condamnable, l'antisémitisme l'est et pas l'islamophobie?

[_Spin]

on a certainement le droit de détester les homos, les juifs, et les musulmans, mais qu'en est-il de nos paroles et actes?
pourquoi l'homophobie est condamnable, l'antisémitisme l'est et pas l'islamophobie?

Il me semble que Bulle t'a simplement rappelé qu'il y a des lois chez nous qui limitent la liberté d'expression, ni plus, ni moins. Pour l'islamophobie, avant de la condamner il faudrait la définir...

à+

[_athéesouhaits]

@BULLE,
lorsque tu me parles de conséquences, que dois-je conclure?
ce n'est pas la première fois, maintenant ma question n'était pas anodine, je penses certainement ce que je veux mais ai-je le droit de dire ce que je veux et me comporter comme je veux?
assurément non,
où se situent les limites à ne pas dépasser?
on a le droit d'être raciste dans sa propre pensée mais en a-t-on le droit d'avoir des paroles racistes? un comportement raciste?
on a certainement le droit de détester les homos, les juifs, et les musulmans, mais qu'en est-il de nos paroles et actes?
pourquoi l'homophobie est condamnable, l'antisémitisme l'est et pas l'islamophobie?

parce que l'islamophobie est la crainte d'une idéologie. Elle engendre naturellement une réaction, une défense , une resistance,face à une avancée islamiste.
On ne peut interdire aux individus qui trouvent que l'islam est une religion violente haineuse et intolérable de le dénoncer , de s'y opposer , de la combattre.
l'islmamophobie n'est en rien condamnable, elle est une légitime défense.

[freefox]

Alterego,

Critiquer la chrétienté, le judaïsme, l'islam mais aussi avoir peur de ce que peuvent faire les adeptes au nom de ces religions n'est pas du racisme, n'est pas un crime juste l'expres​sion(saine je trouve) de notre esprit critique.
Oublions un peu le drame que vivent ces deux peuples obligés par les circonstances (et la bêtise peut-être) de l'histoire à cohabiter ensemble pour le pire et je l'espère pour le meilleurs dans l'avenir (et je pense que c'est ce que désire la majorité des palestiniens et des israéliens qui ont tous le même sang rouge qui coule, la même douleur à la perte d'un enfant, le même courage face à l'adversité....); Oublions les soit disant races : arabes, peuls, celtes, hébreux etc.
Et restons dans le dialogue et l'échange de nos points de vue sur les textes, les us et coutumes de tout à chacun sans que cela soit ressenti comme une attaque mais une façon de mieux connaître l'autre.

Montre moi ce qu'il y a de beau dans l'islam. Indique moi ou le prophète et les textes parlent d'amour, de paix, de partage, d'un sens de la vie etc.

Salam

[Invité]

@BULLE,
lorsque tu me parles de conséquences, que dois-je conclure?
ce n'est pas la première fois, maintenant ma question n'était pas anodine, je penses certainement ce que je veux mais ai-je le droit de dire ce que je veux et me comporter comme je veux?
assurément non,
où se situent les limites à ne pas dépasser?
on a le droit d'être raciste dans sa propre pensée mais en a-t-on le droit d'avoir des paroles racistes? un comportement raciste?
on a certainement le droit de détester les homos, les juifs, et les musulmans, mais qu'en est-il de nos paroles et actes?
pourquoi l'homophobie est condamnable, l'antisémitisme l'est et pas l'islamophobie?

parce que l'islamophobie est la crainte d'une idéologie. Elle engendre naturellement une réaction, une défense , une resistance,face à une avancée islamiste.
On ne peut interdire aux individus qui trouvent que l'islam est une religion violente haineuse et intolérable de le dénoncer , de s'y opposer , de la combattre.
l'islmamophobie n'est en rien condamnable, elle est une légitime défense.

Sauf que dans les propos cité plus hauts c'est de musulmans que tu parles et non d'islam. Tien un rappel!

tu as deja vu des adeptes d'une secte chasser leur gourou?
conditionnement a Allah ...c'est ça la réponse a ta question!
quand tu a été décérébré, conditionné, endoctriné, tu votes pour celui qui a le discours qui correspond aux precepts qu'ils t'a inculqué , en l'occurence la soumission a Allah."

Ce qui fait que nous rejetons l'islam c'est que DES musulmans viennent nous emmerder avec leur religion..

il est vrai qu'en musulmanie ce sont les fatmas qui cuisinent pendant que les hommes boivent le thé ...

