Re: Tao Te King de Lao Tseu

[Curare]

Belle leçon de vie en vérité-
1 peu comme 1 personne qui se met 1 révolver sur la tempe ..
Et après ..

[Cochonfucius]

C'était une tentative d'humour.

L'auteur de ce dessin était un être horriblement tourmenté, dans ses oeuvres tu trouveras aussi des scènes d'ivrognerie, des cauchemars, des caricatures misogynes...

Mais j'aime ce dessinateur, notamment à cause du Yéti.

[JO]

très profond , ce dessin, je trouve, au contraire : quel vivant peut dire qu'il sait ? à part Dan ...
J'aime beaucoup le yeti : il n'a pas d'âge et il est le consolateur que chacun trimballe dans ce qui lui reste de l'enfance .

[Cochonfucius]

Certains jours, je m'identifie au professeur Tournesol...

(surtout quand on me reproche de faire le zouave).

[JO]

il y a de ça : savoir et enfance opiniâtre .

[_Spin]

Mais j'aime ce dessinateur, notamment à cause du Yéti.

Il a eu comme consultant scientifique (pour la lune aussi) un certain Bernard Heuvelmans, qui a lancé par ailleurs le mot "cryptozoologie".

Mais le Yéti de Tintin est plutôt ce qu'on appellerait chez Jung l'"Ombre du Soi", en quelque sorte son double terrifiant, le Soi étant en l'occurrence Tchang, l'enfant éternel, etc. (il paraît qu'il suivait à ce moment une analyse jungienne, quelqu'un peut confirmer ?). Quoi qu'il en soit, j'adore ! Et pourtant c'est vrai qu'Hergé a nagé par ailleurs en eaux plutôt troubles (et encore, ça a été souvent "rectifié").

à+

[Curare]

Certains jours, je m'identifie au professeur Tournesol...

(surtout quand on me reproche de faire le zouave).

Surtout ne change rien,

[Curare]

Mais le Yéti de Tintin est plutôt ce qu'on appellerait chez Jung l'"Ombre du Soi", en quelque sorte son double terrifiant, le Soi étant en l'occurrence Tchang, l'enfant éternel, etc. (il paraît qu'il suivait à ce moment une analyse jungienne, quelqu'un peut confirmer ?). Quoi qu'il en soit, j'adore ! Et pourtant c'est vrai qu'Hergé a nagé par ailleurs en eaux plutôt troubles (et encore, ça a été souvent "rectifié").à+

Oui, je connais assez bien cette histoire, j'ai lu la bio d RG par Assouline.
il a effectivement fait une analyse jungienne ~1955-60 (dates à préciser comme dirait Wikipedia - vous avez regardé là ?) - époque où il dessinait "Tintin au Tibet"

Hergé est un enfant qui a mûri très tard
hyper bipo !!
je pourrais vous en parler longuement

Je vais regarder ce qu'on en dit ici
mais j'ai plusieurs choses à finir

dixit le génie -

Il faut attendre la suite-
C'est 1 fan d'Hergé - entre autre..

[Cochonfucius]

Moi je suis un fan de Curare.


Mais je me place en transgression quand je dis cela...

[JO]

lire, par exemple :
http://mainoptique.blogspot.com/search/label/le%20chant%20du%20psittacus[url][/url]

[JO]

je ne sais pas pourquoi mes liens ne renvoient qu'à des référés inatteignables .
Dommage : le blog de ce philosophe belge est intéressant . L'auteur aussi, du reste .

[Curare]

Chère,
Selon Assouline, la psychanalyse d'Hergé avec le Dr Ricklin (disciple zurichois de Jung) en 1959 n'a duré qu'une seule séance, et encore, brève. Une rencontre en fait. Mais qui l'a marqué...

http://www.liberation.fr/culture/0101624226-herge-tintin-et-le-psy

(La réponse du génie- )

[JO]

là, il s'agit d'une analyse, fine et drôle, par un philosophe qui te plairait, j'en mettrais ma main au feu .

[jose]

salut amateurs du tao, je vous adresse ceci...


Peux-tu faire à ton âme embrasser l'Un
Dans une union indissoluble?
Peux-tu, en concentrant ton souffle, devenir
Aussi souple qu'un nouveau né?
Peux-tu purifier ta vision intérieure
Jusqu'à la rendre immaculée?
Peux-tu tout voir et tout connaître
En cultivant le non-agir?
Élève les êtres, nourris les
Sans chercher à les asservir.
Œuvre sans rien revendiquer.
Sois un guide et non pas un maître,
Voilà la vertu mystérieuse...

La voie qui peut s'énoncer
N'est pas la voie pour toujours.
Le nom qui peut la nommer
N'est pas le nom de toujours.
Elle n'a pas de nom: Ciel et Terre en procède.
Elle a un nom: Mère-de-toutes-les-choses.
En ce toujours-n'étant considérons le germe,
En ce toujours-étant considérons le terme.
Deux noms issus de l'un.
Ce deux est un mystère,
Mystère des mystères,
Porte de toute merveille.