Les musulmans adorent le coca..car c'est bourré d'antioxydants

Avec cette dernière citation, on comprend que pour ce vieux sioniste sexagénaire, tout musulmans est antioccident!
Du coup même les musulmans de l'Occident sont antioccident! Que c'est bien la diabolisation, que c'est beau cet appelle à la haine! Que t'on fait les musulmans du monde? Pas seulement les extrémistes car TOUS te pose problème mêmes les moins pratiquants, même ceux qui ne sont que des enfants, même ceux qui n'ont jamais fait la prière ou lu le coran mais qui croient en Dieu qu'il nomme Allah. Que ton fait ses plus d'un milliard de personnes, eux qui sont de toute origine! Du chinois au brésilien. Vas-y dit nous tout?

J'espère que tu nous donnera des explications! On frise la xénophobie et la peur de l'étranger!

[_Spin]

Avec cette dernière citation, on comprend que pour ce vieux sioniste sexagénaire, tout musulmans est antioccident!
Du coup même les musulmans de l'Occident sont antioccident! Que c'est bien la diabolisation, que c'est beau cet appelle à la haine! Que t'on fait les musulmans du monde? Pas seulement les extrémistes car TOUS te pose problème mêmes les moins pratiquants, même ceux qui ne sont que des enfants, même ceux qui n'ont jamais fait la prière ou lu le coran mais qui croient en Dieu qu'il nomme Allah. Que ton fait ses plus d'un milliard de personnes, eux qui sont de toute origine! Du chinois au brésilien. Vas-y dit nous tout?

J'espère que tu nous donnera des explications! On frise la xénophobie et la peur de l'étranger!

Qu'est-ce qui te permet de traiter Athéesouhaits de "vieux sioniste sexagénaire" ?? Autant que je sache, aucun de ces qualificatifs ne s'applique à lui, c'est dingue...

à+

[Invité]

Pour l'islamophobie, avant de la condamner il faudrait la définir...

Si la définition donné par wiki ne te va pas dit nous comment tu défini l'islamophobie!

[Invité]

Qu'est-ce qui te permet de traiter Athéesouhaits de "vieux sioniste sexagénaire" ?? Autant que je sache, aucun de ces qualificatifs ne s'applique à lui, c'est dingue...

à+

Qu'il nous dise son âge et la position qu'il a par rapport à Israël et son gouvernement.

[_Spin]

Pour l'islamophobie, avant de la condamner il faudrait la définir...

Si la définition donné par wiki ne te va pas dit nous comment tu défini l'islamophobie!

Je te répète que tu as donné une définition de trop. Wiki énumère les acceptions du mot, mais il est bien évident (sauf peut-être pour ton esprit particulièrement confus) qu'on ne les cumule pas forcément toutes. On peut ne pas aimer l'Islam et ne pas souhaiter la discrimination des musulmans, et vice-versa d'ailleurs, etc. Donc jusqu'à plus ample informée il n'y a pas de définition précise de l'islamophobie qui permettrait de l'interdire. Si tu préconises une interdiction tu dois donner une définition, et pas deux.

à+

[_Spin]

Qu'il nous dise son âge et la position qu'il a par rapport à Israël et son gouvernement.

Tu ne le sais donc pas ? Qu'est-ce qui t'a permis d'avancer ça, alors ?

à+

[_athéesouhaits]

MARINE

ma petite fille , hé oui tu pourrais etre ma petite fille
j'ai l'age pour etre ton grand père..
tu peux m'appeler papy si tu veux..Ca me fera plaisir.
c'est bien a 21 ans d'etre pleine de fougue et d'idéaux.
Encore faut il que tu y ajoutes un peu de lucidité.une pincée de jugeote, un soupçon de bonne foi, et une miette de reflexion.

je n'ai pas du tout l'intention de me justifier, mais vu les carences dues a ton jeune age, je vais faire l'impasse et te répéter une dernière fois:

SI JE N'AI PAS ETE SANCTIONNE PAR LA MODERATION , C'EST QUE JE N'AI PAS FAIT D'INFRACTIONS A LA CHARTRE!

compris?

[meulan]

par rapport à Israël et son gouvernement.

Rien que par rapport au gouvernement actuel d'Israél
où
sur tous les gouvernements d'Israél depuis sa création ?

[Invité]

MARINE

ma petite fille , hé oui tu pourrais etre ma petite fille
j'ai l'age pour etre ton grand père..
tu peux m'appeler papy si tu veux..Ca me fera plaisir.
c'est bien a 21 ans d'etre pleine de fougue et d'idéaux.
Encore faut il que tu y ajoutes un peu de lucidité.une pincée de jugeote, un soupçon de bonne foi, et une miette de reflexion.

je n'ai pas du tout l'intention de me justifier, mais vu les carences dues a ton jeune age, je vais faire l'impasse et te répéter une dernière fois:

SI JE N'AI PAS ETE SANCTIONNE PAR LA MODERATION , C'EST QUE JE N'AI PAS FAIT D'INFRACTIONS A LA CHARTRE!

compris?

Ai-je dit le contraire? Merci de me citer! On parle de ton islamophobie (qui ne figure pas dans la chartre) qui pourrait être à la limite de la xénophobie si on étudie et cherche à approfondir certains de tes propos à l'encontre des musulmans! On serait fixé si tu nous expliquais pourquoi tu diabolises les musulmans? Tu gardes le silence pourquoi? La vérité risque de te couter cher c'est ça? Tu es un papy, tu es censé te rappeler des propagandes utilisées envers les juifs et tu les répètes avec les musulmans! Ce n'est pas sérieux! Un papy qui montre de l'intolérance et diabolise toute une communauté, crois-tu que c'est un exemple?

[Invité]

Qu'il nous dise son âge et la position qu'il a par rapport à Israël et son gouvernement.

Tu ne le sais donc pas ? Qu'est-ce qui t'a permis d'avancer ça, alors ?

à+

Allah me la murmuré à l'oreille! Tu sais bien qu'allah sait tout! Et regarde sur "vieux sionistes sexagénaire". J'ai déjà 2 bonne réponse sur 3. La dernière il veut pas la dire! Est-ce un sans faute?! Hélas athéésouhaits partira avec se secret!

[Invité]

par rapport à Israël et son gouvernement.

Rien que par rapport au gouvernement actuel d'Israél
où
sur tous les gouvernements d'Israél depuis sa création ?

Peut importe puisse qu’il ne veut pas répondre!

[Invité]

Pour l'islamophobie, avant de la condamner il faudrait la définir...

Si la définition donné par wiki ne te va pas dit nous comment tu défini l'islamophobie!

Je te répète que tu as donné une définition de trop. Wiki énumère les acceptions du mot, mais il est bien évident (sauf peut-être pour ton esprit particulièrement confus) qu'on ne les cumule pas forcément toutes. On peut ne pas aimer l'Islam et ne pas souhaiter la discrimination des musulmans, et vice-versa d'ailleurs, etc. Donc jusqu'à plus ample informée il n'y a pas de définition précise de l'islamophobie qui permettrait de l'interdire. Si tu préconises une interdiction tu dois donner une définition, et pas deux.

à+

Sauf qu'athéésouhaits est passé à la phase 2 puisqu'il s'en prend aux musulmans! C'est un sans faute! regarde j'adore comparer ce propos-là avec la définition! Des barres!

"Ce qui fait que nous rejetons l'islam c'est que DES musulmans viennent nous emmerder avec leur religion.."

Le terme « islamophobie » est un néologisme qui désigne la peur et les préjugés à l'encontre de l'islam et par la suite la peur et le rejet des personnes de confession musulmane. L'islamophobie réfère à l'hostilité envers l’Islam, ou à une attitude considérée comme discriminatoire à l'encontre des personnes de religion musulmane, et par amalgame, des résidents d'origine maghrébine ou arabe.

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"la peur et les préjugés à l'encontre de l'islam et par la suite la peur et le rejet des personnes de confession musulmane!" Oui c'est tout à fait le cas de certains de ses propos dont celui cité plus haut!

Ps : j'attends un peut avant de sortir le reste de ses propos fabuleux! Faut que papy souffle!

[_Krinou]

Marine, je ne sais pas si tu es foncièrement mauvaise ou dérangée, les deux peut-être ?
Je vais peut-être me prendre mon premier avertissement, mais je m'en fous, ça me démangeais.

[Geveil]

Spoiler:

[Invité]

@BULLE,
lorsque tu me parles de conséquences, que dois-je conclure?
ce n'est pas la première fois, maintenant ma question n'était pas anodine, je penses certainement ce que je veux mais ai-je le droit de dire ce que je veux et me comporter comme je veux?
assurément non,
où se situent les limites à ne pas dépasser?
on a le droit d'être raciste dans sa propre pensée mais en a-t-on le droit d'avoir des paroles racistes? un comportement raciste?
on a certainement le droit de détester les homos, les juifs, et les musulmans, mais qu'en est-il de nos paroles et actes?
pourquoi l'homophobie est condamnable, l'antisémitisme l'est et pas l'islamophobie?

En 2009 Marwa el-sherbini est morte car elle était musulmane et portait le hijab. Croiser un con peut être fatal!

En août 2008, alors qu’elle se trouvait sur une aire de jeux à Dresde, Marwa El-Sherbini est traitée par Alex Wiens, un Allemand de Russie de 27 ans, d’« islamiste », de « terroriste » et de « salope », manifestement parce qu’elle portait le hijab après qu'elle lui eut demandé si son fils pouvait utiliser la balançoire sur laquelle il était assis. Elle porte plainte et Alex Wiens est condamné en première instance à une amende de 780 euros pour insultes racistes. Lors du procès, il déclare que les musulmans ne sont pas à même d’être outragés. C'est la raison pour laquelle le procureur fait appel du jugement, visant une peine plus forte vu le caractère xénophobe.