(Lao-tzeu)

Peux-tu plonger dans la pure conscience
Et y rester toujours?
Peux-tu, par cette conscience retrouver l'innocence
Du nouveau né?
Ta vision intérieure peut-elle
voir l'immaculée lumière?...

La voie que l'on peut nommer
N'est pas le bon chemin.
Le nom que l'on peut dire
N'est pas celui de la voie.
On ne peux dire son nom mais tout vient d'elle,
Elle est mère de toutes les choses.
Si on ne la connait pas:
Cherchons notre origine.
Si on la connait:
marchons jusqu'à son terme.
Deux noms issus du nom,
Que l'on ne peux dire,
sont le mystère des mystères;
Porte de toutes merveilles...

(la même chose autrement dit)

[Cochonfucius]

Porte de l'obscur.

[Libre Penseur]

Une de mes préférés du personnage:
"Etre humain c'est aimer les hommes. Etre sage c'est les connaître."

Des autres de lui aussi que j'aime:
"[...]Le sage s'instruit sans étudier,en observant les fautes des autres.[...]"

"L'échec est le fondement de la réussite"

"Si quelqu'un t'a offensé, ne cherche pas à te venger. Assieds-toi au bord de la rivière et bientôt tu verras passer son cadavre"

[Cochonfucius]

Aussi :

Ciel et terre n'exercent aucune bonté, traitant les vivants comme chiens de paille.

https://www.forum-metaphysique.com/t6830-chasseur-de-nuages#360817

[Libre Penseur]

Je me suis procuré ce livre:


Je commence a le lire la,ca ressemble plus "Aux entretiens de Confucius "que le "Tao Te King" qui est d'ailleurs assez complex a comprendre.

Merci pour le lien.

[Cochonfucius]

Cette traduction peut utilement être comparé à celle de Léon Wieger, en ligne :

http://fr.wikisource.org/wiki/Œuvre_de_Lie-tzeu

[Libre Penseur]

Intéressant aussi.
Une fois le livre terminé,je regarderais les traductions,ca pourra peut etre éclaircir certains passages.
As-tu lus le livre de Zhuang Zi ? D’après les critiques la traduction n'est pas terrible.

[Cochonfucius]

Zhuang est difficile à traduire, il faut avoir plusieurs traductions. Des réflexions intéressantes ont été publiées par Jean-François Billeter, lui-même traducteur :

http://blogchinafi.blogspot.fr/2008/01/leons-sur-zhuangzi.html

ainsi que par Jean Lévi, autre spécialiste :

http://livre.fnac.com/a1443263/Jean-Levi-Propos-intempestifs-sur-le-Tchouang-Tseu

et par Tchang Fou-Jouei

http://you-feng.com/tchang_fou-jouei_zhuangzi.php

(et beaucoup d'autres, notamment Cai Zhizhong



en anglais)

[Libre Penseur]

Merci pour les liens.
Je vais vérifier ca des que je peux.
Y'a beaucoup a apprendre de cette philosophie.

[cana]

Voici un Lien que j'ouvre depuis des années, il faut faire le vide pour s'ouvrir à Lao Tseu ....

Merci pour le lien
faire le vide pour s'ouvrir

[Pluton]

Ou s'ouvrir pour faire le vide ...

[loofrg]

Je rebondis sur ce sujet, parce que certaines choses que j'ai lues dans les textes taoïstes et notamment le Tao Tô King, se sont ce soir rassemblées de sorte à me permettre de comprendre plus clairement la logique inhérente à cette philosophie, ceci concernant certains points, et plus particulièrement la logique de l'emploi du non-agir dans la gouvernance. J'ai donc fait un petit récap de ce que j'ai retenu concernant cet art taoïste de gouverner :

Le non-agir c’est ce que les taoïstes préconisent comme action de gouvernance de la part des souverains. Le non-agir, c’est laisser le peuple retrouver par lui-même la voie de la sagesse et de la vertu, le Tao. La multiplication des lois et des interdits, disent les taoïstes, contraignent le peuple à développer un esprit rusé et tortueux, ceci pour contourner ces lois qui sont celles des hommes, lesquelles vont à l’encontre du Tao.

On a l’image du souverain taoïste qui n’agit pas, et dont le royaume se règle de lui-même.
Une telle gouvernance n’est pas aussi aisée qu’il y paraît. Elle exige en effet de la part d’un tel homme la capacité à pratiquer l’art de la non intervention, un art difficile allant à l’encontre du désir qui est celui d’avoir une influence sur autrui, désir qui d'ailleurs semble être a contrario un moteur chez les politiques actuels.

La philosophie politique des taoïstes semble donc quelque part complètement contre-intuitive pour nos sociétés actuelles.

A noter d'ailleurs que la Chine, qui est le berceau de cette philosophie est un pays dont les dirigeants sont des plus autoritaristes, ceci donc, complètement à contrecourant de ce qui fut préconisé par les anciens.
Je ne sais pas quelle conclusion on peut en tirer, mais cette dissonance est tout de même frappante.