Au cours de l’audience en appel, le 1er juillet 2009, Alex Wiens poignarde soudain Marwa El-Sherbini, la tuant de plusieurs coups de couteau. Son mari, qui tente de s’interposer, est blessé grièvement de trois coups de couteau. Il est également touché à la jambe par une balle tirée par erreur par les forces de l’ordre arrivées sur place et qui le prennent pour l'agresseur. Le fils de la victime, âgé de trois ans, assiste à la scène. Marwa El-Sherbini était enceinte de trois mois. Il n’y avait eu aucun contrôle d’armes à l’entrée de la salle d’audience. Le procureur présente le coupable comme un cas isolé, motivé par une extrême xénophobie

Lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ceux qui ont peur des musulmans sont comme les racistes qui ont peur des noirs par exemple! Sauf qu'à la place d'une couleur, c'est une religion! La xénophobie concerne les étrangers, si certains considèrent les musulmans de leur pays comme des étrangers même ceux qui en ont la nationalité! Alors on est bien dans de la xénophobie!
C'est bizarre personne n'a répondu à cette question? Avons-nous le droit de diaboliser une communauté?

[_Krinou]

Spoiler:

Si tu veux mon humble avis Geveil, Marine fait ça pour se faire exclure, cela lui donnera le rôle de "martyre" auquel elle aspire et puis sans Bradou, elle doit se sentir bien seule maintenant.

[_Krinou]

Ceux qui ont peur des musulmans sont comme les racistes qui ont peur des noirs par exemple! Sauf qu'à la place d'une couleur, c'est une religion! La xénophobie concerne les étrangers, si certains considèrent les musulmans de leur pays comme des étrangers même ceux qui en ont la nationalité! Alors on est bien dans de la xénophobie!
C'est bizarre personne n'a répondu à cette question? Avons-nous le droit de diaboliser une communauté?

Non Marine, c'est là où tu te trompes. On ne peut pas choisir la couleur de sa peau, et si on critique une personne pour cela, c'est du racisme, car on s'attaque directement à une personne, à ses caractéristiques physiques.
La religion est un choix.

[_Spin]

Ceux qui ont peur des musulmans sont comme les racistes qui ont peur des noirs par exemple! Sauf qu'à la place d'une couleur, c'est une religion! La xénophobie concerne les étrangers, si certains considèrent les musulmans de leur pays comme des étrangers même ceux qui en ont la nationalité! Alors on est bien dans de la xénophobie!
C'est bizarre personne n'a répondu à cette question? Avons-nous le droit de diaboliser une communauté?

Bon, alors je répète, je radote si on veut, on appellera ça comme on voudra, mais pour moi une religion au nom de laquelle :
- on interdit à ses fidèles ou supposés tels de la quitter, de la critiquer ou de l'adapter, y compris sous peine de mort à l'échelle de pays entiers...
- on prétend décider, à l'échelle de pays entiers aussi, quelles autres religions peuvent être tolérées (et discriminées) ou doivent être éradiquées...
- on va massacrer, quand on la juge offensée quelque part dans le monde, des gens qui n'y sont pour rien à l'autre bout du monde...
- on voit des foules manifester pour exiger la mort d'une malheureuse qui a tenu des propos désobligeants sur le Prophète de cette religion...
- on présente comme suprême modèle d'humanité, avec interdiction de contestation, un homme qui a commis ou ordonné massacre, torture, fourberie, prédation sexuelle...
- on s'entretue davantage qu'au sein de n'importe quelle autre religion ou communauté, tout en se donnant du "frère" et de la "soeur"...
etc. etc. Elle me fait peur, cette religion, même si je sais bien que tous ses fidèles ne sont pas d'accord avec tout ce qui précède...

à+

[Jipé]

Spoiler:

Gerève:

[_athéesouhaits]

Marine, je ne sais pas si tu es foncièrement mauvaise ou dérangée, les deux peut-être ?
Je vais peut-être me prendre mon premier avertissement, mais je m'en fous, ça me démangeais.

je pense tout simplement quelle n'est pas intelligente...
elle a l'excuse de la jeunesse.
bisous ma petite fille

ps ..c'est malhonnete des citer des phrases sorties de leur contexte.

[_Krinou]

je pense tout simplement quelle n'est pas intelligente...

Je ne serai pas aussi catégorique, elle dit des choses sensées lorsqu'elle s'en donne la peine et elle fait même preuve d'une certaine poésie parfois, si si, c'est vrai. Il lui arrive de faire de jolies tournures de phrases dont je serai bien incapable.